A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Itt a "messziről"-ben kételkedek egy kicsit. Egy hk. saját önvédelmi eszközei szerintem csak pár km hatótávolságúak (többre nincs is szükség, mint amilyen távolságról lőhetnek rá!), így ennél messzebbről szerintem elég nehezen detektálhatóak. Mint ahogy egy 8-10km-es kis hatótávú rádióadót se lehet 50-100km-ről lehallgatni vagy bemérni.
Sajnos az a "pár km" a Trophy radarja esetén inkább olyan 500 km.
Lsd.: korábbi linkek
 
Sajnos ez egy gyakran előkerülő tévedés...
Az ADS rendszernek is van egy korai előrejelző radarja és csak az elhárító töltet pontos aktiválásáért felelős rendszer elektro-optikai.
Részletek itt


Részletek ITT
Már nem először likeled, de soha nem derült ki egyik anyagból sem, hogy mi a búbánat feltételezésekkel jöttek ki az értékek. A légtérfelderítő radarokhoz mérhető távokat hoznak ki egy APS radarja ellen?

Fogalmazzunk úgy, hogy amíg ezt antenna egyenlettel legalább basic szinten nem vezeti le nekem valaki, hogy ez lehetséges addig én ezt nem hiszem el.
  • Tehát, akkor milyen nyalábbal dolgozik az APS?
  • Milyen frekin?
  • Mekkora a teljesítménye, ha mondjuk 2 km tájáig kell egy mekkora RCS-ű célt érzékelnie?
  • Na, akkor ez alapján a EW rendszer oldalát lehet számolni, hogy mekkora antennával mi van.
Az 500 km különösen vicces, mert ahhoz 12 km magasan kell lenni úgy, hogy a célpont 100 méteren van és tükörsima a domborzat.

SEAD feladatra használt EW rendszerek nagy légvédelmi radarokat nem lőnek be ilyen pontosan töredék távról, de majd valaki az ahhoz képest semmilyen erősségű APS-t for 500 km-ről érzkelni valaki...? Bocs, de azért mindent ne higgyünk már el matek nélkül.

@Hpasp input esetén pikk pakk végigszámolná.

Ezek alapján baromira érdekelne, hogy az EF Ty. radaros MAWS-jét szerinted, akkor 500 vagy 1000 km távolságról mérik majd be, aminek AAM vagy SHORAD-ot kell kiszúrni legalább 10-15 km-ről meg Sz-300 rendszer rakétát van 30-50-ről...? De tényleg...
 
Továbbá ajánlott fenntartásokkal kezelni az ADS rendsxert mert a hírek szerint maguk a Németek is inkább a Trophyt rendszeresítik...
https://defense-update.com/20190124_germany-to-field-trophy-aps-with-leopard-ii-tanks.html

Igazán pontos okot nem írnak csupán annyit lehet tudni,hogy azért a Trophyt rendszeresítik mert az ADS még nem áll készen arra,hogy 2022-n rárakják Leókra.Pedig szerintem számos előnye van a Trophy-l szemben,egyes források szerint még fejleszteni kell a rendszert a felülről érkező fenyegetésekkel szemben de ez csak feltételezés,mindenesetre szerintem ez egy igazán a jövőbe mutató megoldás.
 
