A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[kamm]

Hát, ha nincs aktív védelmi rendszer a Leókon, Pumákon és Boxereken, akkor Spike. Jól mondják!

Kiveve, hogy koztudomasuan mar nyolcvanas evek ota minden tankra letezik ERA azaz van ill lesz rajtuk.

 

[Terminator]

Az MH 5. Bocskai István Lövészdandár július 28-án és 29-én - Hajdúhadház – Újfehértó – Nyíregyháza - Nyírtelek útvonalon - elavult, rendszerből kivont harcjárműveket szállít a Magyar Honvédség központi raktárába.

Akinek útba esik, majd nézze meg hogy mit visznek...

 

[blogen]

Min szokás elhasalni?

A magyar emberek többsége a futással áll hadilábon.

 

[fedett_mókus]

Kiveve, hogy koztudomasuan mar nyolcvanas evek ota minden tankra letezik ERA azaz van ill lesz rajtuk.

nem kötekedésből de spike ellen az annyira nem sokat ér szerintem

 

[kamm]

nem kötekedésből de spike ellen az annyira nem sokat ér szerintem

Sot, millio masra is kepesek ma mar: https://www.rheinmetall-defence.com...erial/protection_systems_1/index.php#VideoADS

Itt egy a sok video kozul:

 

[Terminator]

Az M1 Ma este című műsor vendége volt Dr. Benkő Tibor honvédelmi miniszter, aki a közelmúlt védelmi miniszteri találkozóiról és a haderőfejlesztés eredményeiről adott tájékoztatást.

 

[Terminator]

Az M1 Ma este című műsor vendége volt Dr. Benkő Tibor honvédelmi miniszter, aki a közelmúlt védelmi miniszteri találkozóiról és a haderőfejlesztés eredményeiről adott tájékoztatást.

A sok elszállt jelzős szerkezettel (történelmi/óriási/sohanemlátott/mindenidőklegnagyobb stb.) kezdődő nyilatkozatok helyett az mondta Benkő hogy nem az érkező Leo 2A4HU a nagy előrelépés, hanem majd a 2023-ban érkező Leo 2A7HU lesz az. Úgy tűnik, hogy ő legalább a földön jár és tudja mit beszél..

 

[arcas]

A sok elszállt jelzős szerkezettel (történelmi/óriási/sohanemlátott/mindenidőklegnagyobb stb.) kezdődő nyilatkozatok helyett az mondta Benkő hogy nem az érkező Leo 2A4HU a nagy előrelépés, hanem majd a 2023-ban érkező Leo 2A7HU lesz az. Úgy tűnik, hogy ő legalább a földön jár és tudja mit beszél..

Ezt ott az A4 mellett is elmondta, amikor a "csak három európai ország" - ról beszélt, "hatalmas" előrelépésnek nevezve a beszerzést, Rommer )) századostól is megkérdezt, hogy várják-e már az A7 érkezését...szval látszik, hogy ő is oda van értük

 

[Negan]

Sot, millio masra is kepesek ma mar: https://www.rheinmetall-defence.com...erial/protection_systems_1/index.php#VideoADS

Itt egy a sok video kozul:

Nem kötegedésböl,de ez mondjuk pont semmit nem ér a felülről támadó rakétákkal szemben.....És egyébként is van már kidolgozott harceljárás az APS rendszerek ellen.

 

[Hegylakó]

Nem kötegedésböl,de ez mondjuk pont semmit nem ér a felülről támadó rakétákkal szemben.....És egyébként is van már kidolgozott harceljárás az APS rendszerek ellen.

Mi az? Pár mondatban el mondod, érdekelne...
Nagyon kíváncsi vagyok mit találtak ki...

 

[kamm]

Mi az? Pár mondatban el mondod, érdekelne...
Nagyon kíváncsi vagyok mit találtak ki...

Nagyon ne izgasd magad fel, o gyakran "feltalal" dolgokat...

 

[Negan]

Mi az? Pár mondatban el mondod, érdekelne...
Nagyon kíváncsi vagyok mit találtak ki...

