A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[pöcshuszár]

A tatai és debreceni dandároknak a következő mennyiségekre van szüksége: 90-100 darab lánctalpas és 130-140 darab 8x8-as harcjármű, összesen 220-240 darab. Ez úgy hétszázmilliárd Forint lesz. Még maradt ezermilliárd és abban nincsenek benne a 2026 utáni beszerzések, tehát például az F-35 fegyverzete:

Akkor most azonos platformra akarjuk hozni a gyalogsági járműveket, vagy sem? Nagyjából lényegtelen, mert a kiegészítő járművekre így is úgy is szükség van!
A csehek 1 dandár felszerelésére akarnak 200+db-ot rendelni! Nekünk mindkét jelenlegi dandárhoz kellenek ilyen vagy olyan járművek. Meg kellenek a felderítő ezredbe, meg a szentesieknek, meg majd a jövőbeni bakonyi kiképző bázisra, meg Szentendrére (igazság szerint Csobánkán van a kiképzőbázis) minimum. Én a 400 járművel minimumot írtam!

Az F-35-ök legjobb esetben is 2028-ban érhetik el a bevethetőségüket. Bőven van idő fegyverzeti csomagról dönteni, most csak arról kell, hogy mi a Gripen váltótípusa.

Nyilván a bevethetőséget úgy fogják elérni, hogy közben egyetlen éleslövészetet sem fognak teljesíteni. Miközben a Gripenjeink majd maradnak a jelenlegi állapotban és ők sem fognak egészen 2030-ig egyetlen éles gyakorlást sem csinálni.

A NASAMS mellett csak valamilyen SHORAD jön még a Zrínyi2026-ban foglaltak szerint. A litván NASAMS beszerzés harmincmilliárd Forintnak megfelelő összegű volt.

Nyilván nálunk ugyan olyan és ugyan annyi NASAMS elem lesz beszerezve, mint kicsit nagyobb mint fél Magyarországnyi Litvániának.

Az a féltucat gép, amire szükség lesz nem tétel. Egyáltalán nem tudjuk, hogy milyen formában lesz a pilótaképzés, csak az biztos, hogy csatlakoztunk egy közös európai pilótaképzést célul tűző kezdeményezéshez. Szóval még az is lehet, hogy a Zlineken kívül semmilyen kiképzőgép nem kerül már beszerzésre!

Az nagyon jó lesz, mert ha bármilyen okból kiesik egy pilótánk egy időre, és meg kell újítania a szakszolgálatiját, akkor ahhoz majd küldjük Olaszországba, vagy a lengyelekhez, mert csak ott van Master

Nem esett szó ilyen eszközökről eddig. Reméljük lesznek, de itt ez egyelőre a te álmod.

A réskitöltő radarok a Z2026 egyik alap elemei. SŐt elvileg passzív radar beszerzés is várható, de lehet, hogy az átcsúszik '26 utánra. De hoppá a 3000Mrd-ba annak is bele kell férnie!
A tüzérségi felderítő radarok nélkül hogyan óhajtasz tüzérséget üzemeltetni? Most kukázták ki az utolsó még működőket tatáról. Gyakorlatilag a PZH-kkal egy időben itt kellene lenniük. Ezek segítségével lehet az ellenséges tüzérséget felderíteni, és a saját lövéseket pontosítani.

A magyar fegyveres erőknek jelenleg 2+3 üteg önjáró aknavetőre van szüksége.

Mivel zászlóalj tüzérségről beszélsz, az azt jelenti, hogy minden zászlóaljba kell majd aknavető. Azaz minimum 5!
Szerinted egy tüzérségi osztályban hány üteg is van? Akkor mennyi is az 1-2 osztálynyi?

Fogalmam sincs miről beszélsz!

Elég baj az! A GBP (géjármű beszerzési program) látta el a Magyar honvédséget gépjárművekkel. Az eddig beszerzett mennyiség sem elegendő a jelenlegi csökkentett módu haderőhöz. A pontonok még mindig Krazokon vannak, a D20-akat Uralok vontatják. Az KMW pakkban ugyan vannak MAN járművek, de ezzel nincs megoldva még Tata logisztikai igénye sem.
Mi több nem csak a lepukkant orosz, az inkurenciába kapott német, meg amerikai technikákat kell majd cserélni, de már a GBP elején beszerzett Rábák is lassan csereérettek. Mi több a G Mercik és az Unimogok is a GBP keretein belül érkeztek. Per pillanat a GBP érdeklődés hiányában elmaradt. Új GBP-re lesz szükség!

