A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[ravenlord]

Ez kell a magyar katonának!

Opcionálisan pilóta által is vezethető, OV-10X Super Broncóra hajazó kanadai tervezet.

https://www.icarus-aerospace.com/tactical-air-vehicle-tav/

https://www.icarus-aerospace.com/branta/

 

[Terminator]

Ez kell a magyar katonának!

Opcionálisan pilóta által is vezethető, OV-10X Super Broncóra hajazó kanadai tervezet.

https://www.icarus-aerospace.com/tactical-air-vehicle-tav/

https://www.icarus-aerospace.com/branta/

A prototípus megépüléséig sem fog eljutni...

Ha már ember nélküli, akkor inkább Lynx IFV-nek az ember nélküli változata kellene, amit az amerikai tenderen indít az RM... amolyan szárazföldi "Loyal Wingman"-ként mehetne az emberes verzióval vegyesen rendszeresíteni.

 

[Negan]

@Wilson
http://real.mtak.hu/54609/1/HT_2017_3_03_u.pdf
http://real.mtak.hu/58368/1/HT_2017_4_03_u.pdf

 

[borisz]

L-39NG és a KC-390 "konteorol" újabb cikk.
http://szentkoronaradio.com/blog/2020/08/30/ujabb-tipusok-a-legieroben/

Hát nem tudom...

 

[SilvioD]

Hát nem tudom...

Miben vagy bizonytalan?

 

[kamm]

@Wilson
http://real.mtak.hu/54609/1/HT_2017_3_03_u.pdf
http://real.mtak.hu/58368/1/HT_2017_4_03_u.pdf

Szamomra legerdekesebb ebben a 2017-es tavaszi cikkben az arakrol szolo resz:

A BOXER JÖVŐJE

Jelenleg a Boxer az egyik legdrágábban beszerezhető harcjármű a piacon, árával kapcsolatban több számadat is kering az interneten. Hozzá kell tenni azonban, hogy a csomagban beszerzett járműveknél nagyon nehezen lehet következtetni egyes eszközök bekerülési költségére, lévén az árak olyan tételeket is tartalmaznak, amelyek amúgy nem szerepelnek a járművek árában. Ilyenek lehetnek a kiképzés, a logisztikai csomag költsége, amely tartalmazhatja a járművek garanciális javítási költségeit, a karbantartási költségeket, egyéb szolgáltatások árait is. Amennyiben ezeket figyelmen kívül hagyjuk és feltételezzük, hogy ezek minden eszköz esetében hasonló mértékben megjelennek, akkor csak pusztán az elérhető, közzétett számok alapján, azt kell mondani, hogy a
– németek 2006. évi 272 db-s beszerzése járművenként 1000 MFt-ba,
– hollandok 2006. évi 200 db-s beszerzése járművenként 975 MFt-ba,
– németek 2015. évi 131 db-s megrendelése járművenként 1200 MFt-ba,
– litvánok 2015. évi 88 db-s megrendelése járművenként 1500 MFt-ba került.

Ezek az összegek bár jelentősnek tűnnek, de a jelenlegi harcjármű-piacon, a nagy kereslet miatt, nagyjából ugyanezekbe az árakba ütközünk. Álljon itt néhány példa az elmúlt három év beszerzéseiből kalkulált darabárak tekintetében:

Lánctalpas gyalogsági harcjárművek:

• CV9040 (svéd) 1740 MFt;
• PUMA (német) 3000 MFt;
• Marder-1 (német)* 600 MFt;
• DARDO (olasz) 2100 MFt;
• M2A3 (amerikai) 1740 MFt;
• M113M (amerikai)* 700 MFt;
• K21 (dél-koreai) 1000 MFt;
• BMD-4 (orosz) 1200 MFt;
• BMP-3 (orosz) 1250 MFt;
• ASCOD (spanyol) 1150 MFt;

Kerekes gyalogsági harcjárművek:

• VBCI (francia) 1350 MFt;
• PATRIA AMV (finn) 950 MFt;
• Stryker (amerikai)* 750 MFt;
• BTR-90 (orosz) 650 MFt.

