A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
10 717
9 892
113
:D
Már megint bepörögtél kispajtás?!
Akkor szépen végezz el egy egyszerű kivonást. 3000Mrd - 1300Mrd = 1700Mrd.

Elég durva álmaid vannak, na kezdjük az ébresztővel!

Akkor most kezdd el levezetni nekünk, hogy a fennmaradó 1700Mrd (kb.: 5,4Mrd USD) -ből hogyan hozol ki:
- minimum 400gyalogsági járművet (darabja 6-10M USD)

A tatai és debreceni dandároknak a következő mennyiségekre van szüksége: 90-100 darab lánctalpas és 130-140 darab 8x8-as harcjármű, összesen 220-240 darab. Ez úgy hétszázmilliárd Forint lesz. Még maradt ezermilliárd és abban nincsenek benne a 2026 utáni beszerzések, tehát például az F-35 fegyverzete:

- fegyverzeti fejlesztést a légierőnek (mert elég vicces lesz, ha az F35-ösről mk81-84 bombákat fogsz hajigálni)

Az F-35-ök legjobb esetben is 2028-ban érhetik el a bevethetőségüket. Bőven van idő fegyverzeti csomagról dönteni, most csak arról kell, hogy mi a Gripen váltótípusa.

Az viszont biztos, hogy az alábbi tételek a gyalogsági harcjárművekkel együtt bőven beleférnek az ezermilliárdba!

- minimum 2 féle légvédelmi rendszert (CRAM, közepes hatótávolságú ne adjisten ABM?)

A NASAMS mellett csak valamilyen SHORAD jön még a Zrínyi2026-ban foglaltak szerint. A litván NASAMS beszerzés harmincmilliárd Forintnak megfelelő összegű volt.

- kiképző gépeket az F-35-ök mellé

Az a féltucat gép, amire szükség lesz nem tétel. Egyáltalán nem tudjuk, hogy milyen formában lesz a pilótaképzés, csak az biztos, hogy csatlakoztunk egy közös európai pilótaképzést célul tűző kezdeményezéshez. Szóval még az is lehet, hogy a Zlineken kívül semmilyen kiképzőgép nem kerül már beszerzésre!

- 8-10db réskitöltő mobil radart


- ugyan ennyi tüzérségi felderítő radart

Nem esett szó ilyen eszközökről eddig. Reméljük lesznek, de itt ez egyelőre a te álmod.

- minimum 1 zl. 155mm-es tüzérségi eszközt

Szezerepl a dandárképesség jövőjében szereplő közepes tervezetben. Valószínűleg beszerzésre is kerül.

- minimum 1-2 osztálynyi önjáró aknavetőt

A magyar fegyveres erőknek jelenleg 2+3 üteg önjáró aknavetőre van szüksége. Hogy osztályozol az valami zavart jelent nálad, mert nem érted a zászlóaljtüzérség hadrendi helyét! Nem tudjuk mi lesz, lehetséges, hogy Debrecen Hirtenberger SRAMS-ot fog kapni Ejder Yalcin alvázon, Tata meg valami mást. Majd elválik. Konkrét említése a Z26 kapcsán az önjáró aknavetőknek eddig nem volt, nem tudjuk, hogy egyáltalán tervezik e!

- opcionálisan rakétatüzérséget a hozzá való nagyobb mennyiségű rakétákkal

A Zrínyi2026 kapcsán eddig nem esett szó róla. Kellene, de nem tudunk semmit a tüzérség fejlesztéséről!

- egy új GBP-t (benne lánctalpas logisztikai járművekkel is!)

Fogalmam sincs miről beszélsz!

- a páncélozott török 4x4-ek árát

Ez filléres tétel. Két-háromszázezer dollár egy ilyen gép. Száz darab max tízmilliárd Forint lehet fegyverzettel együtt!

- a forgószárnyasok fegyverzetét
- ATGM-et irgalmatlan mennyiségbe, és teljes skálában (MANPAD indítókkal, és járműre integrálva LOS, valamint NLOS)

Ezek összetartoznak, még nem tudjuk mi lesz, de valószínűleg beletartozik ebbe.