Egy katona teljes felszerelése max milliós tétel és abban minden benne van. Ne hülyéskedjünk, ezermilliárdot osztasz te itt el, nem ezer Forintot! Tovább ez már folyamatban van, biztos nem része ennek az összegnek. Itt tizenhárom tételről beszélünk összesen a háromezermilliárdra!

Nem nem! Te már a 3000Mrd-ot elosztottad gálánsan az F-35-re (1300Mrd), meg minden másra (1700Mrd). Te most már csak azzal az 1700Mrd-dal okoskodjál!

Megintcsak filléres tétel összességében és még a gyártó sincs meg, tehát, hogy milyen formában lesz produkálva itthon egy része. Biztos nem része ennek a tizenhárom tételnek, amiről most szó van.

Filléres tétel? Te meg vagy hibbanva? Egy Excalibur precíziós lövedék 112.000USD!! EGYETLEN DARAB!!!
Múltkor olvastam egy tanulmányt, hogy egy tüzérségi eszközök árára még egyszer annyit rá kell számolni, amennyit el fogsz vele pufogtatni!
Ezt azért böngészgesd majd!
Egyetlen 30mm-es 100db-os lőszeres doboznyi a PUMA-hoz APFSDS lőszer 1172 USD! A PUMA teljes tára 4 doboznyi.
Az olyan áhított 35mm-esből nagyjából ugyan ennyibe kerül 1 doboz. De csak 56db van a dobozba. Így a Lance toronyba elférő 200 lőszer ugyan annyiba kerül, mint a PUMA 400-a.
Ha csak a fent említett 400 db IFV-t akarjuk feltölteni akár csak 1x, az nagyságrendileg 1,7M USD! Bágátel...

Pár ezer darabról beszélünk. Öt harcoló zászlóaljunk van meg néhány századnyi erő szétszórva.

A teljes géppuska állományról beszéltem! Nem csak a rajok által hordozottakról, de minden olyan eszközről is, amire géppuska van "akasztva", de ezen kívül kell ugye "némi" zárolt készlet is. Nem csak LMG-ből, de GPMG, és HMGből is!
Egy rohadt MG5 16000 EUR!!! A többit képzeld hozzá!

- 3xKC390 szállítórepülőgép...

Na bammeg ezt meg még ki is hagytam!

 

[krisss]

Amúgy az fel sem merül, hogy esetleg a marha sok zseton egy jórésze állománymegtartó intézkedésre is mehet? Katonai lakóparkok meg hasonlók létrehozása etc.

 

[Wilson]

Akkor most azonos platformra akarjuk hozni a gyalogsági járműveket, vagy sem? Nagyjából lényegtelen, mert a kiegészítő járművekre így is úgy is szükség van!
A csehek 1 dandár felszerelésére akarnak 200+db-ot rendelni! Nekünk mindkét jelenlegi dandárhoz kellenek ilyen vagy olyan járművek. Meg kellenek a felderítő ezredbe, meg a szentesieknek, meg majd a jövőbeni bakonyi kiképző bázisra, meg Szentendrére (igazság szerint Csobánkán van a kiképzőbázis) minimum. Én a 400 járművel minimumot írtam!


Nyilván a bevethetőséget úgy fogják elérni, hogy közben egyetlen éleslövészetet sem fognak teljesíteni. Miközben a Gripenjeink majd maradnak a jelenlegi állapotban és ők sem fognak egészen 2030-ig egyetlen éles gyakorlást sem csinálni.


Nyilván nálunk ugyan olyan és ugyan annyi NASAMS elem lesz beszerezve, mint kicsit nagyobb mint fél Magyarországnyi Litvániának.


