A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

Parapitecus

Well-Known Member
2019. március 22.
2 096
2 825
113
Martonyi ugyved volt, diplomatikus, ennyi.

Kovacs total felkészületlen volt, csak simulékony es barmi kapcsan hajlando volt megegyezni, igazi oreg reformkomcsi modjara, a tulelesen kivul mas nemigen szamitott.
Ez a kérdés amin csuklóztok, valóban szorosan kapcsolódik a magyar haderő fejlesztéséhez.
 

tindalos

Well-Known Member
2011. október 8.
1 130
2 283
113
Nem,sajnos a magyar pilóták korántsem vannak olyan jol kiképezve,mint kellene.Müszakiakrol nem igazán tudok nyilatkozni,de a gépek üzemeltetését nem önállóan végezzük.Svéd üzemeltetés nélkül alighanem még rosszabbul állnánk.
Viszont igen,oláhok éppen szétpolitizálják a rendszerüket.
De a szomorú,hogy a lényeg nem ment át.

"Svéd üzemeltetés" ?
 
  • Tetszik
Reactions: kamm and SilvioD

hunemperor

Well-Known Member
2020. június 14.
425
752
93
Szerintetek az elképzelhetetlen, hogy ebből a nagy összegből, jön 220 Lynx, 99 Puma, 300 Boxer, és még össze is szerelünk pár száz Patriát?
Különösen, ha jelentősen eltérnek a képességeik, ilyen számnál már lehet kellene egy kis diverzifikáció is. Nem lennénk annyira kiszámíthatóak.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
13 179
18 978
113
Szerintetek az elképzelhetetlen, hogy ebből a nagy összegből, jön 220 Lynx, 99 Puma, 300 Boxer, és még össze is szerelünk pár száz Patriát?
Különösen, ha jelentősen eltérnek a képességeik, ilyen számnál már lehet kellene egy kis diverzifikáció is. Nem lennénk annyira kiszámíthatóak.
Elképzelhetetlen! :)
Ha lesz is több típus, akkor is max. 1-1 kerekes és láncos.
Különben mit értesz kiszámíthatóság alatt?
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
1 484
3 911
113
Szerintetek az elképzelhetetlen, hogy ebből a nagy összegből, jön 220 Lynx, 99 Puma, 300 Boxer, és még össze is szerelünk pár száz Patriát?
Különösen, ha jelentősen eltérnek a képességeik, ilyen számnál már lehet kellene egy kis diverzifikáció is. Nem lennénk annyira kiszámíthatóak.

Hova gondoltad ezt a 99 Puma és 220 Lynx -t? A 300 Boxer mellé miért akarnánk még pár száz Patriát? Az utóbbi kérdéssel kapcsolatban nem egyszerűbb lenne eleve "jó pár száz" Pátriát összeszerelni - ezzel letudva a kerekes technikát zuzammen (logisztika, kiképzés stb. egységessége - plussz gazdaságossági tényező az összeszereléssel kapcsolatosan) ?

Az összeszerelés még abból a szempontból is problémás, hogy akkor húzódozhatna a végtelenségig a projekt. Viszont azért lennének határidők stb. stb.
 

Wilson

Well-Known Member
2017. szeptember 19.
14 627
34 133
113
Szerintetek az elképzelhetetlen, hogy ebből a nagy összegből, jön 220 Lynx, 99 Puma, 300 Boxer, és még össze is szerelünk pár száz Patriát?
Különösen, ha jelentősen eltérnek a képességeik, ilyen számnál már lehet kellene egy kis diverzifikáció is. Nem lennénk annyira kiszámíthatóak.

Igen elképzelhetetlen,ha lesz kerekes és láncos akkor az 1-1 típus lesz.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm and honved

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
1 484
3 911
113
Hova gondoltad ezt a 99 Puma és 220 Lynx -t? A 300 Boxer mellé miért akarnánk még pár száz Patriát? Az utóbbi kérdéssel kapcsolatban nem egyszerűbb lenne eleve "jó pár száz" Pátriát összeszerelni - ezzel letudva a kerekes technikát zuzammen (logisztika, kiképzés stb. egységessége - plussz gazdaságossági tényező az összeszereléssel kapcsolatosan) ?

Az összeszerelés még abból a szempontból is problémás, hogy akkor húzódozhatna a végtelenségig a projekt. Viszont azért lennének határidők stb. stb.