Sajnos az a "pár km" a Trophy radarja esetén inkább olyan 500 km.
Lsd.: korábbi linkek
Hát az szar ügy - lenne - ha elhinném, de én inkább hitetlen vagyok amíg meg nem mutatják élőben hogy tényleg igaz. Az én gépész-agyammal nehezen hihető, hogy egy pár km hatótávú radart/rádióadót (amit én magam ugye csak adott pár km-es kis körzetben tudok használni!), azt valaki más nagyságrendekkel nagyobb távolságról észlelje!! A nagyobb távolságot elhiszem (hiszen vannak erre kihegyezett sokkal érzékenyebb vevők mint az eredeti vevőegység), de ekkora különbség szerintem csak a reklámokban mutat jól (de ott nagyon oké, pirossal kiemelve, szép színesen hogy a civil hasraessen!), a valóságban meg csak jó lenne!! Persze nem tartok tőle hogy meghívót kapok ilyen bemutatóra, így marad mindenki a maga hitében - bizonyíték nélkül. :D;) Tudod én már elég vén csataló vagyok, olvastam épp elég "ismeretterjesztő" irodalmat nemcsak magyarul hanem angol szaklapban is, ami szerint pl. a MiG-21 oldalkormánya szervó-munkahengerrel működik. Nekem meg "hivatalból" tudnom kellett (lásd szak- és tipusvizsgák sora), hogy a 21-en pont az oldalkormány-rendszerben nem volt semmiféle szervó, olyan erővel működött amekkorát a pilóta taposni tudott. Szóval ezért (is) ... :)
 
  • Tetszik
Reactions: endre
Igen, ha nem lesz aktív védelmi rendszer a Leopardokon, meg az IFV-en és az összes 8x8-ason meg az önjáró lövegeken, akkor fölösleges lesz leszállítani is őket, mert csak drága vashulladék!

Azért azt megkérdezném, hogy mennyi a hatótávolsága egy román Spike-nak? 2-4 km kb. És a magyar felderítés nem látja, hol is vannak beásva ezek a csapatok? Ezeket simán ki lehet lőni tüzérséggel (pzh), vagy aknavetőkkel, meg a légierő stb, és a maradék úgy fog futni, hogy esze ágába sem jut, hogy visszalőjön.
 
Hát az szar ügy - lenne - ha elhinném, de én inkább hitetlen vagyok amíg meg nem mutatják élőben hogy tényleg igaz. Az én gépész-agyammal nehezen hihető, hogy egy pár km hatótávú radart/rádióadót (amit én magam ugye csak adott pár km-es kis körzetben tudok használni!), azt valaki más nagyságrendekkel nagyobb távolságról észlelje!! A nagyobb távolságot elhiszem (hiszen vannak erre kihegyezett sokkal érzékenyebb vevők mint az eredeti vevőegység), de ekkora különbség szerintem csak a reklámokban mutat jól (de ott nagyon oké, pirossal kiemelve, szép színesen hogy a civil hasraessen!), a valóságban meg csak jó lenne!! Persze nem tartok tőle hogy meghívót kapok ilyen bemutatóra, így marad mindenki a maga hitében - bizonyíték nélkül. :D;) Tudod én már elég vén csataló vagyok, olvastam épp elég "ismeretterjesztő" irodalmat nemcsak magyarul hanem angol szaklapban is, ami szerint pl. a MiG-21 oldalkormánya szervó-munkahengerrel működik. Nekem meg "hivatalból" tudnom kellett (lásd szak- és tipusvizsgák sora), hogy a 21-en pont az oldalkormány-rendszerben nem volt semmiféle szervó, olyan erővel működött amekkorát a pilóta taposni tudott. Szóval ezért (is) ... :)
Az elv hasonló lehet a gyertyalánghoz.
Gyertyaláng mellet max 1-2 méterre tudsz olvasni, cserébe viszont akár százméterről is észreveszed magát a lángot.
 
Azért azt megkérdezném, hogy mennyi a hatótávolsága egy román Spike-nak? 2-4 km kb. És a magyar felderítés nem látja, hol is vannak beásva ezek a csapatok? Ezeket simán ki lehet lőni tüzérséggel (pzh), vagy aknavetőkkel, meg a légierő stb, és a maradék úgy fog futni, hogy esze ágába sem jut, hogy visszalőjön.

A Spike ER hatótávolsága 4-8 km és ha minden igaz az oláhok már integrálták a Piranhakra és Puma helikopterekre.
 