*Használt, lekonzervált eszközök

Látható tehát, hogy bár a Boxer harcjárművet, amely egy sor olyan egyedi megoldással rendelkezik, amely más, kerekes – de a legtöbb lánctalpas eszköznél is – ritkán fedezhető fel, nemzetközi összehasonlításban az egyik legdrágább kerekes, azonban az egyik legolcsóbb lánctalpas harcjárművek közé lehetne sorolni. Mivel tulajdonságai jobbak a jelenlegi kerekes harcjárműveknél, és – legalábbis az üzemeltetői szerint – megegyeznek a lánctalpas harcjárművekénél az ár az elfogadhatóság határán van.
A fenyegetettség szintje Európában az utóbbi időszak konfliktusai miatt egyre nagyobb mértékben növekszik, a NATO is egyre jobban támogatja a magasabb védelmi szintű páncélvédelemmel rendelkező harcjármű-flották alkalmazását. A Boxer harcjárművek moduláris kialakítása nagy lehetőséget és rugalmasságot biztosít, mind a hadműveleti szakemberek, mind az alkalmazó egység/alegység parancsnokok részére, hogy az adott fenyegetettséghez, kialakult hadszíntéri helyzethez legjobban igazodó konfigurációt vessék be a legnagyobb siker elérése érdekében. A járművek modularitása előnyt jelenthet olyankor is, amikor egy missziós tevékenységre kell összeállítani a járműparkot, mert ilyenkor elég, ha csak a FOM-ot cserélik ki az eszközöknél, ami jelentősen olcsóbb egy komplett jármű-beszerzéséhez képest. Az új járműkialakítás esetében az alapjármű továbbra is maradna a jól megismert bázisjármű, amelynek alkalmazásával csökkenthető a kiképzési idő, mind a kezelők, mind a kiszolgálók, a logisztikai szakemberek tekintetében.
​

Mindezen felul az is kozismert, hogy az ausztral Boxer CRV konfigbol tavaly 211 darabot cirka 750 milliard forintert rendeltek, azaz 3.5 milliard korul jarmuvenkent - szerintem az lenne szamunkra is a mervado, mind felszereltsegben, mind arban... sajat gyartassal ez leszorithato mondjuk 3 milliard ala, ha legalabb 200-300 lenne abbol is, gondolom.

 

[PavolR]

Amúgy, a szlovákiai 8x8-as beszerzésnél a Boxert azzal próbálták elgándzolni, hogy nem ajánlot hazai réstvételt a gyártásban (ezt a RM cáfolta) és hogy nem úszóképes. Nem pedig azzal, hogy drágább lenne.

 

[speziale]

Szamomra legerdekesebb ebben a 2017-es tavaszi cikkben az arakrol szolo resz:

A BOXER JÖVŐJE

Jelenleg a Boxer az egyik legdrágábban beszerezhető harcjármű a piacon, árával kapcsolatban több számadat is kering az interneten. Hozzá kell tenni azonban, hogy a csomagban beszerzett járműveknél nagyon nehezen lehet következtetni egyes eszközök bekerülési költségére, lévén az árak olyan tételeket is tartalmaznak, amelyek amúgy nem szerepelnek a járművek árában. Ilyenek lehetnek a kiképzés, a logisztikai csomag költsége, amely tartalmazhatja a járművek garanciális javítási költségeit, a karbantartási költségeket, egyéb szolgáltatások árait is. Amennyiben ezeket figyelmen kívül hagyjuk és feltételezzük, hogy ezek minden eszköz esetében hasonló mértékben megjelennek, akkor csak pusztán az elérhető, közzétett számok alapján, azt kell mondani, hogy a
– németek 2006. évi 272 db-s beszerzése járművenként 1000 MFt-ba,
– hollandok 2006. évi 200 db-s beszerzése járművenként 975 MFt-ba,
– németek 2015. évi 131 db-s megrendelése járművenként 1200 MFt-ba,
– litvánok 2015. évi 88 db-s megrendelése járművenként 1500 MFt-ba került.

