A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[blogen]

Nem értesz hozzá. Nem ezt jelentette a harcászat rég sem és most sem, amit leírtál.

Évek óta ezt látom kiképzés vagy gyakorlat címén a médiákban.

 

[Törölt tag 467]

Az ám a helyzet Kamm, hogy vannak itt néhányan, akik legalább annyira értenek ám ahhoz, amit csinálnak, mint te. Szóval amellett, hogy láthatóan értesz néhány dologhoz, el kéne fogadni, hogy vannak, akik meg más dolgokhoz értenek. Ez az arcoskodó, beszólogató stílus (amit másoknak felhánytorgatsz, de te is aktívan használsz), számomra éppen eléggé idegesítő. Engem minden ilyesmi idegesít, megmondom őszintén, a nyugodt szakmaiság az, amit tetszik, beszólásmentesen. De ez csak én vagyok. Egyébiránt te sem követsz minden beszélgetést, és te is beszállsz közben, majd úgy csinálsz, mintha más nem volna képben, szóval az általad bedobott dolgok pont annyira nem arról szólnak, mint, amit másoknál sérelmezel.
Jótanács mindenkinek: higgadjatok le, nem kell minden vitát megnyerni. Nem is lehet, meg értelme sincs.

 

[kamm]

Hát ha már itt vannak a réskitöltő radarok, akkor az érzékeléssel nem lesz gond. Akár svéd, akár izraeli, akár amerikai lesz, ezek addigra mind olyan szoftverrel lesznek (a Saab már egy ideje tudja is ezt, de szerintem az Elta radarok is. Az amerikaiak meg ezen dolgoznak) felvértezve amelyik már a kis drónokat is észreveszi, nemhogy a fegyverhordozásra képes 20+m-es fesztávolságú gépeket.
A lelövést pedig megoldhatja a beszerzés alatt lévő pontvédelmi rendszer.
Egy tartalékosnak nem feladata a légvédelem. Erről más irányban kell és fogunk is gondoskodni, még a Z2026 keretein belül. A tartalékosnak talán még az sem feladata, hogy legyőzzön egy beszivárgó ellenséges alegységet. Az ő feladatuk a késleltetés, amíg meg nem érkezik a segítség.

Eleve egy vaskos hulyeseg volt Molnibalage kotozkodese az eredeti kommentelovel, egyre nagyobb marhasagokba allt bele egy hatorszagi bakterkodasra meg rendeszetre elkepzelt gardiata kapcsan. Tipikus okoskodo foteltabornok.
Amugy ezek a C-RAM/CIWS rendszerek siman beszerezhetoek; ha van szallito, akkor egy even belul leszallitjak, ez nem konplex legvedelmi rendszer vagy harckocsi... a kerdes inkabb az lenne, eladjak-e ilyesmi celra.
A ruszkiknak melyik rendszerukben van ilyesmi? Vagy ott is onallo unit?

 

[kamm]

Évek óta ezt látom kiképzés vagy gyakorlat címén a médiákban.

Mar harminc eve sem ez volt a harcaszat, hanem rajok-szakasz-szazad szintjen mozgas es celok lekuzdese, osszedolgozni, azt gyakorolni, kozben loni stb. Letlem, hogy azota ez egyszerusodott volna...

 

[Blitz97]

A német védelmi miniszter csütörtökön Magyarországra jön. 2 napra.
Ha vki tudja mi a progi vagy ki jön vele az RM-től, esetleg a KMW-től ne tartsa vissza!
......
Utóbbi bizonyítékaként Magyarország a közelmúltban több szerződést írt alá német hadiipari eszközök beszerzéséről: hazánk húsz H145 típusú helikoptert vásárolt, az elkövetkezendő években pedig 44 darab Leopard 2 típusú harckocsit, 24 Panzerhaubitze 2000-es önjáró ágyút, illetve légvédelmirakéta-vezetési rendszert tervez beszerezni Németországból. (ez a SAMOC?)

Mindezek komoly kiképzési együttműködéssel párosulnak a gyártó cégekkel, illetve a német hadsereggel, a Bundeswehrrel. – Ami a védelempolitikát és a beszerzéseket illeti, az uniós országok közül Magyarország tartozik a leginkább Európa-orientált államok közé, ezt nyilván a németek is nagyra értékelik – mondta lapunknak egy biztonságpolitikai szakértő. Nem véletlen az sem, hogy Magyarország új nemzetbiztonsági stratégiájában a szövetségesek listáján a második helyen szerepel Németország.

Amúgy ti azt tudtátok, hogy a KMW-nek valamikor a közelmúltban nyílt budapesti fiókirodája a Madách tér közelében?

