A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

kamm

Well-Known Member
2019. február 23.
5 222
5 709
113
Szloszjár 2017ben azt írja a közepes dandárban/Debrecen ahol most pk/ legyen könnyű, közepes és akár nehéz zászlóalj is.

Ha esetleg ezt valamilyen alapnak veszik náluk 3 lz van.
A nehéz kaphatna pumát, a könnyű NMS/jalcin, a közepesnél amúgy ő azt írja maradhatna a BTR.
Megjegyzem én sem hiszem, hogy pár éven belül kukázzuk az összes btr-t. Még ha szar is és függünk a ruszkiktól. (Orbán szerint 3 irányba kell tekontgetnünk Berlin/Ankara/Moszkva)

Csak ezért elmélkedem mert az 1300m nál én nem nagyon hiszem, hogy most el van döntve mondjuk 2 +repszázad.
Lenne 40 vadászgépünk és 36 helink?

Ha pedig az egy tétel akkor egybe vették a láncos meg kerekes vásárlását?

Mondjuk ha puma meg boxer akkor lehet.
Viszont Debrecenbe akkor lehet csak 1 zászlóalj boxer kellene/1 zászlóalj/puma/1 zászlóalj török.

Szerintem teljesen egyertelmu hogy az osszes 30+ eves BTR kuka, egytol egyig - teljesen vilagosan megmondtak, nincs tovabb elavult komcsi kohoszokeveny technika es ez igy is van jol.
A kerdes csak az idozites - amint megjottek a lancos IFV-k, szerintem utana jonnek majd a kerekesek meg meg egy vagy ket adag 2A7HU, addigra a kebabos kocsikkal egyutt le is csereltunk minden hulladekot.
Esetleg a 80A maradnak majd esetleg a hataron vagy rendoroknel egy darabig, de utana max lezsirozva tudom oket elkepzelni, a 14.5-eseket meg siman el kell adni gyorsan, valahova Afrikaba.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
8 766
24 354
113
Szerintem teljesen egyertelmu hogy az osszes 30+ eves BTR kuka, egytol egyig - teljesen vilagosan megmondtak, nincs tovabb elavult komcsi kohoszokeveny technika es ez igy is van jol.

Esetleg a 80A maradnak majd esetleg a hataron vagy rendoroknel egy darabig, de utana max lezsirozva tudom oket elkepzelni, a 14.5-eseket meg siman el kell adni gyorsan, valahova Afrikaba.

Ahogy figyeltem a nyilatkozatokat és a hozzászólásolat, ez lesz az utolsók közt, amit lecserélnek. Sztem még sokáig marad.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

kamm

Well-Known Member
2019. február 23.
5 222
5 709
113
Ahogy figyeltem a nyilatkozatokat és a hozzászólásolat, ez lesz az utolsók közt, amit lecserélnek. Sztem még sokáig marad.

Ketlem. A gyengebb fegyverzetueket levaltjak valami kebabossal, a normalisaknak mondjuk adok max 5 evet, addigra mar regen leszallitottak a nehezeket, johetnek a kerekesek is.
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 140
2 608
113
Szloszjár 2017ben azt írja a közepes dandárban/Debrecen ahol most pk/ legyen könnyű, közepes és akár nehéz zászlóalj is.

Ha esetleg ezt valamilyen alapnak veszik náluk 3 lz van.
A nehéz kaphatna pumát, a könnyű NMS/jalcin, a közepesnél amúgy ő azt írja maradhatna a BTR.
Megjegyzem én sem hiszem, hogy pár éven belül kukázzuk az összes btr-t. Még ha szar is és függünk a ruszkiktól. (Orbán szerint 3 irányba kell tekontgetnünk Berlin/Ankara/Moszkva)

Csak ezért elmélkedem mert az 1300m nál én nem nagyon hiszem, hogy most el van döntve mondjuk 2 +repszázad.
Lenne 40 vadászgépünk és 36 helink?

Ha pedig az egy tétel akkor egybe vették a láncos meg kerekes vásárlását?