Az nagyon jó lesz, mert ha bármilyen okból kiesik egy pilótánk egy időre, és meg kell újítania a szakszolgálatiját, akkor ahhoz majd küldjük Olaszországba, vagy a lengyelekhez, mert csak ott van Master


A réskitöltő radarok a Z2026 egyik alap elemei. SŐt elvileg passzív radar beszerzés is várható, de lehet, hogy az átcsúszik '26 utánra. De hoppá a 3000Mrd-ba annak is bele kell férnie!
A tüzérségi felderítő radarok nélkül hogyan óhajtasz tüzérséget üzemeltetni? Most kukázták ki az utolsó még működőket tatáról. Gyakorlatilag a PZH-kkal egy időben itt kellene lenniük. Ezek segítségével lehet az ellenséges tüzérséget felderíteni, és a saját lövéseket pontosítani.


Mivel zászlóalj tüzérségről beszélsz, az azt jelenti, hogy minden zászlóaljba kell majd aknavető. Azaz minimum 5!
Szerinted egy tüzérségi osztályban hány üteg is van? Akkor mennyi is az 1-2 osztálynyi?


Elég baj az! A GBP (géjármű beszerzési program) látta el a Magyar honvédséget gépjárművekkel. Az eddig beszerzett mennyiség sem elegendő a jelenlegi csökkentett módu haderőhöz. A pontonok még mindig Krazokon vannak, a D20-akat Uralok vontatják. Az KMW pakkban ugyan vannak MAN járművek, de ezzel nincs megoldva még Tata logisztikai igénye sem.
Mi több nem csak a lepukkant orosz, az inkurenciába kapott német, meg amerikai technikákat kell majd cserélni, de már a GBP elején beszerzett Rábák is lassan csereérettek. Mi több a G Mercik és az Unimogok is a GBP keretein belül érkeztek. Per pillanat a GBP érdeklődés hiányában elmaradt. Új GBP-re lesz szükség!


Nem nem! Te már a 3000Mrd-ot elosztottad gálánsan az F-35-re (1300Mrd), meg minden másra (1700Mrd). Te most már csak azzal az 1700Mrd-dal okoskodjál!


Filléres tétel? Te meg vagy hibbanva? Egy Excalibur precíziós lövedék 112.000USD!! EGYETLEN DARAB!!!
Múltkor olvastam egy tanulmányt, hogy egy tüzérségi eszközök árára még egyszer annyit rá kell számolni, amennyit el fogsz vele pufogtatni!
Ezt azért böngészgesd majd!
Egyetlen 30mm-es 100db-os lőszeres doboznyi a PUMA-hoz APFSDS lőszer 1172 USD! A PUMA teljes tára 4 doboznyi.
Az olyan áhított 35mm-esből nagyjából ugyan ennyibe kerül 1 doboz. De csak 56db van a dobozba. Így a Lance toronyba elférő 200 lőszer ugyan annyiba kerül, mint a PUMA 400-a.
Ha csak a fent említett 400 db IFV-t akarjuk feltölteni akár csak 1x, az nagyságrendileg 1,7M USD! Bágátel...


A teljes géppuska állományról beszéltem! Nem csak a rajok által hordozottakról, de minden olyan eszközről is, amire géppuska van "akasztva", de ezen kívül kell ugye "némi" zárolt készlet is. Nem csak LMG-ből, de GPMG, és HMGből is!
Egy rohadt MG5 16000 EUR!!! A többit képzeld hozzá!


Na bammeg ezt meg még ki is hagytam!

Az A400-t akartad mondani

 

[Szittya]

Mi az amit biztosra tudunk /lenyilatkoztak./
Zrinyi 2026 ba nem lessz vadaszgep csere.
A gripenek sajat tulajdonba kerulnek/hetnek.

De ha 2027 be megrendeljuk teszem azt az f35 ost.
Teszem azt 12 db ot minden szuksegessel jokora fegyverkeszlettel. Mire leszallitjak lessz 2030 mire teljesen bevetjeto lessz 2035...
A gripenek addigra bizony mar koros gepek lesznek.

En ha teszem azt f35 ot rendelhetnek minden foldi joval. Is lehet megtartanam a gripeneket sot meg alcacat is vennek hozzajuk.


10 db alca 4 ketulese oktato 6 egy ulleses csapasmero /brimstoneval./ hozza cspnam a 4 db 2 ulleses gripent...
A gripen alkalmas f35 re valo kikepzesre.

Majd ha megjonnek az f 35 osok a megmaradt 1 ulleses gripeneket airpolicira alkalmaznam es oraszamot gyujteni veluk a 35 re szant pilotaknak.