1075. Bp. Madách Imre út 14. 9. emelet
KMW Hungary Zrt.
Itthon bejegyzett cég, fő profilja: 3040 Katonai harcjármű gyártása

 

[Wilson]

Kis magasságon repülő cél ellen milyen radarokat látsz, ami felfedezné ezeket a célokat?
A vadászrepülők nem tudom, hogy hol vannak agyonszopkodva, de önállóan keresve azokat csak véletlenszerűen találnák meg a mecha legyezésű radarral. Növelheti az esélyt az 1 bar scan, csak akkor ennek az a vége, hogy csak a heliket keresi a mecha legyezésű radar és bejövő vadászgépeket meg nem.

A vadászgépeknek soha nem volt feladata a kismagasságú helik vadászata főleg úgy, hogy még ők keressék meg.


Milyen és mennyi radarról van szó a réskitöltésnél?

Na erre én is nagyon kíváncsi lennék mert csak annyit mondtak róluk,hogy be akarják szerezni őket de azt nem mondták hogy milyet és hány darabot.

 

[kamm]

Az ám a helyzet Kamm, hogy vannak itt néhányan, akik legalább annyira értenek ám ahhoz, amit csinálnak, mint te. Szóval amellett, hogy láthatóan értesz néhány dologhoz, el kéne fogadni, hogy vannak, akik meg más dolgokhoz értenek. Ez az arcoskodó, beszólogató stílus (amit másoknak felhánytorgatsz, de te is aktívan használsz), számomra éppen eléggé idegesítő. Engem minden ilyesmi idegesít, megmondom őszintén, a nyugodt szakmaiság az, amit tetszik, beszólásmentesen. De ez csak én vagyok. Egyébiránt te sem követsz minden beszélgetést, és te is beszállsz közben, majd úgy csinálsz, mintha más nem volna képben, szóval az általad bedobott dolgok pont annyira nem arról szólnak, mint, amit másoknál sérelmezel.
Jótanács mindenkinek: higgadjatok le, nem kell minden vitát megnyerni. Nem is lehet, meg értelme sincs.

Lehet, en viszont siman rabolintok, ha kiderul, hogy tévedtem, nekem ezzel semmi bajom.
Ami a vitat illeti, az elejen en nagyon nyugodtan valaszolgattam, de sportot uzott pont ez a Molni gyerek abbol, hogy ordenare stilusban valaszolt (nemcsak nekem), azert is szoktam le az úriember stilusrol (no meg kb sehol nem hasznalok magyart, nehez megitelni, mi manapsag az, ami elmegy normalisnak.)
Engem igazabol csak a logika hianya idegesit.
Nem zavar, ha valaki arrogans, ha logikus es igaza van, de ha nincs benne logika, az bosszanto...

 

[molnibalage]

Az ám a helyzet Kamm, hogy vannak itt néhányan, akik legalább annyira értenek ám ahhoz, amit csinálnak, mint te. Szóval amellett, hogy láthatóan értesz néhány dologhoz, el kéne fogadni, hogy vannak, akik meg más dolgokhoz értenek. Ez az arcoskodó, beszólogató stílus (amit másoknak felhánytorgatsz, de te is aktívan használsz), számomra éppen eléggé idegesítő. Engem minden ilyesmi idegesít, megmondom őszintén, a nyugodt szakmaiság az, amit tetszik, beszólásmentesen. De ez csak én vagyok. Egyébiránt te sem követsz minden beszélgetést, és te is beszállsz közben, majd úgy csinálsz, mintha más nem volna képben, szóval az általad bedobott dolgok pont annyira nem arról szólnak, mint, amit másoknál sérelmezel.
Jótanács mindenkinek: higgadjatok le, nem kell minden vitát megnyerni. Nem is lehet, meg értelme sincs.

Konkrétan az sem esik le neki, hogy ha még lenne is az általa géppuska = radaros CIWS, az se nagyon lőne le egy kisebb drónt, nemhogy több párhuzamosan érkezőt...

Lehet, en viszont siman rabolintok, ha kiderul, hogy tévedtem, nekem ezzel semmi bajom.
Ami a vitat illeti, az elejen en nagyon nyugodtan valaszolgattam, de sportot uzott pont ez a Molni gyerek abbol, hogy ordenare stilusban valaszolt (nemcsak nekem), azert is szoktam le az úriember stilusrol (no meg kb sehol nem hasznalok magyart, nehez megitelni, mi manapsag az, ami elmegy normalisnak.)
Engem igazabol csak a logika hianya idegesit.
Nem zavar, ha valaki arrogans, ha logikus es igaza van, de ha nincs benne logika, az bosszanto...