Mondjuk ha puma meg boxer akkor lehet.
Viszont Debrecenbe akkor lehet csak 1 zászlóalj boxer kellene/1 zászlóalj/puma/1 zászlóalj török.
3 leheöség merült fel.
Az egyik az a RM anyag, ami Lynx és Boxer.
Felmerült újra az F-35 és tegnap robbant be a Puma az Ütközöben.
Az biztos, hogy egy több mint 4Mrd USD projekt valami nagy dolog lesz.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
1 647
1 956
113
3 leheöség merült fel.
Az egyik az a RM anyag, ami Lynx és Boxer.
Felmerült újra az F-35 és tegnap robbant be a Puma az Ütközöben.
Az biztos, hogy egy több mint 4Mrd USD projekt valami nagy dolog lesz.


Csak a Puma egymagában ha csak tatán lessz 200 nem tesz ki ekkora összeget.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
10 783
10 042
113
Szloszjár 2017ben azt írja a közepes dandárban/Debrecen ahol most pk/ legyen könnyű, közepes és akár nehéz zászlóalj is.
Nem legyen, hanem lehet! Nagy különbség, mivel a közepes dandárt kvázi átmeneti formának tartja, ami:

"A dandár gyorstelepítési, visszatelepítési képességét és rugalmasságát kihasználva képes a nehéz erők támogatására mozgékonysággal, a könnyű erők támogatására pedig tűzerővel és páncélvédettséggel."

És ebből adódik, hogy:

"Véleményem szerint a könnyű és a nehéz erők integrációjával a dandár tartalmazhat könnyű, közepes és esetlegesen nehéz zászlóaljakat is."

Namost ez annak függvényében írta, hogy:

"Összességében ez egy olyan összfegyvernemi dandárt takar, amely gyalogsági harcjárműplatformra tervezett, a megfelelő harctámogató és harci kiszolgáló-támogató erővel. Figyelembe véve a könnyű és a nehéz erők integrációjának a koncepcióját, a dandár tartalmazhat nehéz és közepes zászlóaljakat is. Tekintettel arra, hogy a 2004–2005-ben végrehajtott átszervezések miatt a Magyar Honvédség nehéz képességének nagy részét leépítették, ha egy ilyen nehézdandár NATO-felajánlásnak kívánunk megfelelni, az még egy 10 éves fejlesztési időszak alatt is rendkívüli pénzügyi hátteret igényelne."


Csakhogy ez a pénzügyi háttér most megvan a komplett nehézdandár kiállítására, így nem aktuális többé a vegyes közepes dandár dolog. Már csak azért sem, mert könnyűdandár sem született meg, így a közepes dandár könnyű elemeket se fog tartalmazni nagy valószínűséggel, nem kell semmihez alkalmazkodnia, csak a saját koncepciójához. Ha a Szloszjár féle koncepció változott a Zrínyi2026 keretei között, akkor az abban nyilvánul meg, hogy a pénzhiányra alapozott kompromisszumos megoldások eltűntek belőle és az elvi szinten megfogalmazott nehéz és közepes struktúrák létrehozása vált elérhető céllá. Ezért szoktam idézni onnan a nehéz és közepes dandárstruktúra leírását, mert ez lehet most a legközelebb a Z26-ban megfogalmazott célhoz:




Itt jegyzem meg, hogy az ínséges emberöltő következtében előállt tervezői óvatosság lehet az oka annak, hogy most csak két dandárt fejlesztünk, mert amikor a politikusok megkérdezték, hogy mi kell a térségben komoly haderő kiépítéséhez, nem mertek többet mondani, mint két feltöltött és teljesen felfegyverzett dandárt, pedig valószínűleg tehették volna! Ez a két dandár természetesen semmilyen komoly tekintélyt nem fog adni a magyar államnak, mert ezzel is csak a térség egyik leggyengébb, bár legkorszerűbb hadereje leszünk.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
8 704
6 597
113
Nem legyen, hanem lehet! Nagy különbség, mivel a közepes dandárt kvázi átmeneti formának tartja, ami:

"A dandár gyorstelepítési, visszatelepítési képességét és rugalmasságát kihasználva képes a nehéz erők támogatására mozgékonysággal, a könnyű erők támogatására pedig tűzerővel és páncélvédettséggel."

És ebből adódik, hogy:

"Véleményem szerint a könnyű és a nehéz erők integrációjával a dandár tartalmazhat könnyű, közepes és esetlegesen nehéz zászlóaljakat is."