De akar meg tovabbi 2 ulleses gripenek is belefernenek. Vagy sajattulajdonba szallas utan modernizaltatni azokat es jo reszet tepitettni 2 ulleses verziora...
A gripen egy olcso tipus majd hogy nem hangsebesseg feletti kikepzogep arba uzemeltetheto. A 35 os egy igen dragan uzemmeltetheto tipus ezert airpolicire nem valo./bar ez az uzemeltetoi koltseg a jovoben myilvan csokkenni fog./
Tehat hogy 20 35 re lessz 35 osunk bevetheto allapotba szerintem elkepzelheto.

De mi van ha megkavarom az allovizet es feldobok egy uj opciot
Miszerint beszallunk valamelyik europai vadaszgep prolyektbe?

 

[pöcshuszár]

Az 1300 milliárdos tétel a Zrínyi2026 fölött lehet, mert a kifutása tizenöt éves, amiből vagy tíz év a mostani Zrínyi programon kívülre fog esni!

1700 milliárdról döntöttek most.

170 milliárdot elköltöttek a Leopardokra és Pzh-ra.
90 milliárdot az Airbus helikopterekre

Egy kis aprót minden másra.

Úgy ezer-ezerötszázmilliárd Forint közötti összeg lehet még talonban mindenre ami a Zrínyi2026 része.

ÚÚÚ ebbe egyre jobban belezavarodsz!
3000Mrd-ról döntöttek. Ezek közbeszerzésének mellőzéséről döntöttek.
Ebben a legnagyobb tétel az 1000-1300Mrd-os 15 éves kifutású program, amibe teljesen kétségbeesetten kapaszkodsz, mint vélt F-35 beszerzésbe.

 

[blogen]

Ezek a számok nem igazán vannak összhangban a tényekkel...
Én inkább hiszek ennek az elemzésnek.
E szerint:
- A Német Gazdasági Minisztérium közlése szerint az A0006 kategóriába tartozó eszközökből (értsd: main battle tanks, self-propelled howitzers, engineering tanks, ARVs, bridges, training tanks) €1,36 milliárd értékben rendeltünk.
- Tudjuk hogy mit takar ez az ár:

44 Leo2 A7
12 Leo2 A4
24 PzH 2000
5 Wisent 2 ARV
3 Leguan 2 hídvető
13 Rheinmetall HX
13 TGS heavy-duty logisztikai jármű
+logisztikai, kiképzési csomag
Egy teljes német páncélos dandárban 122 harckocsi van, meg a hozzá tartozó támogató, felderítő, stb.. járművek, tüzérség és IFV-k.​

Ha esetleg olyan döntés született hogy nem csak egy harckocsi zászlóaljat, hanem egy teljes harckocsi dandárt akarunk akkor ezt az €1.36 milliárdot nyugodtan szorozd még fel minimum kettővel, de ha az IFV-ket is hozzá veszed akkor hárommal. És akkor meg is van az HUF1,300 milliárd.

Ennél kisebb ár szerepelt a korábbi hírekben!

"The Hungarian Ministry of Defence (MoD) signed a contract with Germany’s Krauss-Maffei Wegmann (KMW) on 19 December to buy 44 new Leopard 2A7+ main battle tanks (MBTs) and 24 Panzerhaubitze (PzH) 2000 self-propelled howitzers (SPH). The contract, is worth more than $565 million and included in addition 12 used Leopard 2A4 tanks for training purposes."

 

[pöcshuszár]

Amúgy az fel sem merül, hogy esetleg a marha sok zseton egy jórésze állománymegtartó intézkedésre is mehet? Katonai lakóparkok meg hasonlók létrehozása etc.

Ne hinném, mert arra nem kellene mellőzni a közbeszerzési eljárást.
Nem gondolom, hogy egy nőtlen szálló költségét 30 évre titkosítanák!
Ezek beszerzési programok.

 

[SilvioD]

Dehogy van!
A Z2026 3500Mrd-dal gazdálkodik ugye. Ennek egy részét elköltötték már, de még messze nincs meg minden az eredeti célkitűzésből.
Attól, hogy valami jóvá lett hagyva, attól még nincs kifizetve. Fizetni vagy részben előre, részben teljesítéskor szokás.
Tehát pl. a török 4x4-ek szerződésére max. előleg lehet kifizetve, de hogy az egészet nem fizettük ki, az 1000%!