Ezek az összegek bár jelentősnek tűnnek, de a jelenlegi harcjármű-piacon, a nagy kereslet miatt, nagyjából ugyanezekbe az árakba ütközünk. Álljon itt néhány példa az elmúlt három év beszerzéseiből kalkulált darabárak tekintetében:

Lánctalpas gyalogsági harcjárművek:

• CV9040 (svéd) 1740 MFt;
• PUMA (német) 3000 MFt;
• Marder-1 (német)* 600 MFt;
• DARDO (olasz) 2100 MFt;
• M2A3 (amerikai) 1740 MFt;
• M113M (amerikai)* 700 MFt;
• K21 (dél-koreai) 1000 MFt;
• BMD-4 (orosz) 1200 MFt;
• BMP-3 (orosz) 1250 MFt;
• ASCOD (spanyol) 1150 MFt;

Kerekes gyalogsági harcjárművek:

• VBCI (francia) 1350 MFt;
• PATRIA AMV (finn) 950 MFt;
• Stryker (amerikai)* 750 MFt;
• BTR-90 (orosz) 650 MFt.

*Használt, lekonzervált eszközök

Látható tehát, hogy bár a Boxer harcjárművet, amely egy sor olyan egyedi megoldással rendelkezik, amely más, kerekes – de a legtöbb lánctalpas eszköznél is – ritkán fedezhető fel, nemzetközi összehasonlításban az egyik legdrágább kerekes, azonban az egyik legolcsóbb lánctalpas harcjárművek közé lehetne sorolni. Mivel tulajdonságai jobbak a jelenlegi kerekes harcjárműveknél, és – legalábbis az üzemeltetői szerint – megegyeznek a lánctalpas harcjárművekénél az ár az elfogadhatóság határán van.
A fenyegetettség szintje Európában az utóbbi időszak konfliktusai miatt egyre nagyobb mértékben növekszik, a NATO is egyre jobban támogatja a magasabb védelmi szintű páncélvédelemmel rendelkező harcjármű-flották alkalmazását. A Boxer harcjárművek moduláris kialakítása nagy lehetőséget és rugalmasságot biztosít, mind a hadműveleti szakemberek, mind az alkalmazó egység/alegység parancsnokok részére, hogy az adott fenyegetettséghez, kialakult hadszíntéri helyzethez legjobban igazodó konfigurációt vessék be a legnagyobb siker elérése érdekében. A járművek modularitása előnyt jelenthet olyankor is, amikor egy missziós tevékenységre kell összeállítani a járműparkot, mert ilyenkor elég, ha csak a FOM-ot cserélik ki az eszközöknél, ami jelentősen olcsóbb egy komplett jármű-beszerzéséhez képest. Az új járműkialakítás esetében az alapjármű továbbra is maradna a jól megismert bázisjármű, amelynek alkalmazásával csökkenthető a kiképzési idő, mind a kezelők, mind a kiszolgálók, a logisztikai szakemberek tekintetében.
​

Mindezen felul az is kozismert, hogy az ausztral Boxer CRV konfigbol tavaly 211 darabot cirka 750 milliard forintert rendeltek, azaz 3.5 milliard korul jarmuvenkent - szerintem az lenne szamunkra is a mervado, mind felszereltsegben, mind arban... sajat gyartassal ez leszorithato mondjuk 3 milliard ala, ha legalabb 200-300 lenne abbol is, gondolom.

Nem bántásképpen, de már többedjére tűnik fel, hogy nagyon furcsán kezeled az árfolyamokat. Az ausztrál beszerzés 3mrd USD ami 900 mrd forint. 250-es árfolyam már nagyon régen volt...ráadásul fel nem foghatom, hogy egy ausztrál megrendelés értékét miért forintban írod ide be...
a 3 mrd usd meg 14,3mUSD/darab, ami jelenlegi árfolyamon 4,2-43, mrd HUF

 

[kamm]

Nem bántásképpen, de már többedjére tűnik fel, hogy nagyon furcsán kezeled az árfolyamokat. Az ausztrál beszerzés 3mrd USD ami 900 mrd forint. 250-es árfolyam már nagyon régen volt...ráadásul fel nem foghatom, hogy egy ausztrál megrendelés értékét miért forintban írod ide be...
a 3 mrd usd meg 14,3mUSD/darab, ami jelenlegi árfolyamon 4,2-43, mrd HUF

Az ugye megvan, hogy ezek nem valutaarfolyamok?