Plussz még ezt a Patria összeszerelést sem értem (ugye a lengyeleknél van Rozsomák). Egyébként V4 szinten lehetne ilyen összeszerelősdi elméletben - javítandó a gazdaságosságot, de szerintem még ez sem menne. Most csak példák (mindenki beillesztheti a szívecsücskét ezek helyére):

- Lengyelország: Pátria (Rosomak),
- Csehország: Lynx,
- Magyarország: mondjuk teherautók MAN licensz alapján, SRAM (Hirtenberger) integrálható módon APC -re, MRAP -ra, dzsihádmobilra, rózsaszínű csillámpónira, bármire ...
- Szlovákia: másodvonalas önjáró löveg (könnyű- illetve közepes dandárba, tartalékosoknak - avagy csak utóbbiaknak).

Namost néhány ellenérv is:

- Nekünk még jó lehetne a Pátria - lehet a csehszlovákoknak nem kellene,
- Pl. mi lehet mást (pl. Puma -t) választunk. A csehek is régóta kínlódnak ebben a témakörben ...
- a csehszlovákok valószínűleg nem engednék el a Tatra kezét ...
- a szlovák önjáró löveg olyan-amilyen - nem biztos, hogy kellene bárkinek ...

És még ezek lettek volna a "legegyértelműbb" példák talán ...
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
7 161
9 257
113
Szerintetek az elképzelhetetlen, hogy ebből a nagy összegből, jön 220 Lynx, 99 Puma, 300 Boxer, és még össze is szerelünk pár száz Patriát?
Különösen, ha jelentősen eltérnek a képességeik, ilyen számnál már lehet kellene egy kis diverzifikáció is. Nem lennénk annyira kiszámíthatóak.

Elképzelhetetlen. Lesz egy láncos ifv, valamint egy kerekes apc. A láncos tuti német lesz, a kerekes még több esélyes, szerintem.
 
  • Tetszik
Reactions: arcas

hunemperor

Well-Known Member
2020. június 14.
425
752
93
A kiszámíthatóság alatt azt értem, ha itt a fórumon sokan kívülről fújják bizonyos harceszközök összes paraméterét, akkor valószínűleg az (egyelőre képzeletbeli) ellenség is tudja ezeket, és könnyen fel tud készülni, míg ha variálni lehetne, az jelentősen megnehezítené a dolgát.
Az elmúlt évtizedben terjedt el ez a csak 1 eszköz szemlélet, nyilván a pénztelenség, és a tapasztalt gyakorlati problémák miatt. Pedig higgyétek el, azért ez az ország nem annyira szegény amire akar költeni arra költ.
A Boxer - Patria párhuzamot korábbi hozzászólásokból vettem, akik szerint jelentősen eltérnek a képességeik. Akkor ha csak 1 fajtához ragaszkodunk (és ez most egyre biztosabban a Boxer), akkor eleve hiányoznak majd bizonyos képességek?
Ez most egy horribilis összegű (összesen kb. 5-6 ezer milliárd) ráfordítás, ezért az amúgy képtelenségnek tűnő felvetésem. Szóval biztos, hogy jó döntés-e egy típus mellett kardoskodni?
 
  • Tetszik
Reactions: rappali_

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
16 463
50 606
113
A kiszámíthatóság alatt azt értem, ha itt a fórumon sokan kívülről fújják bizonyos harceszközök összes paraméterét, akkor valószínűleg az (egyelőre képzeletbeli) ellenség is tudja ezeket, és könnyen fel tud készülni, míg ha variálni lehetne, az jelentősen megnehezítené a dolgát.
Az elmúlt évtizedben terjedt el ez a csak 1 eszköz szemlélet, nyilván a pénztelenség, és a tapasztalt gyakorlati problémák miatt. Pedig higgyétek el, azért ez az ország nem annyira szegény amire akar költeni arra költ.
A Boxer - Patria párhuzamot korábbi hozzászólásokból vettem, akik szerint jelentősen eltérnek a képességeik. Akkor ha csak 1 fajtához ragaszkodunk (és ez most egyre biztosabban a Boxer), akkor eleve hiányoznak majd bizonyos képességek?
Ez most egy horribilis összegű (összesen kb. 5-6 ezer milliárd) ráfordítás, ezért az amúgy képtelenségnek tűnő felvetésem. Szóval biztos, hogy jó döntés-e egy típus mellett kardoskodni?
A fenntartási, kiképzési, logisztikai költségek miatt egy halál az egész ötlet. Illetve a 3 féle gépnek és éppen úgy fújja mindenki az adatait mert a gyártók folyamatosan reklámozzák a termékeiket.
 