Ez vilagos és ezzel egyet is értek. A részletes éves fizetési tervekről van is az a fasza kis összefoglaló táblázat. Abból szépen latszanak a tervek. (az is hova jöhet új tétel extra pénz nélkül)
Viszont a honvédelmi bizottság semmilyen pénzköltésről nem döntött. Semmi céget nem láttak, semmi konkrét beszerzést. Csak reszletesebb célokat (pl. Vadászgép, IFV, szállítógép stb.) és arra előirányzott összeget, összesen 3.000 milliardot. A török buli tavaly megkötetett, már tavaly jóvá kellett hagyniuk, ezért mondom nincs bent ebben a 3.000 milliardban.
1 esetben lehet, ha módosultak a tervek.

járművek leszállítása jóval hosszabb projekt, különösen ha itthon készülnek), de ugye nem gondolod, hogy a 3000Mrd majd 4 évre fog eloszlani??? Mert akkor igen combos HM költségvetési növekedésre kell számítani '26 és '30 között! Az azt jelentené, hogy a jövő évi költségvetésnyi teljes összeget fejlesztésre fogjuk akkor költeni! És akkor minimum 3x annyi lenne a HM teljes költségvetése.

2027-re simán lehet évi 1.500 milliárd a honvedelmi büdzsé. 1/3-a fejlesztés, az évi 500 milliárd. 2030-ig 4 év alatt 2.000 milliard. Ennyit simán gondolok.

De mindettől függetlenül sztem ez a 3.000 milliárd egy mix. A Z2026 maradéka és a Z30+ előzetese. Kebabos kocsik nélkül. De az amúgyis, tizmilliárdis "filléres tétel" ahogy @blogen mondta, ha akarod vedd bele a 3.000 milliárdba.

 

[blogen]

Belegondoltatok az F-35-höz társuló politikai következményekbe? Az teljes elköteleződés az amerikai " jószövetségesi " körben, amihez társulhat az állandó amerikai jelenléttől kezdve minden egyéb csodálatosság is. Eddig a kormány eléggé kerülte az ilyen jellegű deklarációkat, főleg úgy hogy az amerikai poltikai szféra olyan instabil amilyen. Szerintetek Viktor ekkora fegyvert akar adni a Demokraták kezébe a politikai nyomásgyakorlásra?

Ja, csak akkor az a probléma, mit veszünk 1300 milliárd Forintért 2035-ig, amire ráillik egy F-35 beszerzés minden ismérve az apróbb részletek alapján, miközben az összes többi lehetséges beszerzés meg se közelíti ezt az értéket! Páncéloshadosztályt?

 

[kamm]

Az összeg nagysága, illetve mert 2026-on túlmutató tervek. A nehézdandár kialakítása már a Z2026 része volt, az benne volt a 3.500 milliárdos fejlesztési keretbe. Arról volt már kormánydöntés.

A vadaszgépek ügye jegelve volt 2026 utáni fejlesztésre. Most a 2026-2030-as fejlesztésekről is döntöttek, ezt okézta le a honvédelmi bizottság.
Persze semmi sem volt kimondva, leírva, de nekem így logikus.

Pontosan. Ezen vegigmentunk mar joparszor.

Nem plusz 2, hanem összesen kettő.
Milyen kombinációban, az passz.

Szerintem meg +2 szazad es Gripen E/F, az ugyanis pont 1300 milliard korul lenne, meg egy GlobalEye gepparral egyutt is... fingers crossed.

 

[pöcshuszár]

Nem tudom már ki írta, talán molni, de arra emlékszem, hogy az volt a lényege, hogy ha váltani akarjuk a Gripeneket 26 után akkor 22-ig el kell dönteni a váltó típust és 22 körül el kell kezdeni az át/ki-képzést az új típusra, hogy a váltás zökkenőmentes legyen.

Miért kellene rohanni? '26 nem mennek sehova a Gripenek. Azok szépen ugyan így fogják csinálni azt amit eddig is! Ezért vagyunk jelenleg kényelmes helyzetbe. És ezért nem hiszem, hogy F-35-re költenénk a kifillérezett pénzt, miközben semmi sem siettet.