Oroszok több szálon indultak el.APS rendszer radarjának zavarása az egyik.Másik az RPG32 módszere (ezt az amcsik is használják az új hk lőszerüknél),hogy egy kis csalilőszer elműködteti az APSt,és utána,a reakcióidő szünetében érkezik a pct töltet.Harmadik és legegyszerűbb,hogy növelt repeszhetású tüzérségi lőszerekkel megszorják a célt.Ezzel leválasztják a kisérő gyalogságot,kiiktatják a könnyebb kisérőjárműveket-és az igencsak korlátozott védelmű APS radarokat.Azok nélkül viszont nem működik a rendszer,mégha az elfogó töltet inditók túl is élnék a tüzérséget.De az AHEAD/3P jellegű gá-k is jók erre a célra.Az oroszok az 57milis AU220M gá-jukhoz fejlesztik a 3P koppintást...

 

[molnibalage]

Nem az a bajom,hogy a vajda veszi.Ő maga egyébbként nem vesz semmit-csak lop-hanem MI,adófizetők vesszük.
Különben 2017ig az imádott vajdátok csak kárt okozott a seregnek.Nem keveset,hanem qrva sokat.98-tol folyamatosan.Nem kéne elfelejteni.

1. Ezt a hangnemet szerintem mellőzhetnéd...
2. Egyébként a Gripen szerződés újratárgyalása és meghosszabbítása az micsoda?
3. A Mistralok pótlása?
4. A Z2026 előtti kisebb beszerzések pl. JTAC vonalon, mint pl. a szimulátor?

Nekem szem a szívem csücske a narancsos banda, de azért fullba ne toljad már...

a Z2026 semmi másrol nem szol,csak NATO felajánlásrol.

WUT...?

@Negan -nak vannak becsípődései. Ez pl. pont egy ilyen. Neki márpedig nyílt tesztekre van szüksége. És hogy anélkül nem lehet!
Megkérdezném, hogy te vagy Negan miért nézitek akkora hülyének a MH vezetését, hogy azt feltételezitek, hogy nem lettek a beszerzésre került járművek tesztelve?
Attól, hogy valamit nem nyiltan tesztelsz, az nem azt jelenti, hogy egyáltalán nem tesztelték. Mi több, a döntéshozóknak olyan tesztekhez is hozzáférésük kell legyen, amit ti itt soha a büdös életben nem láthattok. Pl.: a robbantási és roncsolásos tesztek. Ezeket nem fogják az olyan "jöttment" országokért elvégezni újra egy szimpla window shopping keretein belül, ahol a 10M USD árú harcjárműveket porig rombolják.
Japán megteheti, hogy megvesz 2 AMV XP-t, és egy évig nyúzza, majd 150%, hogy a végén meg is semmisíti. Mi nem. Ha minden jelentkezőt az IFV tenderre előre megvettünk volna, és szétdurrantunk, akkor nagyjából egy századnyi harcjárművet nulláznánk. Miközben 4db A4-esért letérdelünk, és kijelentjük, hogy megdupláztuk a haderőnket. (csak viccelek, hogy éreztessem...)
De mondok másik példát.
Hallottál róla, hogy a török vasakat, vagy a versenytársait a MH tesztelte volna? Na ugye!
Pedig @kriss elmondta, hogy nem csak azok lettek tesztelve, de számtalan másik is.
Én igazság szerint azt nem értem, hogy honnan veszitek a bátorságot, hogy ilyet kijelentsetek. Tényleg kíváncsi lennék! Mindezt nem bántásból írtam.

Ja hát igen, Negan akkor ezek szerint nyílt tesztelne mindent, de a Kefír persze kivétel...

 

[pöcshuszár]

Nekem szem a szívem csücske a narancsos banda, de azért fullba ne toljad már...

Egyet kell értsek!

 

[dkes]

Néha az az érzésem hogy herotod van a tartalékos rendszertől v túl magasak az elvárásaid feléjük.
Nézd csak egy példa. Igaz durva látva a mostanni csapadékos időjárást mi lenne akkor a dunán megismétlődne a 2013 as árvíz vagy a tiszán a 2000 es árvízek. Csak egy 2013 as szintű dunai árvízhez hány embert kellene leakasztani. Közmunkásokkal szinte alig mennél valamire.
Ugyan ez lenne a helyzet ha netán egy kisebb konfliktus elhúzodna itt egy hónapnál tovább.
Szerintem 2026-30 ra nemcsak az aktív dandárokat jó lenne rendbehozni. Muszály lesz a tartalékos rendszert is kifaragni addigra . Mivel a várható demográfia és egyébb szempontokat figyelembe véve a rendszert úgy kellene kialakítani hogy részben lefedje il részben benne legyenek a polgári/rendvédelmi il katasztrófa védelem is.