Namost ez annak függvényében írta, hogy:

"Összességében ez egy olyan összfegyvernemi dandárt takar, amely gyalogsági harcjárműplatformra tervezett, a megfelelő harctámogató és harci kiszolgáló-támogató erővel. Figyelembe véve a könnyű és a nehéz erők integrációjának a koncepcióját, a dandár tartalmazhat nehéz és közepes zászlóaljakat is. Tekintettel arra, hogy a 2004–2005-ben végrehajtott átszervezések miatt a Magyar Honvédség nehéz képességének nagy részét leépítették, ha egy ilyen nehézdandár NATO-felajánlásnak kívánunk megfelelni, az még egy 10 éves fejlesztési időszak alatt is rendkívüli pénzügyi hátteret igényelne."


Csakhogy ez a pénzügyi háttér most megvan a komplett nehézdandár kiállítására, így nem aktuális többé a vegyes közepes dandár dolog. Már csak azért sem, mert könnyűdandár sem született meg, így a közepes dandár könnyű elemeket se fog tartalmazni nagy valószínűséggel, nem kell semmihez alkalmazkodnia, csak a saját koncepciójához. Ha a Szloszjár féle koncepció változott a Zrínyi2026 keretei között, akkor az abban nyilvánul meg, hogy a pénzhiányra alapozott kompromisszumos megoldások eltűntek belőle és az elvi szinten megfogalmazott nehéz és közepes struktúrák létrehozása vált elérhető céllá. Ezért szoktam idézni onnan a nehéz és közepes dandárstruktúra leírását, mert ez lehet most a legközelebb a Z26-ban megfogalmazott célhoz:




Itt jegyzem meg, hogy az ínséges emberöltő következtében előállt tervezői óvatosság lehet az oka annak, hogy most csak két dandárt fejlesztünk, mert amikor a politikusok megkérdezték, hogy mi kell a térségben komoly haderő kiépítéséhez, nem mertek többet mondani, mint két feltöltött és teljesen felfegyverzett dandárt, pedig valószínűleg tehették volna! Ez a két dandár természetesen semmilyen komoly tekintélyt nem fog adni a magyar államnak, mert ezzel is csak a térség egyik leggyengébb, bár legkorszerűbb hadereje leszünk.
Ennel egyszerubb az ok a zrinyi 2026 ba egyszeruen egy nehez es egy kouepes dd felszerelese fer bele. /ha a konnyut is a z2026 alatt akartuk vona megvalositani valahonnan forrast kellett volna elvonni vagy a felderitoktol vagy a muszakiaktol szarzfoldon vagy a legierotol./ a konnyu dd felallitasa majd a zrinyi kifutasa utan kerul teritekre./a program utan sem all meg az elet. Akkor jon az esetleges hianyok potlasa /ilyen hiany lehet +harcjarmu vagy barmi mas rechnika vagy epp a konnyu dandar./ egy konnyu dandar felallitasa jelenleg iszonyat penzeket emesztene fel arrol nem is beszelve hogy aegy konnyu dandar iszonyat emberigenyes ehhez toborzass hatekonysaganak novelese szukseges amihez elengedhetetlen az uj technika es a berek emelese. /de ezt mint tudjuk nem egyik naprol a masikra megvalosithato folyamat eredmenyei./

Sajat velemeny a puma sem nem tardtja bent az orszgban az aranak meg csak toredeket sem se nem nyuljt alapot hazaifejleszteseknek imtegracioknak kulkereskedelmi haszna zero /meg csak ossze sem szerelhetjuk azokat./ es ugye ezek prioritasok. /mivel egssegesen mimdig harcjarmuvek cserejerol beszelnek csupan sehol nem emlitik hogy tobb platformal kivannak kivaltani a jelenlegi egy platformot lehet agyalni./
Legvedelem varom mar a bejelentest szerintem lessz meglepodes pozitiv iranyba. /de biztos lessz akinek nem fog tetszeni a dolog./
 