Az én gépész-agyammal nehezen hihető, hogy egy pár km hatótávú radart/rádióadót (amit én magam ugye csak adott pár km-es kis körzetben tudok használni!), azt valaki más nagyságrendekkel nagyobb távolságról észlelje!! A nagyobb távolságot elhiszem (hiszen vannak erre kihegyezett sokkal érzékenyebb vevők mint az eredeti vevőegység), de ekkora különbség szerintem csak a reklámokban mutat jól (de ott nagyon oké, pirossal kiemelve, szép színesen hogy a civil hasraessen!), a valóságban meg csak jó lenne!!
A GPS műholdak 20 ezer km magasan keringenek és adóteljesítményük mindössze 45 Watt.
Az nem furcsa hogy egy tenyérnyi mobiltelefon simán veszi ezeket a jeleket?
 
A Spike ER hatótávolsága 4-8 km és ha minden igaz az oláhok már integrálták a Piranhakra és Puma helikopterekre.

Ez hasonlo ahhoz mint amikor azon ment a vita hogy az ATACMS-t majd eppen milyen tobbmillios raketaval fogjuk leszedni. Semilyennel. Pajzs helyett veszunk mi is kardot.
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson
Ez hasonlo ahhoz mint amikor azon ment a vita hogy az ATACMS-t majd eppen milyen tobbmillios raketaval fogjuk leszedni. Semilyennel. Pajzs helyett veszunk mi is kardot.

Igen de szerintem pl a román spike-k ellen komplex rendszerben kell gondolkodni ez nem úgy működik,hogyha a romulánok vesznek valamit és akkor mi is veszünk valamit és azzal majd jól lekuzdjuk őket.
 
Tegyük fel, hogy már integrálták a Piranhakra. Mennyi is van ebből a románoknak? 20-30 db jelenleg. Talán lesz egyszer 227 db, de én erre nem fogadnék. És mi áll vele szemben. Leopard 2A7+, meg PZH, meg Puma stb.

És a levegőben a remek román légierő. Hát nem tudom, én nem fogadnék rájuk az biztos.
 
  • Tetszik
Reactions: sisimoto
Tegyük fel, hogy már integrálták a Piranhakra. Mennyi is van ebből a románoknak? 20-30 db jelenleg. Talán lesz egyszer 227 db, de én erre nem fogadnék. És mi áll vele szemben. Leopard 2A7+, meg PZH, meg Puma stb.

És a levegőben a remek román légierő. Hát nem tudom, én nem fogadnék rájuk az biztos.

Igen, van kb. 20-30 db Piranha. Ugyanakkor a mi oldalunkon jelen időben fogalmazol meg néhány dolgot. Azaz az igazán fontos költői kérdés: mennyi "Leopard 2A7+, meg PZH, meg Puma stb." van nekünk most pontosan?

Az a része világos, hogy most a románok sincsenek top -on. Ugyanakkor vegyük észre, hogy jelenleg nekünk sincs a "letolt gatyán" kívül az égvilágon semmi ...
 
A Spike ER hatótávolsága 4-8 km és ha minden igaz az oláhok már integrálták a Piranhakra és Puma helikopterekre.

Igen, van kb. 20-30 db Piranha. Ugyanakkor a mi oldalunkon jelen időben fogalmazol meg néhány dolgot. Azaz az igazán fontos költői kérdés: mennyi "Leopard 2A7+, meg PZH, meg Puma stb." van nekünk most pontosan?

Az a része világos, hogy most a románok sincsenek top -on. Ugyanakkor vegyük észre, hogy jelenleg nekünk sincs a "letolt gatyán" kívül az égvilágon semmi ...

A most-ban igazad van. De NATO tag mindkét ország, szóval "jelenleg" nincs veszélye a konfliktusnak.

Szerintem a magyar katonai fejlesztések – már amit tudunk belőle – az jó irány. Nem tudjuk mit hoz a jövő, de legalább valamilyen pozitív, jövőbe mutató dolgok körvonalazódnak.