Igen, feltételezem a korábbi hozzászólásaim alapján gondolod ezt. Amennyiben jól látom akkor volt is ezzel kapcsolatban eszmecserénk.

Mindenekelőtt - amennyiben az első két mondatom (amire válaszoltál: "Abszolút egyetértek Veled. Annyi pici kiegészítés, hogy az a "3 hónap" az pont 3 hónappal több, mint a semmi (amivel rendelkeznének, ha ez nem lenne). ... ...") is szerepet játszott a megítélésed kialakításában, akkor némi körülmény ehhez. Amikor a tartalékos rendszer elindult nálunk (újra), akkor volt egy 'honvedelem.hu' -s (ha nem tévedek) YouTube videó egy ilyen 2-3 napos tartalékos kiképzésről (tantermi foglalkozás, éleslövészet, "bóklászás a mezőn", épületharcászat meg ilyenek). A kommentszekció tele volt ilyen "semmi értelme" meg "csak golyófogónak jók" meg "mit tudnának kezdeni a Specnaz -al?" meg hasonlókkal irdatlan mennyiségben. Első felindultságomban fűztem ahhoz egy ilyen mondatot, amit aztán fejtegettem még egy kicsit. Amennyiben megnézed mire válaszoltam - ott is valami ilyesmi volt a kiindulópont ...

Az én véleményem (ezt sok hsz -ben fejtegettem itt a HTKA -n), hogy a tartalékos rendszer kritikus fontosságú hazánkban. Ennek sok oka van, de nagyon röviden pl. az, hogy a szomszédos országok igen erős "szabadcsapatképző" képességgel (akár sokadvonalas nehéztechnikával is) rendelkeznek. Példálóztam a délszláv háborúkkal, ukrán helyzettel illetve történelmi példákkal is. Továbbá ami fontos lehet, hogy pl. (jelenleg) aránylag kis arányú békelétszámmal rendelkezünk a reguláris alakulatoknál. Ennek feltöltése is előnyösebb, ha tartalékosokból történik, mintha utcáról berántott embereknek kellene magyarázni első körben, hogy az AK melyik oldalán jön ki a lövedék ...

Továbbá nagyon lényeges szempont, hogy a tartalékos állomány minőséget tekintve igen nagyfokú diverzitással rendelkezik (lesznek sokéves szolgálat után éppen leszerelt katonák, lesznek akik régebben szereltek le, vannak akik nem voltak soha katonák, és lehetnek olyanok is, akik ilyen-olyan kényszerből foglalkoznak ezzel a dologgal és/vagy kvázi akár majdhogynem alkalmatlanok is). Ez a későbbiekben is igaz lesz. Azaz azt, hogy ki mire alkalmas az fontos - és arra is kell használni amiben jók. Az ÖMT és ÖTT -t is fejtegettem sokat ...

Amit viszont nem tudunk kikerülni és fontos megérteni: "a minőségi(bb) tartalékos állományhoz nem csak "pénz, paripa, fegyver" kell, hanem az idő is.". Az idő faktoron itt a fórumon sokan átlépnek kényelmesen. Példa a most létrejövő nehéz- és közepes dandárokkal kapcsolatban (már alapból ezen képességek megfelelő szintre hozása is évek az eszközök beérkezésétől számítva): mennyi idő lehet kialakítani "értelmezhető mennyiségben" olyan a modern technikát (Leo 2, Puma stb.) is üzemeltetni képes (kezszem, harceljárásokban is jártas stb.) többéves szolgálat után leszerelt katonákból álló (ugye nem mindenki akar tartalékos lenni vagy esetleg a "cég" nem akarja, hogy egy illető az legyen) tartalékos állomány létrehozása, ha amúgy az eszközök beérkezése mostantól számítva is még évek kérdése ...