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
557
743
93
Ezzel szemben érdekes megnézzni az itt gyakran lenézzett romulánokat.MiG21 korszerűsitésnél nem csak a vasat vették,hanem fegyverzetet,felderitő és zavaró,valamint célmegjelölő konténereket is.Vagyisegy teljes harci rendszert,nem csak diszszemlére való mutogatnivalót.F16MLU esetében ugyanigy jártak el.

Ezt az idézet végén ugye csak viccnek szántad? Mit vettek az F-16-hoz? Semmit! Mutass nekem romulán F-16-ot AMRAAM-al! Vagy zavaró konténerrel! Vagy mutass valakit aki valaha látott ilyet. Az, hogy a kongresszus az USA-ban engedélyezte 20db!!! AMRAAM és 5db!!! ilyen konténer beszerzését nem azt jelenti, hogy meg is történt a beszerzés. Ennyit a jól felszerelt romulán F-16-ról. Se BVR se zavaró elektronika.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
13 179
18 978
113
A kiszámíthatóság alatt azt értem, ha itt a fórumon sokan kívülről fújják bizonyos harceszközök összes paraméterét, akkor valószínűleg az (egyelőre képzeletbeli) ellenség is tudja ezeket, és könnyen fel tud készülni, míg ha variálni lehetne, az jelentősen megnehezítené a dolgát.
Az elmúlt évtizedben terjedt el ez a csak 1 eszköz szemlélet, nyilván a pénztelenség, és a tapasztalt gyakorlati problémák miatt. Pedig higgyétek el, azért ez az ország nem annyira szegény amire akar költeni arra költ.
A Boxer - Patria párhuzamot korábbi hozzászólásokból vettem, akik szerint jelentősen eltérnek a képességeik. Akkor ha csak 1 fajtához ragaszkodunk (és ez most egyre biztosabban a Boxer), akkor eleve hiányoznak majd bizonyos képességek?
Ez most egy horribilis összegű (összesen kb. 5-6 ezer milliárd) ráfordítás, ezért az amúgy képtelenségnek tűnő felvetésem. Szóval biztos, hogy jó döntés-e egy típus mellett kardoskodni?
Ezek, annak ellenére, hogy különböző gyártók különböző típusai, attól még nem különböznek egymástól. Ez nem olyan, hogy egyik thai-boxolni tud jól a masik meg a krav magát űzi magas fokon.
Ezek kurv@ nagy páncélozott hodályok, minimálisan eltérő képességekkel. Harcolni ellenük kb.: 99%ban ugyan úgy kell.
A kiszámíthatóság a mi oldalunkon lesz majd nagyon fontos, az üzemeltetésnél. És nem negatív értelemben, hanem pozitív irányban.
Képzeld el, ha a 4 általad felsorolt típusra szerelőket kell képezni. Ahány típus, annyi belső megoldás.
Namost vagy mindenkit kiképzel mindegyik javítására, vagy 1-1 alakulat csak 1 félét kap.
Ha meg át kell helyezni pár karbantartót mondjuk az ország egyik végéből a másikba, akkor küldheted őket tanfolyamra.
Értelemszerűen a pótalkatrész raktározás problémáját is nagyjából megnégyszereznénk.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
1 943
4 812
113
A kiszámíthatóság alatt azt értem, ha itt a fórumon sokan kívülről fújják bizonyos harceszközök összes paraméterét, akkor valószínűleg az (egyelőre képzeletbeli) ellenség is tudja ezeket, és könnyen fel tud készülni, míg ha variálni lehetne, az jelentősen megnehezítené a dolgát.
Az elmúlt évtizedben terjedt el ez a csak 1 eszköz szemlélet, nyilván a pénztelenség, és a tapasztalt gyakorlati problémák miatt. Pedig higgyétek el, azért ez az ország nem annyira szegény amire akar költeni arra költ.
A Boxer - Patria párhuzamot korábbi hozzászólásokból vettem, akik szerint jelentősen eltérnek a képességeik. Akkor ha csak 1 fajtához ragaszkodunk (és ez most egyre biztosabban a Boxer), akkor eleve hiányoznak majd bizonyos képességek?
Ez most egy horribilis összegű (összesen kb. 5-6 ezer milliárd) ráfordítás, ezért az amúgy képtelenségnek tűnő felvetésem. Szóval biztos, hogy jó döntés-e egy típus mellett kardoskodni?
A kiszámíthatatlanságot a harceljárások válogatása adja. Haig marsalnak hiába volt számos eszköze (tank is) ha frontális rohamon kívül mást nem ismert.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
13 179
18 978
113
Akkir valaszolok itt.Nem a digitalizáció ellen vagyokk,de ez nem úgy működik ahogy te a gondolod a rendszer képességei alapján.
Még! ;)
Nem is a nehézdandár elemei lesznek az elsők, de szerintem 6-10 éven belül már a MH minden fegyverneme erre fog épülni. Minden erre mutat. Pár példa:
Az új helikopterek mind link16-on kommunikálnak majd. A Gripen már most képes erre. Az új légvédelem már mind alkalmas lesz erre. A SRAMS (valószínüleg lesz) már digitalizált. A PZH is! Az A7-esek és valószínüleg az érkező gyalogsági járművek szintén. Elkerülhetetlen a központi digitális C4 rendszerek kialakítasa.
Bár az egyéni lövészeknél még körülményes a hordozható vizualizáló rendszer, de járműveknél már nem álom.
Nekünk most annyiban van szerencsénk, hogy most vagyunk a generációváltás kellős közepén, és szerencsére a beszerzéseinknél már mindezt figyelembe veszik.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
33 985
32 854
113
Még! ;)
Nem is a nehézdandár elemei lesznek az elsők, de szerintem 6-10 éven belül már a MH minden fegyverneme erre fog épülni. Minden erre mutat. Pár példa:
Az új helikopterek mind link16-on kommunikálnak majd. A Gripen már most képes erre. Az új légvédelem már mind alkalmas lesz erre. A SRAMS (valószínüleg lesz) már digitalizált. A PZH is! Az A7-esek és valószínüleg az érkező gyalogsági járművek szintén. Elkerülhetetlen a központi digitális C4 rendszerek kialakítasa.
Bár az egyéni lövészeknél még körülményes a hordozható vizualizáló rendszer, de járműveknél már nem álom.
Nekünk most annyiban van szerencsénk, hogy most vagyunk a generációváltás kellős közepén, és szerencsére a beszerzéseinknél már mindezt figyelembe veszik.