Arcod az van, ahogy a géppuskából radaros CIWS lett.
Bár a cikket ezek szerint meg nem olvastad el...
Vagy nem értetted meg...

 

[pöcshuszár]

Kis magasságon repülő cél ellen milyen radarokat látsz, ami felfedezné ezeket a célokat?
A vadászrepülők nem tudom, hogy hol vannak agyonszopkodva, de önállóan keresve azokat csak véletlenszerűen találnák meg a mecha legyezésű radarral. Növelheti az esélyt az 1 bar scan, csak akkor ennek az a vége, hogy csak a heliket keresi a mecha legyezésű radar és bejövő vadászgépeket meg nem.

A vadászgépeknek soha nem volt feladata a kismagasságú helik vadászata főleg úgy, hogy még ők keressék meg.


Milyen és mennyi radarról van szó a réskitöltésnél?

A csehek 8db Elta-t rendeltek. Én itthonra is 8-10db-ot tippelek.
A Saab Giraffe radarok - gondolom - fizetős funcióbővítése a Giraffe ELSS.
Ezek mind magasabb szintű légvédelmi rendszerbe integrálhatóak.
A vadászgépek simán bevethetők a mai felfegyverzett AG drónok ellen.
Líbiába ezért vittek az oroszok Mig-29-eseket. De tudtommal szíriában is volt, hogy szír/orosz gép szedett le török drónt.
Az kisméretű felderítő drónok persze nem ez a kategória, de azok egyrészt nem hordoznak fegyvert, másrészt nincs akkora hatótávolságuk, hogy mélyen a hatországba szivárogjanak be.

 

[Blitz97]

Amúgy ti azt tudtátok, hogy a KMW-nek valamikor a közelmúltban nyílt budapesti fiókirodája a Madách tér közelében?

1075. Bp. Madách Imre út 14. 9. emelet
KMW Hungary Zrt.
Itthon bejegyzett cég, fő profilja: 3040 Katonai harcjármű gyártása

2019. március 14-én alapították.
Szolgáltatásra és külkereskedelemre van engedélye 2022.05.31-ig, gyártásra nem.

 

[kamm]

Konkrétan az sem esik le neki, hogy ha még lenne is az általa géppuska = radaros CIWS, az se nagyon lőne le egy kisebb drónt, nemhogy több párhuzamosan érkezőt...

Ez megint valami varosi legenda errefele?
Akar tobbet is leszed egymas utan, ha ugy adodik. Mondom, csodalatos dolog ez az internet, tele van ilyesmi leirasokkal, videokkal, keress ra es meglatod, szinte BARMIT leszednek masodpercek alatt. Hazi gyerekdront, belott kezi raketat, akarmit. Nem véletlenül nem olvasol arrol minden nap, hogy belottek es meghalt egy marek amerikai katona a 30-40 taboruk valamelyikeben.

Arcod az van, ahogy a géppuskából radaros CIWS lett.
Bár a cikket ezek szerint meg nem olvastad el...
Vagy nem értetted meg...

Jaj, hagyjal mar ezzel a szanalmas melledumaval, mikozben pontosan tudtad, hogy dronok leloveserol van szo, meg rossz videot is linkeltel.
Fogalmam sincs, milyen cikkrol magyarazol.

 

[kamm]

A csehek 8db Elta-t rendeltek. Én itthonra is 8-10db-ot tippelek.
A Saab Giraffe radarok - gondolom - fizetős funcióbővítése a Giraffe ELSS.
Ezek mind magasabb szintű légvédelmi rendszerbe integrálhatóak.
A vadászgépek simán bevethetők a mai felfegyverzett AG drónok ellen.
Líbiába ezért vittek az oroszok Mig-29-eseket. De tudtommal szíriában is volt, hogy szír/orosz gép szedett le török drónt.
Az kisméretű felderítő drónok persze nem ez a kategória, de azok egyrészt nem hordoznak fegyvert, másrészt nincs akkora hatótávolságuk, hogy mélyen a hatországba szivárogjanak be.

Hat, a svedeknek jobban orulnek... mennyibe fajnak ezek? Mondjuk feltetelezem, ezt a NASAMS stb kapcsan szereznek be, egy csomagban, nem?

 

[molnibalage]

Ez megint valami varosi legenda errefele?
Akar tobbet is leszed egymas utan, ha ugy adodik. Mondom, csodalatos dolog ez az internet, tele van ilyesmi leirasokkal, videokkal, keress ra es meglatod, szinte BARMIT leszednek masodpercek alatt. Hazi gyerekdront, belott kezi raketat, akarmit. Nem véletlenül nem olvasol arrol minden nap, hogy belottek es meghalt egy marek amerikai katona a 30-40 taboruk valamelyikeben.