- és akkor a harcoló alakulatok egyéni felszerelése még nem került szóba

Egy katona teljes felszerelése max milliós tétel és abban minden benne van. Ne hülyéskedjünk, ezermilliárdot osztasz te itt el, nem ezer Forintot! Tovább ez már folyamatban van, biztos nem része ennek az összegnek. Itt tizenhárom tételről beszélünk összesen a háromezermilliárdra!

- Irgalmatlan mennyiségű gyalogsági lőszert (5,56mm; 7,62mm; .50; 30-35-40mm, 40mm gránátok,) 60-80-120mm-es akna gránátokat, 155mm-es tüzérségi gránátot (közte az aranypor árában mért precíziós gránátok)

Megintcsak filléres tétel összességében és még a gyártó sincs meg, tehát, hogy milyen formában lesz produkálva itthon egy része. Biztos nem része ennek a tizenhárom tételnek, amiről most szó van.

- Az MH teljes géppuska és DMR készletének cseréjét

Pár ezer darabról beszélünk. Öt harcoló zászlóaljunk van meg néhány századnyi erő szétszórva.

Igazság szerint az általad eddig felsoroltak még messze nem merítették ki az ezerhétszázmilliárdot.

Valójában lánctalpas és 8x8-as járművek tétele után még fennmaradó ezermilliárdban olyasmik lehetnek:

- C4ISR légi harcálláspont és egyes meglévő gépek elektronikai vagy másfajta felderítővé alakítása
- 3xKC390 szállítórepülőgép...

Na ezekkel együtt már kitelik az összegből amit akarunk!
 

rudi

Well-Known Member
2015. november 30.
5 676
11 060
113
Tehát az arra utaló jelek, hogy a Gripeneket F-35-re cseréljük:
Az a gond hogy ez csak egy feltételezés...
Símán lehet annak is a jele hogy a 44db Leo2A7 hez még veszünk 88 db-ot (meg a hozzá tartozó IFV-ket, tüzérséget is kiszolgáló járműveket) hogy teljes legyen a dandár létszáma.

Szerintem legkevésbé az F35 valószínű...
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
4 144
7 746
113
Németh Szilárd ma mondott érdekes dolgokat az M1-en.
A kormány döntött nem csak a Z2026-ról, hanem a 2030-ig történő haderőfejlesztésről is. Ennek a bizottsági jóváhagyása megtörtént. Szóval a 3.000 milliardból az 1.300 milliárd sanszosan 2 vadászgépszázad.
Nem tudom már ki írta, talán molni, de arra emlékszem, hogy az volt a lényege, hogy ha váltani akarjuk a Gripeneket 26 után akkor 22-ig el kell dönteni a váltó típust és 22 körül el kell kezdeni az át/ki-képzést az új típusra, hogy a váltás zökkenőmentes legyen.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
10 717
9 892
113
Sok a tétel rendben van. Z2026 3.500 milliárdos fejlesztés volt 2026-ig. Ez a plusz 3.000 milliárd lehet teljes egészében új összeg 2026-2030 közt vagy egy mix. részben a Z2026, részben Z+2030 (ilyen progi nincs, csak most találtam ki).
A török 4x4 tételt semmiképpen sem terhelném a új pénz számlájára, tavaly aláírt tétel, rég jóvá lett hagyva.
Az 1300 milliárdos tétel a Zrínyi2026 fölött lehet, mert a kifutása tizenöt éves, amiből vagy tíz év a mostani Zrínyi programon kívülre fog esni!

1700 milliárdról döntöttek most.

170 milliárdot elköltöttek a Leopardokra és Pzh-ra.
90 milliárdot az Airbus helikopterekre

Egy kis aprót minden másra.

Úgy ezer-ezerötszázmilliárd Forint közötti összeg lehet még talonban mindenre ami a Zrínyi2026 része.
 