Nekünk nem csak az országunk megvédésére kell felkészülni, hanem mondjuk Erdély önállósodását erőszakosan akadályozó román katonai akcióra is. És a tegnapi szövetséges, holnap akár az ellenséged is lehet. Ezt pedig már sokszor tapasztaltuk a románoknál.
 
A GPS műholdak 20 ezer km magasan keringenek és adóteljesítményük mindössze 45 Watt.
Az nem furcsa hogy egy tenyérnyi mobiltelefon simán veszi ezeket a jeleket?
Őszinte legyek, ezen még nem gondolkoztam, mivel az én telóm nem vesz semmiféle műhold-jelet?! Persze azt se tudom, hogy a műhold sugárzó teljesítménye szórtan megy-e a világűrbe mindenfelé, vagy irányítottan csak a Föld felé. Másik kérdés számomra: a telefon (vagy bármi más "célszerszám" ebből a jelből ki tudja-e mutatni az adó/műhold irányát, pozícióját? Mert ugye a vett jel csak akkor ér valamit, ha fel is tudom használni. A rádió-iránytű vagy bemérő-kocsi is csak a behangolt adó irányát jelzi, de nem tudni a távolságát, az adópontot csak több vételi ponttal, háromszögeléssel lehet megállapítani. Rádiótechnikához nem nagyon értek, mivel nem ezt tanultam és műveltem...
 
  • Tetszik
Reactions: kaktusz
Őszinte legyek, ezen még nem gondolkoztam, mivel az én telóm nem vesz semmiféle műhold-jelet?! Persze azt se tudom, hogy a műhold sugárzó teljesítménye szórtan megy-e a világűrbe mindenfelé, vagy irányítottan csak a Föld felé. Másik kérdés számomra: a telefon (vagy bármi más "célszerszám" ebből a jelből ki tudja-e mutatni az adó/műhold irányát, pozícióját? Mert ugye a vett jel csak akkor ér valamit, ha fel is tudom használni. A rádió-iránytű vagy bemérő-kocsi is csak a behangolt adó irányát jelzi, de nem tudni a távolságát, az adópontot csak több vételi ponttal, háromszögeléssel lehet megállapítani. Rádiótechnikához nem nagyon értek, mivel nem ezt tanultam és műveltem...
Meg ugye amennyire tudom, vannak ugye dedikált műholdas telefonok, de amit minden nap használunk az földi antennától kapja-adja az infót, s az onnan erősítve megy tovább a műholdra.. de javítsatok ki a tévedek...
 
Meg ugye amennyire tudom, vannak ugye dedikált műholdas telefonok, de amit minden nap használunk az földi antennától kapja-adja az infót, s az onnan erősítve megy tovább a műholdra.. de javítsatok ki a tévedek...

Szerintem a helymeghatározáshoz használt műhold jeléröl van szó azt pedig minden kicsit is okos telefon használja.
 
Meg ugye amennyire tudom, vannak ugye dedikált műholdas telefonok, de amit minden nap használunk az földi antennától kapja-adja az infót, s az onnan erősítve megy tovább a műholdra.. de javítsatok ki a tévedek...
A GPS az műholdról jön, régebbi készülékek mutatták is hogy hány műholdról vesz az adatot, pontos geodéziai méréshez hat hiszem 5 darab kell, a készülékek a műholdról adott időjelből számolják ki a pontos helyet.
 
  • Tetszik
Reactions: kaktusz
Szerintem a helymeghatározáshoz használt műhold jeléröl van szó azt pedig minden kicsit is okos telefon használja.
Nem tudom, hogy az is nem-e úgy van megoldva, hogy 3 antennától "pingelik" a telefont s az alapján történik e a helymeghatározása... de lehet úgy van. Mondjuk az szép teljesítmény akkor, még csak nem is a műhold részéről hanem a telefon oldalról nézve...