 

[pöcshuszár]

Az A400-t akartad mondani

O'ppardon!!

 

[rudi]

Ennél kisebb ár szerepelt a korábbi hírekben!

"The Hungarian Ministry of Defence (MoD) signed a contract with Germany’s Krauss-Maffei Wegmann (KMW) on 19 December to buy 44 new Leopard 2A7+ main battle tanks (MBTs) and 24 Panzerhaubitze (PzH) 2000 self-propelled howitzers (SPH). The contract, is worth more than $565 million and included in addition 12 used Leopard 2A4 tanks for training purposes."

Igen, pontosan erről szól a linkelt Lengyel cikk.
"...The package procured for the Hungarian Army can be viewed as one of the most significant modernization programmes undertaken recently. The procurement also entails significant spending and financial effort. Nonetheless, the value of the deal is not officially known. However, when the deal was being signed, some information emerged suggesting that the cost exceeds EUR 500 million. In practical terms, however, there are many symptoms that the amount is multiple times higher. On the other hand, this could refer to MBTs alone, excluding the howitzers, support measures, and so on.

The German Ministry of Economy and Energy stated that approval has been issued, concerning the arms export to Hungary during the first half of 2019, for an amount of EUR 1.76 bn.. 79.1% of that amount (1.39 bn.) belongs to the A0006 category, including “main battle tanks, self-propelled howitzers, engineering tanks, ARVs, bridges, training tanks”, as well as trucks, ATVs, and parts and extras for the equipment listed above. 103 million euros has been allocated by the Hungarians to procure simulators and associated spares...."

Magyarán: az az 500 millió közel sem a teljes költség. Az összköltség a Gazdasági Minisztérium által közzétett €1.3 milliárd.

 

[Terminator]

Benkő Tibor honvédelmi miniszter július 8-án az M1 Ma este című műsorában:

https://mediaklikk.hu/video/ma-este-2020-07-08-i-adas-2/

 

[kamm]

Annyi pénzt fizetni, elavult, 4,5 vagy 4+ generációs gépekért, mintha 5. generációs F-35-öt vennénk a legdurvább hazaárulás és pénzügyi visszaélés lenne. +senkivel nem tárgyaltunk semmi ilyesmiről, kivéve az F-35-el kapcsolatos magyar érdeklődést. Már rég kiszivárgott volna az F-35 iránti érdeklődésünkhöz hasonlóan, hogyha másfele is kacsingattunk volna.

Ez a fogyatekos idea, hogy "4+ vs 5 gen = hazaarulas", ez valami ujdonsag az amerikai PR anyagopkban vagy honnan jon ez az okorseg?

A 60db Amraam ER külön tétel. Az lehetséges, hogy a 144 vagy 180 darab C-7-ből néhány majd szintén az NASAMS-ot erősíti, de csak a hatvan ER kerül biztosan a NASAMS-ba.

Mint parszor leirtuk, az mind opcio, nem muszaj egyet sem venni egyikbol sem...

 

[blogen]

Ok csak,hogy te ezt írtad.

"Most pedig ott vagyunk, hogy egylőre nincs érdemleges fegyverzet az F-35-höz, ahogy a Gripenekhez sincs máig és csak az egyre valószínűbb a ráutaló jelek alapján, hogy típusváltás előtt állunk"

És ez igaz is, hiszen ha fejlesztik is egy század Gripen fegyverzetét, attól még az jóval kevesebb lesz mint amit két század igényelne!

 

[krisss]

Ja, csak akkor az a probléma, mit veszünk 1300 milliárd Forintért 2035-ig, amire ráillik egy F-35 beszerzés minden ismérve az apróbb részletek alapján, miközben az összes többi lehetséges beszerzés meg se közelíti ezt az értéket! Páncéloshadosztályt?

amúgy az úri módon kifelejted az eddig beszerzési hírekből hogy az összes úgy fogalmaz, hogy több mint x-euró, szóval igazából fogalmad sincs mennyi az az annyi és álmodozol.

https://www.defence24.pl/wegierskie-leopardy-zaprezentowane-ile-kosztowaly-analiza

Itt egy lengyel elemzés, hogy szerintük mennyit is fizetünk mi mindenért. (angolra fordítani ajánlott)

 

[SilvioD]

Erre nem tudom hogyan jutottál.