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
30 913
36 664
113
Az a gond hogy ez csak egy feltételezés...
Símán lehet annak is a jele hogy a 44db Leo2A7 hez még veszünk 88 db-ot (meg a hozzá tartozó IFV-ket, tüzérséget is kiszolgáló járműveket) hogy teljes legyen a dandár létszáma.

Szerintem legkevésbé az F35 valószínű...
Blogen megint formában van...

  • A vett AIM-120 mennyiség a NASAMS és a Gripenek fegyverzetének reális mennyiségre hozása. Semmi köze nincs az F-35-höz.
  • 28 db F-35A? Minek? Hova? Az Gripenek 2026-tól magyar tulajdonba kerülnek. Lecserélésük értelmetlen, képességeik töredéke van csak kihasználva. Mi a búbánatnak venne itt márki kétszer annyi F-35A-t, ami még USAF szemmel is drágán repül (30 ezer dollár/óra táján).
  • Figyelembe véve, hogy a Z2026 beszerzései mennyire átgondoltságot mutatnak (kivéve a Mi-24 feltámasztást) nagyon hülyének kell lenni az F-35 ide képzeléséhez...
Érdekes, hogy blogen világképbe nem fér bele az, hogy a több AIM-120 és több pénz akkor a fentieken túl lehet szépen lassan kiegészített Gripen flotta, ahhoz csapásmérő fegyverzet. Fogalmazzunk úgy, hogy egy Rafale vagy EF Ty. T3 pilóta sanszosan mosolyog egy jót az egy célcsatornás LGB-ző magyar Gripenen, amikor ők 40-50 km-ről loftolgatna a franciák a saját bombát, vagy a britek meg lőnek párhuzamos Brimstome salvokat 15-20 km-ről. A Gripen megy egyesével LGB-t közelebbről...

Két világ.
Viszonylag szerény pénzmagból SDB I beleférne...
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
10 717
9 892
113
Az a gond hogy ez csak egy feltételezés...
Símán lehet annak is a jele hogy a 44db Leo2A7 hez még veszünk 88 db-ot (meg a hozzá tartozó IFV-ket, tüzérséget is kiszolgáló járműveket) hogy teljes legyen a dandár létszáma.

Szerintem legkevésbé az F35 valószínű...
Egy mostani nehézdandárban (1xhk +2xglz) van: 500 milliárd értékű nehézfegyverzet meg egy kis apró.
170 milliárd értékű harckocsi és önjáró löveg
300 milliárd értékű IFV

Egy újabb glz lenne úgy 150 milliárd. Egy újabb hkzlj lenne 100 milliárd, tehát a kiegészítés az +250 milliárd így együtt a 2xhk +3xglz lenne 750-800 milliárd Forint az alapoktól. Mondjuk értelmesebb lenne második nehézdandárt felállítani Tata mintájára (1+2) felállásban és 2xnehéz +1x közepes felállásban gépesített hadosztállyá szervezni (+500 milliárd meg a 2xho.tü 150 milliárdja). De lényegtelen, hogy +250 vagy 500 milliárdról beszélünk, az biztos nem 1300 milliárd!
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
10 717
9 892
113
Blogen megint formában van...

  • A vett AIM-120 mennyiség a NASAMS és a Gripenek fegyverzetének reális mennyiségre hozása. Semmi köze nincs az F-35-höz.
  • 28 db F-35A? Minek? Hova? Az Gripenek 2026-tól magyar tulajdonba kerülnek. Lecserélésük értelmetlen, képességeik töredéke van csak kihasználva. Mi a búbánatnak venne itt márki kétszer annyi F-35A-t, ami még USAF szemmel is drágán repül (30 ezer dollár/óra táján).
  • Figyelembe véve, hogy a Z2026 beszerzései mennyire átgondoltságot mutatnak (kivéve a Mi-24 feltámasztást) nagyon hülyének kell lenni az F-35 ide képzeléséhez...
Érdekes, hogy blogen világképbe nem fér bele az, hogy a több AIM-120 és több pénz akkor a fentieken túl lehet szépen lassan kiegészített Gripen flotta, ahhoz csapásmérő fegyverzet. Fogalmazzunk úgy, hogy egy Rafale vagy EF Ty. T3 pilóta sanszosan mosolyog egy jót az egy célcsatornás LGB-ző magyar Gripenen, amikor ők 40-50 km-ről loftolgatna a franciák a saját bombát, vagy a britek meg lőnek párhuzamos Brimstome salvokat 15-20 km-ről. A Gripen megy egyesével LGB-t közelebbről...