Soha nem fog úgy működni.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
11 441
11 054
113
Az a vicces az egészben, pont a napokban nyilatkoztak Németh Sziszi
,"itt a koronavírus kapcsán azért azt megtapasztaltuk, hogy milyen jó, hogy megvettük azokat az A319-eseket, azokat a légi szállítójárműveket. Ezeket tudtuk használni a vírus elleni küzdelemben. Ha nincs, akkor mi lekésünk erről. "
Na ekkor majdnem lefordultam a székről a röhögéstől mivel a külügyi tárca is ekkor adott ki egy közleményt,hogy azért nem vettek részt az MH gépei a légi szállításokban mert nem lettek volna képesek ekkora mennyiséget elszállítani.De most komolyan senkinek sem jutott eszébe,hogy két vagy három alkalommal kireptetik valamelyik A319-t maszkért meg lélegeztetőgépért,hogy aztán amikor megérkezik akkora odacsődítik a médiát amely pedig nagy lelkesen beszámolt volna az életmentő szállítmány MH gépen való érkezéséről.Ennél jobb reklámot nem lehetett volna csinálni ezeknek a gépeknek és a magyar honvédségnek.Erre nem lehet mást mondani,hogy ez,az amatőrizmus magasiskolája.
A MH gepek "evakualtak" ha jol tudom jo par fordulot hoztak kulfoldrol /ugye nem csak magyarokat mert volt hogy mas nemzetek allampolgarait is elhoztuk cserebe ok is a mienkeit es eleg volt azekert pl parizsba kirepulni.../
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
11 441
11 054
113
A tulzott digitalis kapcsolatnak van egy olyan hatranya hogy minel komplexebb egy rendszer annal konmyebb bejutni es onnettolmkezdve ha az ellen bejutott a komunikacioba es 0-24 be folyamatosan nyomon tudja azt kovetni mar nem elony a tul nagy informacio aramlas hanem egyenesen karos nagyon nagyon karos.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
11 441
11 054
113
Egyebkent van olyan fust amivel komunikaciot le lehet arnyekolni? Vagy lehetseges e elmeleti szinten valami hasonlo?/valami femtartalmu gazvegyulet?/