A választássok elött volt 800 milliárd egy hasonló ülésén eldöntve.

A mostani 3000 milliárd és e között mikor volt hasonló?
Vagy akkor az ellenzék a további 2700(majdnem3000) milliárd elköltéséről nem csinált patáliát?




Na pont ez az. Ezért vetettem föl, hogy mivan ha Debrecen is pumát kap. Az 1.3M is nagyjából betakarna.

Airbus, páncélos egyéb eddigi beszerzést nem így intézték. Volt idejük nézegetni stb. Most is azzal volt gondjuk, hogy erőből átnyomták.

De sztem most helyzet van. Gazdasági válság, sok visszamondás, visszalépő megrendelők, ezért qrvagyorsan áttoltak mindent, hogy aki tárgyal szabad keze legyen és 0 infó szivarogjon ki pontosan kitől, mit akarunk.Sztem akár kedvezményesebb áron is lehet intézni pár vasat.

7 éves EU költségvetés elfogadása szintén nyaron, milliárd euros COVID-19 EU hitek segélyalapról szintén most döntenek.
5-7 évre eldőlnek Európában az irányok, a jó kompromisszum megtalálásához a partnerekkel segíthet egy 3.000 milliárd eurós fegyverpénz.

De ha az ipari kapacitások Covid-19 utáni újraelosztását nézem, ott is lehet a németek felé egy nagy piros pont, ha adunk a cégeiknek évekre előre megrendelést, cserében ők további autóipari, egyéb kapacitásokat hoznak ide.

 

[rudi]

Itt egy lengyel elemzés, hogy szerintük mennyit is fizetünk mi mindenért. (angolra fordítani ajánlott)

Nincs egy órája hogy linkeltem az angol változarot...

 

[kamm]

Azt értsd meg, hogy semmilyen más ajánlat nincs és nem is lehetséges, mert nincs más eladó ötödik generációs gép a piacon, annál rosszabbat pedig nem engedhetünk meg magunknak.

Rakas tudatlan- zoldseg megint.

Mint valami nagyon bena amerikai marketinganyagot ideznel...

Amit veszünk, az lesz a magyar légierő 2060-ig, addig kell fölényben lennie vagy legalább fifti-fiftire kihoznia az esélyt!

Micsoda hulyeseg... ha veszunk masik 28 Gripen E/F-et, plane ha a GlobalEye gepparral meg harom multirole cargo-tankerrel, akkor 42 geppel messze a legerosebb legiero leszunk a kornyeken, rogton a lengyelek utan, mikozben felebol-harmadabol repuljuk orankent, mint a lengyelek, de siman ugyanolyan EW kepessegeink lesznek (ha nem jobbak, mar eleve a ktg miatt.)

Istennek hála a szomszédaink nem bírtak magukkal és vagy tizenöt-húsz évvel a mi Gripen beszerzésünk után elkötelezték magukat a felújított negyedik generációs hidegháborús gépek vagy vadonat új 4++ generációs gépek mellett vagy olyan hülyeségekre költötték a pénzüket, mint a HIMARS, miközben a seggük az kilóg a gatyából. Nagyon jó, király, sőt!

Meg tobb zoldseg.
Romanoknal 1980-as, felujitott F-16A Block 15 van par darab egyelore, az meg 4. generaciosnak is joindulattal nevezheto csak, amugy abbol sincs egyelore tobb mint egy maroknyi, meg mindig nincs operational szinten.
Az ukranok oreg cuccokat repulnek, a szlovakok talan ki tudjak fizetni a latest F-16V-ket, amelyekre a gaytajuk ramegy, amugy eleve egyetlen squadron lesz.
Csehek azt fogjak venni, amit mi, ha egyszer lesz penzuk, de az nem mostanaban lesz.
Osztrakok lassan baltaval esnek a hadsereguknek, no meg toluk sosem tartottam.
Horvatoknal lassan mi adjuk majd a legtervedelmet.
Szerbeknek van egy tucat oreg MiG-29 es annyi.

Ha csak tíz Amraam ER-t vettünk volna, akkor is ugyanolyan fenyegetés lenne, mert az ellenséges pilóta nem tudhatja mi van a konkrét NASAMS ütegnél betárazva!

Nem vettunk meg egyet sem, ertsd mar meg.