Két világ.
Viszonylag szerény pénzmagból SDB I beleférne...
Megint az elefántcsonttornyod. Az összes magyar fegyverzetbeszerzés olyan politikai döntés, amihez a katonák kívánságlistáját vették alapul. A szárazföldieknél ez szerencsére teljesen megegyezett a kormány orientációjával. Az F-35 akkor került szóba -ha visszaemlékszel- amikor az amerikaiakkal tárgyaltunk és meg akartuk vásárolni őket, hogy egyszer és mindenkorra vége legyen a haragnak. Ez úgy tűnik sikerült, úgyhogy lehet, már a döntés is megszületett az elavult Gripenek (Magyar Nemzet!) kivonásáról, csak a bejelentéssel várunk az amerikai választásokig.

Akármit is hiszel te, ez vaskosan politika és a katonák annyit szólhattak bele, hogy amikor nekik szegezték a Gripen helyett jó lenne az F-35 2026 után kérdést, akkor válaszolhattak igennel, vagy nemmel, miután biztosították őket, hogy ez nem a Z26 beszerzéseinek kárára megy, hanem huszonhat utáni tétel lesz!

Most pedig ott vagyunk, hogy egylőre nincs érdemleges fegyverzet az F-35-höz, ahogy a Gripenekhez sincs máig és csak az egyre valószínűbb a ráutaló jelek alapján, hogy típusváltás előtt állunk. Álmodozhatsz te akármiről, amíg a kasszakulcs a politikusoknál van és a katonák legföljebb generációváltásnak örülhetnek és nem a támadófegyverzet drasztikus fejlesztésének!

De legalább nem leépítés van, meg kivonás.
 
  • Tetszik
Reactions: L.O.B

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
1 634
1 935
113
Sok a tétel rendben van. Z2026 3.500 milliárdos fejlesztés volt 2026-ig. Ez a plusz 3.000 milliárd lehet teljes egészében új összeg 2026-2030 közt vagy egy mix. részben a Z2026, részben Z+2030 (ilyen progi nincs, csak most találtam ki).
A török 4x4 tételt semmiképpen sem terhelném a új pénz számlájára, tavaly aláírt tétel, rég jóvá lett hagyva.


Erre nem tudom hogyan jutottál.

A választássok elött volt 800 milliárd egy hasonló ülésén eldöntve.

A mostani 3000 milliárd és e között mikor volt hasonló?
Vagy akkor az ellenzék a további 2700(majdnem3000) milliárd elköltéséről nem csinált patáliát? o_O

mivel egssegesen mimdig harcjarmuvek cserejerol beszelnek csupan sehol nem emlitik hogy tobb platformal kivannak kivaltani a jelenlegi egy platformot lehet agyalni././


Na pont ez az. Ezért vetettem föl, hogy mivan ha Debrecen is pumát kap. Az 1.3M is nagyjából betakarna.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
10 717
9 892
113
Vagy akkor az ellenzék a további 2700(majdnem3000) milliárd elköltéséről nem csinált patáliát? o_O
Az ellenzéki sajtóból eltűnt a téma. Egy napig, mínuszos hírként szerepelt és ennyi. Éppenhogy az az érdekes, hogy ebből a háromezermilliárdból nem csinálnak patáliát, pedig szerepel benne egy tizenöt éves kifutású ezerháromszázmilliárdos tétel is. Namost az egyik tétel a tizenháromból és minden bizonnyal ez a legnagyobb egy olyan tétel, amibe nem mernek belekötni! ;)
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
1 634
1 935
113
Az ellenzéki sajtóból eltűnt a téma. Egy napig, mínuszos hírként szerepelt és ennyi. Éppenhogy az az érdekes, hogy ebből a háromezermilliárdból nem csinálnak patáliát, pedig szerepel benne egy tizenöt éves kifutású ezerháromszázmilliárdos tétel is. Namost az egyik tétel a tizenháromból és minden bizonnyal ez a legnagyobb egy olyan tétel, amibe nem mernek belekötni! ;)