Jaj, hagyjal mar ezzel a szanalmas melledumaval, mikozben pontosan tudtad, hogy dronok leloveserol van szo, meg rossz videot is linkeltel.
Fogalmam sincs, milyen cikkrol magyarazol.

https://htka.hu/2020/02/27/legvedelmi-tuzerseg-szamokban/

 

[pöcshuszár]

Hat, a svedeknek jobban orulnek... mennyibe fajnak ezek? Mondjuk feltetelezem, ezt a NASAMS stb kapcsan szereznek be, egy csomagban, nem?

A NASAMS-ba is integrálható, sőt a Giraffe radarok már voltak is alapelemei, de ha a réskitöltő radarnak hasznalják, akkor nincs fixre GBAD rendszerhez kötve.
Lehet külön védendő objektumhoz rendelni, de lehet a nevében jelzett réskitöltésre is használni. Ebben az esetben a telepített nagy hatótávolságú radarrendszer kiegészítésére használják, olyan területek lefedésére, amit domborzati, vagy más hatótáv limit okokból nem felderíthetőek.

 

[honved]

Amúgy ti azt tudtátok, hogy a KMW-nek valamikor a közelmúltban nyílt budapesti fiókirodája a Madách tér közelében?

1075. Bp. Madách Imre út 14. 9. emelet
KMW Hungary Zrt.
Itthon bejegyzett cég, fő profilja: 3040 Katonai harcjármű gyártása

Nem tudom mimkor jegyezhették be, de a magyar cégnek nincs még weboldala és e-mail címe. A többinek van.

https://www.kmweg.de/ueber-uns/standorte/

 

[Blitz97]

Nem tudom mimkor jegyezhették be, de a magyar cégnek nincs még weboldala és e-mail címe. A többinek van.

https://www.kmweg.de/ueber-uns/standorte/

2019.03.14-én alapították.

 

[Törölt tag 1586]

JELENLEG a MH esetleg a saját csapatait TALÁN, úgy-ahogy meg tudná védeni ellenséges légicsapástól, tömeges drón-csapástól már sokkal nehezebben, de csak NAGYON TALÁN!!

Az MH ezzel nincs egyedül...
Minden hadseregben komoly fejtörés miként lehet megvédeni az eszközöket, objektumokat az egyre okosabb, egyre olcsóbb kisméretű drónok támadásától.
2017 ben a Deir Ez Zor stadionban lévő lőszerraktár felrobbantása szerintem sokaknak felnyitotta a szemét...

Az tuti hogy az ilyen kis drónok ellen nem lehet vadászgépekkel és millió dolláros rakétákkal védekezni.
Ha drón autonóm módon repül akkor még az adatkapcsolatot sem lehet zavarni.
Maradnak a nagy kaliberű gépágyúk airburst / AHEAD lőszerekkel és költségben még talán elfogadható MANPAD-ok közelségi gyújtóval.

Magam részéről erősen megfontolandónak tartanám a törököktől vásárolt Jelcinek egy részének (30-40 jármű) légvédelmi hasznosítását.
A Jelcin tetején simán elférne egy a lenti képen látható MooG RIwP (Reconfigurable Integrated-weapons Platform) távirányítású fegyver platform M230LF gépágyúval 30 mm × 113 mm-es airburst lőszerrel és 2 Mistral 3-al, 4 db körkörös lefedettséget biztosító Hensoldt Spexer radarral, egy ütős EO / IR toronnyal és datalinkkel összekötve a többi járművel.
Egy ilyen rendszer, éjjel-nappal, jó időben-rossz időben képes lehet költséghatékonyan akár nagyobb számú dróntól is megvédeni kritikus isnfrastruktúra elemeit (repterek, üza.tárolók, lőszer raktárak, stb…)

 

[papi]

Kis magasságon repülő cél ellen milyen radarokat látsz, ami felfedezné ezeket a célokat?
A vadászrepülők nem tudom, hogy hol vannak agyonszopkodva, de önállóan keresve azokat csak véletlenszerűen találnák meg a mecha legyezésű radarral. Növelheti az esélyt az 1 bar scan, csak akkor ennek az a vége, hogy csak a heliket keresi a mecha legyezésű radar és bejövő vadászgépeket meg nem.

A vadászgépeknek soha nem volt feladata a kismagasságú helik vadászata főleg úgy, hogy még ők keressék meg.