  • Tetszik
Reactions: kamm and SilvioD

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
10 783
10 042
113
Ennel egyszerubb az ok a zrinyi 2026 ba egyszeruen egy nehez es egy kouepes dd felszerelese fer bele. /ha a konnyut is a z2026 alatt akartuk vona megvalositani valahonnan forrast kellett volna elvonni vagy a felderitoktol vagy a muszakiaktol szarzfoldon vagy a legierotol./ a konnyu dd felallitasa majd a zrinyi kifutasa utan kerul teritekre./a program utan sem all meg az elet. Akkor jon az esetleges hianyok potlasa /ilyen hiany lehet +harcjarmu vagy barmi mas rechnika vagy epp a konnyu dandar./ egy konnyu dandar felallitasa jelenleg iszonyat penzeket emesztene fel arrol nem is beszelve hogy aegy konnyu dandar iszonyat emberigenyes ehhez toborzass hatekonysaganak novelese szukseges amihez elengedhetetlen az uj technika es a berek emelese. /de ezt mint tudjuk nem egyik naprol a masikra megvalosithato folyamat eredmenyei./

Sajat velemeny a puma sem nem tardtja bent az orszgban az aranak meg csak toredeket sem se nem nyuljt alapot hazaifejleszteseknek imtegracioknak kulkereskedelmi haszna zero /meg csak ossze sem szerelhetjuk azokat./ es ugye ezek prioritasok. /mivel egssegesen mimdig harcjarmuvek cserejerol beszelnek csupan sehol nem emlitik hogy tobb platformal kivannak kivaltani a jelenlegi egy platformot lehet agyalni./
Legvedelem varom mar a bejelentest szerintem lessz meglepodes pozitiv iranyba. /de biztos lessz akinek nem fog tetszeni a dolog./
Én is valószínűnek tartom, hogy az emberhiány miatt maradt le a könnyűdandár. Úgy gondolták, hogy a meglévő struktúrák feltöltése is nagy szó lenne és valahol igazuk volt, mert jelentős illetményemelés nélkül nem lenne lehetséges mennyiségi fejlesztés.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
8 704
6 597
113
Én is valószínűnek tartom, hogy az emberhiány miatt maradt le a könnyűdandár. Úgy gondolták, hogy a meglévő struktúrák feltöltése is nagy szó lenne és valahol igazuk volt, mert jelentős illetményemelés nélkül nem lenne lehetséges mennyiségi fejlesztés.
Plane ebbe a tempoba ha osszejon nekik a dolog nem kizart hogy allomamy szempontjabol a z2026 alatt letudjak tenni a majdani konnyu dd alapjait amivel kozvetlenul a program lejarta utan megalapithato a konnyu dd de ez meg odebb van. /minden esetre e biztosnak latom hogy a konnyu dd minimum 2 helyorsegbe lessz diszlokalva de inkabb 3 ba./ ez kozepes vagy nehez eseten nagy fejtorest okozna de egy konnyu dd alkalmas az ilyen turpissagokra a lenyeg hogy repter legyen adott helyorsegek kozelebe./
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
10 783
10 042
113
Plane ebbe a tempoba ha osszejon nekik a dolog nem kizart hogy allomamy szempontjabol a z2026 alatt letudjak tenni a majdani konnyu dd alapjait amivel kozvetlenul a program lejarta utan megalapithato a konnyu dd de ez meg odebb van. /minden esetre e biztosnak latom hogy a konnyu dd minimum 2 helyorsegbe lessz diszlokalva de inkabb 3 ba./ ez kozepes vagy nehez eseten nagy fejtorest okozna de egy konnyu dd alkalmas az ilyen turpissagokra a lenyeg hogy repter legyen adott helyorsegek kozelebe./
A könnyűdandár ott kell legyen, ahol a helikopterek.
 
  • Tetszik
Reactions: Parapitecus

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
8 704
6 597
113
A könnyűdandár ott kell legyen, ahol a helikopterek.
Nagyreszben igazat is adok de ez egy teljes dd re nem feltetlen kell igaznak lennie. Konnyu dd szempontjabo van egy olyan hatalmas elony hogy alkalmazasa elegge dekoncentralt /ha koncetralt a konnyugyalogsag akkor az altalaba kenyszerbol van vagy a terepi adottsagok miatt./

De dudi ebbe a temaba egyertelmuen jaratosabb nallam igazabol a lehetseges mikentjebe alkalmazas diszlokacio kepesegek es felszerelesek teren az o velememye mervadobb lenne mint az enyem. Bar szolnokot eros kompromisszumokkal lehetne konnyunek titulalni de az melyen leegyszerusito lenne a kulonleges mivolt miatt...