Te azt írtad ez plusz pénz a z26 után.
Azt kérdeztem mikor volt az előző 2 évben ülés amikor döntöttek a z26 beszerzéseiről min 2700 milliárd értékben?

Légyszives erre válaszolj.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz and kamm

Wilson

Well-Known Member
2017. szeptember 19.
6 073
10 240
113
Megint az elefántcsonttornyod. Az összes magyar fegyverzetbeszerzés olyan politikai döntés, amihez a katonák kívánságlistáját vették alapul. A szárazföldieknél ez szerencsére teljesen megegyezett a kormány orientációjával. Az F-35 akkor került szóba -ha visszaemlékszel- amikor az amerikaiakkal tárgyaltunk és meg akartuk vásárolni őket, hogy egyszer és mindenkorra vége legyen a haragnak. Ez úgy tűnik sikerült, úgyhogy lehet, már a döntés is megszületett az elavult Gripenek (Magyar Nemzet!) kivonásáról, csak a bejelentéssel várunk az amerikai választásokig.

Akármit is hiszel te, ez vaskosan politika és a katonák annyit szólhattak bele, hogy amikor nekik szegezték a Gripen helyett jó lenne az F-35 2026 után kérdést, akkor válaszolhattak igennel, vagy nemmel, miután biztosították őket, hogy ez nem a Z26 beszerzéseinek kárára megy, hanem huszonhat utáni tétel lesz!

Most pedig ott vagyunk, hogy egylőre nincs érdemleges fegyverzet az F-35-höz, ahogy a Gripenekhez sincs máig és csak az egyre valószínűbb a ráutaló jelek alapján, hogy típusváltás előtt állunk. Álmodozhatsz te akármiről, amíg a kasszakulcs a politikusoknál van és a katonák legföljebb generációváltásnak örülhetnek és nem a támadófegyverzet drasztikus fejlesztésének!

De legalább nem leépítés van, meg kivonás.

Én is olvastam ezt a cikket de én abból nem következtettnék semmilyen F-35 vásárlásra.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm

Wilson

Well-Known Member
2017. szeptember 19.
6 073
10 240
113
Megint az elefántcsonttornyod. Az összes magyar fegyverzetbeszerzés olyan politikai döntés, amihez a katonák kívánságlistáját vették alapul. A szárazföldieknél ez szerencsére teljesen megegyezett a kormány orientációjával. Az F-35 akkor került szóba -ha visszaemlékszel- amikor az amerikaiakkal tárgyaltunk és meg akartuk vásárolni őket, hogy egyszer és mindenkorra vége legyen a haragnak. Ez úgy tűnik sikerült, úgyhogy lehet, már a döntés is megszületett az elavult Gripenek (Magyar Nemzet!) kivonásáról, csak a bejelentéssel várunk az amerikai választásokig.

Akármit is hiszel te, ez vaskosan politika és a katonák annyit szólhattak bele, hogy amikor nekik szegezték a Gripen helyett jó lenne az F-35 2026 után kérdést, akkor válaszolhattak igennel, vagy nemmel, miután biztosították őket, hogy ez nem a Z26 beszerzéseinek kárára megy, hanem huszonhat utáni tétel lesz!

Most pedig ott vagyunk, hogy egylőre nincs érdemleges fegyverzet az F-35-höz, ahogy a Gripenekhez sincs máig és csak az egyre valószínűbb a ráutaló jelek alapján, hogy típusváltás előtt állunk. Álmodozhatsz te akármiről, amíg a kasszakulcs a politikusoknál van és a katonák legföljebb generációváltásnak örülhetnek és nem a támadófegyverzet drasztikus fejlesztésének!