Személyes példa. Jónéhány erdőtűz oltásában vettem részt. Bizony nem mindig a "tűzoltó autós/helikopteres" verzióból (abból is), hanem az "ásó/lapátos" verzióból (mondjuk helikopterek mindig voltak) is. 2013 -ban kint voltam a gáton (közvetlenül engem vagy akár a tágabb családból veszély nem fenyegetett senkit). Dunai gyerek vagyok - most is. Egyiket sem tartalékosként. Az árvízkor asszem még nem is volt tartalékos rendszer. Persze katonákat láttunk - azok hordták teherautóval a homokot (mondjuk lehet azok civil billencsek voltak) meg a homokzsákot. Meg persze azért voltak a környéken is pár tébláboló meg nézelődő (tisztek). Mondjuk mi civilek annyian voltunk, mint a "szemét". Közmunkást nem láttam, de nem zárom ki, hogy lehetett ... Persze ezen összeveszni nem fogunk - a tartalékosok hasznosak lehetnek e szempontból is ...

 

[Negan]

Ezt a hangnemet szerintem mellőzhetnéd...

Vajdafanokhoz képest én még kifejezetten finom voltam....

Egyébként a Gripen szerződés újratárgyalása és meghosszabbítása az micsoda?

A Gripen megvétele micsoda volt....

A Mistralok pótlása?

A rendszert nem ők vették,minimális dolog
Hasonlók aprómunka volt még a kétségtelenűl mélyrepülés fletó korszakban is.

A legnagyobb csapást 98ban követte el a modernizációs program törlésével,majd a Gripen vételével a források kényszerlekötésével-beleértve,hogy az általa rendelt A változat alkalmatlan volt.
De újkori regnálása alatt került mélypontra pl a helikopter képesség.Mihu feltámasztás ebben a formában legalábbis pénzkidobás.

WUT...?

Ez egyértelműen a NATO felajánlásrol szól,Trump nyilt fenyegetése volt az egész program elinditója.

a hát igen, Negan akkor ezek szerint nyílt tesztelne mindent, de a Kefír persze kivétel...

De,azt is tendereztetném.De mint minap valamelik rovatban már kifejezetten néked irtam,mióta van lehetőség modernizált használt Gripen C beszerzésére,1x se hallodtad tőlem,hogy kefirt kéne venni.Lejárt lemez.

 

[fedett_mókus]

Vajdafanokhoz képest én még kifejezetten finom voltam....

szerintem azt se tudod mi történt a honvédségen belül 2018 előtt.... nem értem honnan ez a magabiztosság

A Gripen megvétele micsoda volt....

1.)nem vettük hanem lízingeljük őket
2.) bizonyos értelemben a rendszerváltás utáni első jó dolog ami történhetett a magyar légierővel

De,azt is tendereztetném

tudod, azért nem mindig jó ám a tender, lásd a harckocsi beszerzésünket, úgy is járhatnánk mint a csehek az IFV beszerzéssel, csak nálunk valszeg a franciák nyertek volna szerintem, az meg csak nem jó ilyen téren, nem mindig jó a tender, hála égnek most azt látjuk hogy nagyon egyszerű mentalitás van miszerint" kell a szarnak a tender, vegyük meg a legjobbat és kész" és szerintem ez az ami VÉGRE végre eljött , rájöttek hogy így is lehet nyalni országoknak

 

[32karakter]

A magyar emberek többsége a futással áll hadilábon.

lovasnép, vazze

 

[tonyo]

Igen, feltételezem a korábbi hozzászólásaim alapján gondolod ezt. Amennyiben jól látom akkor volt is ezzel kapcsolatban eszmecserénk.

Mindenekelőtt - amennyiben az első két mondatom (amire válaszoltál: "Abszolút egyetértek Veled. Annyi pici kiegészítés, hogy az a "3 hónap" az pont 3 hónappal több, mint a semmi (amivel rendelkeznének, ha ez nem lenne). ... ...") is szerepet játszott a megítélésed kialakításában, akkor némi körülmény ehhez. Amikor a tartalékos rendszer elindult nálunk (újra), akkor volt egy 'honvedelem.hu' -s (ha nem tévedek) YouTube videó egy ilyen 2-3 napos tartalékos kiképzésről (tantermi foglalkozás, éleslövészet, "bóklászás a mezőn", épületharcászat meg ilyenek). A kommentszekció tele volt ilyen "semmi értelme" meg "csak golyófogónak jók" meg "mit tudnának kezdeni a Specnaz -al?" meg hasonlókkal irdatlan mennyiségben. Első felindultságomban fűztem ahhoz egy ilyen mondatot, amit aztán fejtegettem még egy kicsit. Amennyiben megnézed mire válaszoltam - ott is valami ilyesmi volt a kiindulópont ...