Szóval akkor a hátországban tevékenykedő agyonképzett, legmodernebb karabéllyal ATGM-el felszerelt gyalogosaidat hogyan véded meg a beszökő helikopterektől?

 

[molnibalage]

Szóval akkor a hátországban tevékenykedő agyonképzett, legmodernebb karabéllyal ATGM-el felszerelt gyalogosaidat hogyan véded meg a beszökő helikopterektől?

Ez a probléma. Ha nincs MANPAD ott, akkor nagyon sehogy.
Persze senki nem mondta, hogy nincs kockázata ilyen helikopterezésnek, de a tömeghadseregek híján egybefüggő vonal, ami megállítaná a kis magasságon repülő bármit, legyen az heli vagy UAV, az nincs.

Ezért különösen veszélyes az, amit a nagyon kis dórnok, helik és azokon levő akár nagyobb HMZ-s rakéta tud. Egy nagyon kis felderítő erő, amit kiraknak vagy maga a heli indít 30-40 km-ről egy drónt. Ha az talál valamit, akkor egy heli bespuri, indít, hazaspuri. És, ha ez a valami egy Spike NLOS, akkor még közel sem kell menni nagyon.
Persze egy ATGM ereje limitált egy épület ellen, de a felderítés majd eldönti, hogy akkor megéri-e ez vagy sem.

A legnagyobb probléma igazából nem ez.
Az, hogy ha valaki köcsög és civil infrastuktúrát akarja rombolni, akkor képtelenség azt, ma megvédeni így. Túl sok eleme van, túlságosan szétszórva.
És ez az, ami rémisztő.

Lényegében egy ország nemzetgazdaságát meg tudod komolyan fektetni néhány célpont kiiktatásával. Akkor országrészekben nem lesz, se gáz, se villany, se víz.

A katonai erődet meg tudod védeni és az egy ideig meg tudna állítani egy bepróbálkozó ellenséges haderőt. De, ha az ellen célja nem a megszállás, hanem ilyen akcióval gazdasági előny szerzése szomszéddal szemben, na, akkor mi van?

És a durva az, hogy ez ellen sajnos nem látom azt, hogy mit lehet tenni. Mert lényegében ez már a felhasználók önmérsékletnél is múlik...

Ha bármelyik szomszédos ország elkezdené ezt, akkor lényegében lehet, hogy az lenne a súlyosabb visszatartó erő, hogy mondjuk a német autógyártó cégek szólnak a német kancellárnak, hogy valami hülye zsebdiktátor mit művel itt és szopik a német anyagcég.

 

[papi]

Ez a probléma. Ha nincs MANPAD ott, akkor nagyon sehogy.
Persze senki nem mondta, hogy nincs kockázata ilyen helikopterezésnek, de a tömeghadseregek híján egybefüggő vonal, ami megállítaná a kis magasságon repülő bármit, legyen az heli vagy UAV, az nincs.

Ezért különösen veszélyes az, amit a nagyon kis dórnok, helik és azokon levő akár nagyobb HMZ-s rakéta tud. Egy nagyon kis felderítő erő, amit kiraknak vagy maga a heli indít 30-40 km-ről egy drónt. Ha az talál valamit, akkor egy heli bespuri, indít, hazaspuri. És, ha ez a valami egy Spike NLOS, akkor még közel sem kell menni nagyon.
Persze egy ATGM ereje limitált egy épület ellen, de a felderítés majd eldönti, hogy akkor megéri-e ez vagy sem.

A legnagyobb probléma igazából nem ez.
Az, hogy ha valaki köcsög és civil infrastuktúrát akarja rombolni, akkor képtelenség azt, ma megvédeni így. Túl sok eleme van, túlságosan szétszórva.
És ez az, ami rémisztő.

Lényegében egy ország nemzetgazdaságát meg tudod komolyan fektetni néhány célpont kiiktatásával. Akkor országrészekben nem lesz, se gáz, se villany, se víz.

A katonai erődet meg tudod védeni és az egy ideig meg tudna állítani egy bepróbálkozó ellenséges haderőt. De, ha az ellen célja nem a megszállás, hanem ilyen akcióval gazdasági előny szerzése szomszéddal szemben, na, akkor mi van?

Oké, haladunk. Szóval akkor mitől is rosszabb megoldás az, hogy a harccselekmények helyétől 120 kilométerre a pocakos, őszülő halántékú papi rakja fel az ellátmányt a teherautóra, hátán egy AMMSz-el, mint az, hogy a szakmájában jártas Bren gépkarabélyos Dudi tenné ugyanezt?