De legalább nem leépítés van, meg kivonás.

Nem tudom miből következtetsz erre hiszen Benkő papa azt mondta a Gripenekkel kapcsolatban,hogy normálisan felfogják őket fegyverezni.
 

rudi

Well-Known Member
2015. november 30.
5 676
11 060
113
Egy mostani nehézdandárban (1xhk +2xglz) van: 500 milliárd értékű nehézfegyverzet meg egy kis apró.
170 milliárd értékű harckocsi és önjáró löveg
300 milliárd értékű IFV

Egy újabb glz lenne úgy 150 milliárd. Egy újabb hkzlj lenne 100 milliárd, tehát a kiegészítés az +250 milliárd így együtt a 2xhk +3xglz lenne 750-800 milliárd Forint az alapoktól. Mondjuk értelmesebb lenne második nehézdandárt felállítani Tata mintájára (1+2) felállásban és 2xnehéz +1x közepes felállásban gépesített hadosztállyá szervezni (+500 milliárd meg a 2xho.tü 150 milliárdja). De lényegtelen, hogy +250 vagy 500 milliárdról beszélünk, az biztos nem 1300 milliárd!
Ezek a számok nem igazán vannak összhangban a tényekkel...
Én inkább hiszek ennek az elemzésnek.

E szerint:
- A Német Gazdasági Minisztérium közlése szerint az A0006 kategóriába tartozó eszközökből (értsd: main battle tanks, self-propelled howitzers, engineering tanks, ARVs, bridges, training tanks) €1,36 milliárd értékben rendeltünk.
- Tudjuk hogy mit takar ez az ár:
44 Leo2 A7
12 Leo2 A4
24 PzH 2000
5 Wisent 2 ARV
3 Leguan 2 hídvető
13 Rheinmetall HX
13 TGS heavy-duty logisztikai jármű
+logisztikai, kiképzési csomag
Egy teljes német páncélos dandárban 122 harckocsi van, meg a hozzá tartozó támogató, felderítő, stb.. járművek, tüzérség és IFV-k.

Ha esetleg olyan döntés született hogy nem csak egy harckocsi zászlóaljat, hanem egy teljes harckocsi dandárt akarunk akkor ezt az €1.36 milliárdot nyugodtan szorozd még fel minimum kettővel, de ha az IFV-ket is hozzá veszed akkor hárommal. És akkor meg is van az HUF1,300 milliárd.
 

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
30 913
36 664
113
Megint az elefántcsonttornyod.
Ez az a pont, ahol pofánvernélek és kivágnálak innen a francba...

Négy éve írtam,
hogy a pilóták az SDB beszerzést jelölték meg célnak. Lett belőle LGB...
A pilóták mesélték, miközben kint volt rendezvényen és nem elefántcsonttoronyban. Hamburgeráras Mk-82-eseket is kértek gyakorlásra, de még BDU bombákat se kaptak...
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
10 759
26 038
113
Tfh, kapnak, akkor majd finnyáskodva ülnek bele a gépekbe? :D
Belegondoltatok az F-35-höz társuló politikai következményekbe? Az teljes elköteleződés az amerikai " jószövetségesi " körben, amihez társulhat az állandó amerikai jelenléttől kezdve minden egyéb csodálatosság is. Eddig a kormány eléggé kerülte az ilyen jellegű deklarációkat, főleg úgy hogy az amerikai poltikai szféra olyan instabil amilyen. Szerintetek Viktor ekkora fegyvert akar adni a Demokraták kezébe a politikai nyomásgyakorlásra?
 

Wilson

Well-Known Member
2017. szeptember 19.
6 073
10 240
113
Az a fegyverzet bármilyen más típushoz is jó lesz!

Ok csak,hogy te ezt írtad.

"Most pedig ott vagyunk, hogy egylőre nincs érdemleges fegyverzet az F-35-höz, ahogy a Gripenekhez sincs máig és csak az egyre valószínűbb a ráutaló jelek alapján, hogy típusváltás előtt állunk"