Az ausztral beszerzes 3B AUD, nem amerikai, ami 2.1 milliard euro.

https://lmgtfy.com/?q=2.1+billion+euro+to+huf

Meg kerekítettem is felfelé.

 

[Negan]

Nem azért az 1Ft20fillérért,de ki tudja itt a fórumon,hogy hány db Lynx lesz(lett?) rendelve?Hogy milyen felszereltséggel?
SENKI.
Még a tervezett hadrend se publikus,amiből egyáltalán becsülni lehetne.
Zavaros az egész.Pl több száz kebabos kocsi lett lenyilatkozva.Hova kerül több száz?(lehet,hogy az egész Boxer/Pátria/Mbombe/Btr/AT-AT birodalmi lépegető vita csak farokkergetés,mert kebabosok lesznek a gépesitett ezrednél.Ki tudja?)
Azonkivűl osztom @tonyo agodalmát a virus/gazdasági válsággal kapcsolatban.Nagyon képlékeny a helyzet.

 

[dkes]

Az ugye megvan, hogy ezek nem valutaarfolyamok?

Az ausztral beszerzes 3B AUD, nem amerikai, ami 2.1 milliard euro.

https://lmgtfy.com/?q=2.1+billion+euro+to+huf

Meg kerekítettem is felfelé.

AU$5.2Bn volt az a 211 db Boxer a Land Phase 2 -ben. Ez most kb. €3.226Bn .

Igaz, ebben minden benne van gyárastul (első 30 db megy csak németből - a többi helyi gyártás), szolgáltatásokkal meg "kiskutyafülével".

https://euro-sd.com/2020/02/articles/16054/australias-armour-renaissance-the-land-400-programme/

 

[Pogány]

Mindezen felul az is kozismert, hogy az ausztral Boxer CRV konfigbol tavaly 211 darabot cirka 750 milliard forintert rendeltek, azaz 3.5 milliard korul jarmuvenkent - szerintem az lenne szamunkra is a mervado, mind felszereltsegben, mind arban... sajat gyartassal ez leszorithato mondjuk 3 milliard ala, ha legalabb 200-300 lenne abbol is, gondolom.

Azért ha belegondolok, hogy ekkora számok röpködnek egy páncélozottabb teherautóért amire nem csak egy dolgot tudsz rápakolni(nahát), azért elég durva. Átszámolva egy leo2a7 már csak tanksága miatt kerül valamivel többe. Oké, hogy többcélú, ha sok konfigot veszel hozzá, de vajon tud e annyit ez a sok konfig, amennyibe kerül, amennyiért vehetnél a4-et, felújítás után értelmes szinten fel is fejlesztheted és még mindig megmaradt az összeg 60%-a üzemeltetésre, alkatrészre?

 

[dkes]

Nem azért az 1Ft20fillérért,de ki tudja itt a fórumon,hogy hány db Lynx lesz(lett?) rendelve?Hogy milyen felszereltséggel?
SENKI.
Még a tervezett hadrend se publikus,amiből egyáltalán becsülni lehetne.
Zavaros az egész.Pl több száz kebabos kocsi lett lenyilatkozva.Hova kerül több száz?(lehet,hogy az egész Boxer/Pátria/Mbombe/Btr/AT-AT birodalmi lépegető vita csak farokkergetés,mert kebabosok lesznek a gépesitett ezrednél.Ki tudja?)
Azonkivűl osztom @tonyo agodalmát a virus/gazdasági válsággal kapcsolatban.Nagyon képlékeny a helyzet.

Igen, még nincsenek konkrét számok - a hírek szerint a részletek tárgyalása még folyamatban. Igazából csak keretszámokat jelentettek be ezzel kapcsolatban. Azt nem tudom mikor zárulnak le a tárgyalások és mikor kerülnek nyilvánosságra a részletek. Továbbá vannak egyéb tényezők is amik képlékennyé tehetik a dolgokat.