Az én véleményem (ezt sok hsz -ben fejtegettem itt a HTKA -n), hogy a tartalékos rendszer kritikus fontosságú hazánkban. Ennek sok oka van, de nagyon röviden pl. az, hogy a szomszédos országok igen erős "szabadcsapatképző" képességgel (akár sokadvonalas nehéztechnikával is) rendelkeznek. Példálóztam a délszláv háborúkkal, ukrán helyzettel illetve történelmi példákkal is. Továbbá ami fontos lehet, hogy pl. (jelenleg) aránylag kis arányú békelétszámmal rendelkezünk a reguláris alakulatoknál. Ennek feltöltése is előnyösebb, ha tartalékosokból történik, mintha utcáról berántott embereknek kellene magyarázni első körben, hogy az AK melyik oldalán jön ki a lövedék ...

Továbbá nagyon lényeges szempont, hogy a tartalékos állomány minőséget tekintve igen nagyfokú diverzitással rendelkezik (lesznek sokéves szolgálat után éppen leszerelt katonák, lesznek akik régebben szereltek le, vannak akik nem voltak soha katonák, és lehetnek olyanok is, akik ilyen-olyan kényszerből foglalkoznak ezzel a dologgal és/vagy kvázi akár majdhogynem alkalmatlanok is). Ez a későbbiekben is igaz lesz. Azaz azt, hogy ki mire alkalmas az fontos - és arra is kell használni amiben jók. Az ÖMT és ÖTT -t is fejtegettem sokat ...

Amit viszont nem tudunk kikerülni és fontos megérteni: "a minőségi(bb) tartalékos állományhoz nem csak "pénz, paripa, fegyver" kell, hanem az idő is.". Az idő faktoron itt a fórumon sokan átlépnek kényelmesen. Példa a most létrejövő nehéz- és közepes dandárokkal kapcsolatban (már alapból ezen képességek megfelelő szintre hozása is évek az eszközök beérkezésétől számítva): mennyi idő lehet kialakítani "értelmezhető mennyiségben" olyan a modern technikát (Leo 2, Puma stb.) is üzemeltetni képes (kezszem, harceljárásokban is jártas stb.) többéves szolgálat után leszerelt katonákból álló (ugye nem mindenki akar tartalékos lenni vagy esetleg a "cég" nem akarja, hogy egy illető az legyen) tartalékos állomány létrehozása, ha amúgy az eszközök beérkezése mostantól számítva is még évek kérdése ...

Személyes példa. Jónéhány erdőtűz oltásában vettem részt. Bizony nem mindig a "tűzoltó autós/helikopteres" verzióból (abból is), hanem az "ásó/lapátos" verzióból (mondjuk helikopterek mindig voltak) is. 2013 -ban kint voltam a gáton (közvetlenül engem vagy akár a tágabb családból veszély nem fenyegetett senkit). Dunai gyerek vagyok - most is. Egyiket sem tartalékosként. Az árvízkor asszem még nem is volt tartalékos rendszer. Persze katonákat láttunk - azok hordták teherautóval a homokot (mondjuk lehet azok civil billencsek voltak) meg a homokzsákot. Meg persze azért voltak a környéken is pár tébláboló meg nézelődő (tisztek). Mondjuk mi civilek annyian voltunk, mint a "szemét". Közmunkást nem láttam, de nem zárom ki, hogy lehetett ... Persze ezen összeveszni nem fogunk - a tartalékosok hasznosak lehetnek e szempontból is ...

5-6 évbe is beletelhet mire kiforja magát egy normális rendszer. Bocs a rövidségért de húznom kell melozni.

 

[anonim999]

Ma 5 óra 55 perckor az M1-en láttam az előzetest a leendő témákról. Korom Ferenc vezérezredes Úr lesz ma reggel vendég a csatornán.

Tegnap este a honvédelmi miniszter ma reggel meg a Magyar Honvédség parancsnoka....

Itt hamarosan nagy bejelentés, bejelentések lesznek hamarosan...