En pl szivesen latnek egy kissebb "hegyivadasz" alegyseget eszakkelet magyarorszagon a radarallomas teruleten. Esetleg pecs kornyeken valami konnyu /vadaszt./ a rekitolto radarok varhato kitelepulese korzetebe. /akar azok biztositasa cimszoval./akik feladatat konfliktus eseten persze tartalekosok vehetnek at. Nagyobb letszamba./ persze ezek a hegyi alegysegek kozel se lennenek azonosak kepessegbe egy magashegyi alegyseggel de tipikusan magashegyekbe nem bovelkedunk :)
 

tong djagbu

Well-Known Member
2019. november 9.
679
2 477
93
Szerintem teljesen egyertelmu hogy az osszes 30+ eves BTR kuka, egytol egyig - teljesen vilagosan megmondtak, nincs tovabb elavult komcsi kohoszokeveny technika es ez igy is van jol.
A kerdes csak az idozites - amint megjottek a lancos IFV-k, szerintem utana jonnek majd a kerekesek meg meg egy vagy ket adag 2A7HU, addigra a kebabos kocsikkal egyutt le is csereltunk minden hulladekot.
2030 előtt ez szerinted megvalósul?
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
8 766
24 354
113
Németh Szilárd ma mondott érdekes dolgokat az M1-en.
A kormány döntött nem csak a Z2026-ról, hanem a 2030-ig történő haderőfejlesztésről is. Ennek a bizottsági jóváhagyása megtörtént. Szóval a 3.000 milliardból az 1.300 milliárd sanszosan 2 vadászgépszázad.
 

tindalos

Well-Known Member
2011. október 8.
1 028
1 861
113
Németh Szilárd ma mondott érdekes dolgokat az M1-en.
A kormány döntött nem csak a Z2026-ról, hanem a 2030-ig történő haderőfejlesztésről is. Ennek a bizottsági jóváhagyása megtörtént. Szóval a 3.000 milliardból az 1.300 milliárd sanszosan 2 vadászgépszázad.

+2 ?
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
8 766
24 354
113
Nem értem hogy jutottál erre a következtetésre, de remélem igazad van.
Az összeg nagysága, illetve mert 2026-on túlmutató tervek. A nehézdandár kialakítása már a Z2026 része volt, az benne volt a 3.500 milliárdos fejlesztési keretbe. Arról volt már kormánydöntés.

A vadaszgépek ügye jegelve volt 2026 utáni fejlesztésre. Most a 2026-2030-as fejlesztésekről is döntöttek, ezt okézta le a honvédelmi bizottság.
Persze semmi sem volt kimondva, leírva, de nekem így logikus.

Nem plusz 2, hanem összesen kettő.
Milyen kombinációban, az passz.
 

Wilson

Well-Known Member
2017. szeptember 19.
6 180
10 467
113
Na,hogy majd én is növeljem a hiteles információk számát:)holnap majd rákérdezek erre a szomszéd unokaöccsénél ő kint melózik a KMW-l hátha van valami infója ezzel kapcsolatban.

Na sikerült meginterjúvolnom a csávót:)kéretik nem hivatalos információnak venni a srác nem a KMW melózik hanem az egyik beszállítójánál a RENK-l szerencsére ő azon a részlegen van ahol többek között a Leopardok sebességváltóit gyártják illetve újítják fel,ő annyit tud erről az IFV beszerzésről,hogy a KMW-l meg vannak arról gyözödve,hogy ők fogják szállítani az IFV-k a magyaroknak valami főmuksó ez ügyben tavasszal jött is volna Budapestre de a vírus miatt nem tudott jönni,azóta nem hallott arról,hogy hogy áll az ügy.Amúgy ők újítják fel és nézik át az A4-k sebességváltóját,azt mondta a németek úgy adják át nekünk ezeket az A4-t,hogy gyakorlatilag teljesen fel vannak újítva:).