Ugyanakkor még katonáknál két dolgot kb. az elsők között tanultam meg és ez esetben is mérvadó lehet:

- csak az a biztos, ami elmúlt,
- az se biztos ami elmúlt.

(ugye logikailag nem mond ellen a két dolog - sőt. Megtapasztalhatta az ember mind a kettőt bőven ... )

 

[krisss]

Nem azért az 1Ft20fillérért,de ki tudja itt a fórumon,hogy hány db Lynx lesz(lett?) rendelve?Hogy milyen felszereltséggel?
SENKI.
Még a tervezett hadrend se publikus,amiből egyáltalán becsülni lehetne.
Zavaros az egész.Pl több száz kebabos kocsi lett lenyilatkozva.Hova kerül több száz?(lehet,hogy az egész Boxer/Pátria/Mbombe/Btr/AT-AT birodalmi lépegető vita csak farokkergetés,mert kebabosok lesznek a gépesitett ezrednél.Ki tudja?)
Azonkivűl osztom @tonyo agodalmát a virus/gazdasági válsággal kapcsolatban.Nagyon képlékeny a helyzet.

A mindenhol kebabosautótól ne tarts.

 

[SilvioD]

Mit veszünk Luxemburgtól??
Magyarország brüsszeli és luxemburgi nagykövetét fogadta a honvédelmi miniszter

https://honvedelem.hu/hirek/magyaro...gykovetet-fogadta-a-honvedelmi-miniszter.html

"a belga fél érintettsége a H145M helikopterek személyzetének képzésében, valamint a magyar delegáció látogatása Belgiumban a pilótaképzés átalakításának vonatkozásában."

 

[blogen]

Mit veszünk Luxemburgtól??
Magyarország brüsszeli és luxemburgi nagykövetét fogadta a honvédelmi miniszter

https://honvedelem.hu/hirek/magyaro...gykovetet-fogadta-a-honvedelmi-miniszter.html

"a belga fél érintettsége a H145M helikopterek személyzetének képzésében, valamint a magyar delegáció látogatása Belgiumban a pilótaképzés átalakításának vonatkozásában."

A lehetséges válaszok:
https://fz.be/key-facts

https://www.helis.com/database/news/h225m_hforce/

 

[pöcshuszár]

Mit veszünk Luxemburgtól??
Magyarország brüsszeli és luxemburgi nagykövetét fogadta a honvédelmi miniszter

https://honvedelem.hu/hirek/magyaro...gykovetet-fogadta-a-honvedelmi-miniszter.html

"a belga fél érintettsége a H145M helikopterek személyzetének képzésében, valamint a magyar delegáció látogatása Belgiumban a pilótaképzés átalakításának vonatkozásában."

Ezeket a magyar nagykövetek behívatásait annyira nem értem. Különösen ennek sajtónyilvános voltát. Az hogy egy külügyminisztériumi alkalmazottat behívnak a HM-be, annak miért van hírértéke?

 

[SilvioD]

Ezeket a magyar nagykövetek behívatásait annyira nem értem. Különösen ennek sajtónyilvános voltát. Az hogy egy külügyminisztériumi alkalmazottat behívnak a HM-be, annak miért van hírértéke?

Üzennek nekünk!

 

[pöcshuszár]

A lehetséges válaszok:
https://fz.be/key-facts

https://www.helis.com/database/news/h225m_hforce/

Dehogy! Le is van írva a cikkben, hogy a közös pilótaképzést gründolják éppen.
Mondjuk az még érdekes lehet, hogy melyik pilótaképzést! Mert ugye épp most folyik a belga/luxemburgi A400M-ekre az átképzés is!

 

[krisss]

Ezeket a magyar nagykövetek behívatásait annyira nem értem. Különösen ennek sajtónyilvános voltát. Az hogy egy külügyminisztériumi alkalmazottat behívnak a HM-be, annak miért van hírértéke?

Igyekszik a hm sajtó minél több hírt generálni, hogy pörögjön az olvasottság.