A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Luthero]

A BK-27-et tudtommal kimondottan repülőfedélzeti üzemre találták ki. A speciális lőszerméretét nem is elterjedt, csak a légerőknél.
Az meg hogy a Gripenek milyen lőszert használnak, logisztikai szempontból teljesen marginális kérdés. Lehet, hogy gyakorlatozásra használják, de éles helyzetben szerintem (remélem!) egyet lövést sem fognak leadni velük.


A fentiek vonatkoznak a flotillára is. Én is elgondolkoztam a rendelkezésre álló hajók átfegyverzésén, de az egy igen furcsa döntés lenne, ha pont a Gripenekhez igazítanánk a rájuk rakandó fegyverzetet.


Az Airbus helikoptereire kizárólag podként tudsz feltenni gépágyút, és arra a 20mm-es FN gépágyú podok lesznek rendszeresítve, (... meg a 0.50-es FN pod, de az nem gépágyú). A Mi-24-esekhez meg már úgy sem nyúl senki, pláne a P-k 30-asához, ami köré lett a gép átalakítva.

Ha már mindenképpen egységesíteni akarsz, akkor a Gipeneket vedd ki az egyenletből, mert azok akár műpéniszeket is lövöldözhetnének. Megveszik hozzájuk előre 10 évre a lőszert, és majd a lejáratkor vesznek másikat.
A hajókra meg bármi mehet, mert azok meg elbírnak bármit. Akár még az IFV-k fegyverzetét is. Bár én ha mindenképpen modernizálnák a fegyverzetüket, akkor valami multitornyot tetetnék rájuk amin van MANPAD és géppuska is.

Mondom, én is gondolkodtam az átfegyverzésen, de per pillanat az a legutolsó a "listán". Amíg tart a jelenlegi lőszer addig maradjanak a manuális ágyúk. Ha még akkor is úszóképesek, amikor elfogy (nem ma lesz !) majd akkor átmegyünk ezen a hídon. De gyanítom max. annyi lesz rájuk költve, hogy mozgásképesek legyenek, és élhető körülmények legyenek rajtuk. Az An-2-eseket most újították fel, és fegyverzethez nem nyúltak.

A burkolat alatt BK-27 van, ezért MGL-27 a neve. Ugyanaz azt lőszert használja 27x145mm. Szerintem elég elterjedt a tengereken hajokon is nem csak légierőnél.

Sajnos az Fn pod ot a 20mm (20x102mm) és a .50 is nagyon gyengének találom.

 

[pöcshuszár]

Oksa. Induljunk ki a számaidból. Tegyük fel, hogy mikor kidobják, megkapjuk ingyen, ez eddig az én elgondolásom. Aztán ráköltünk cca 700k dollárt csak a használható darabokra. Mai árfolyamon 210 m forint és akkor hadrendben festve van a gépezet. Mivel a fegyverrendszerét nem modernizálnám, hanem kiszedném és zárható felső ajtóval aknavetőssé alakítanám egy részét, ennek a költségével, motorgenerállal vagy cserével kellene számolni, a felfüggesztéssel, futóművel foglalkozni. Tegyük fel, hogy 150 db-ot szerzünk be, és mondjuk csak két század jön ki ebből ilyenre, ami nem hiszem hogy igényel 1,5 m dollárt, inkább csak max 1 m dollár ráfordítást. Az aknavetőt magunknak gyártjuk, az integrálást magunknak végezzük. De az 1 m-ből kurva jó gépeink vannak, legyenek 10 évre. Nem egy horda csak egy fél.

A maradékból két zlj apc-t csinálunk a tartalékosoknak, hasonló összeg, csak üléseket szerelünk bele, meg kap egy ngp-t, annyi sincs, mint az aknavetős. A maradék megy alkatrésznek. Van 110 gépünk, ami két zlj együttes mozgását és annak erős tüzérségi támogatását tudja 10 évre ennyiből biztosítani. kb 88x800 000 dollár, meg 22 x 1000 000 dollár meg 110 x700 000 dollár azaz 169,4 m dollár azaz mai árfolyamon kb 51 mrd forint. Hasonlítsd össze az összegét bármi egyéb beszerzéshez képest(oksa, azok újak és sokkal többet tudnak), de ne mondd, hogy ennek nem lehet létjogosultsága.

Ez pontosan 169,4M dollárral több, mint amit erre az ügyre rá kellene költeni. A 169,4M dollárért most kapsz 150db leharcolt szart, aminek a felújítása minimum 2-3 év. Addig csak áll a pénz benne. Ha készen vannak, akkor sem lesznek rendszerbe állítva, mert te ugye a tartalékosoknak szánod, és lezsíroznád őket. Tehát 7-8 évig állnának a zsírban, majd igen komoly lendülettel egy tollvonással elküldik őket a "MÉH" telepre. Kidobtál rá 169,4M USD-t, és közben embert sem tudsz rendesen beleültetni.
Mert ugye senki sincs kiképezve rá. De ha a fennmaradó 7-8 évben mégsem zsírozod le őket, akkor kinek adod oda? Csak a tartalékosoknak? Mert ha igen akkor az aktív állomány nem fog tudni hozzá sem nyúlni. A aktív állománynak ott lesznek a csilli-villi Lynx-ek. Vagy az a terved, hogy mégiscsak párhuzamosan üzemelteted a 2 típust? Akkor elkezdenek fogyni a fogynivalók belőle. (0 logisztikai háttér) Ne felejtsük, hogy akkor már végképp nem lesz hozzá alkatrész, és úgy járunk mint a csehek a modernizált T-72CZ-vel. Ha az aktívoknak is adsz belőle, akkor hogy döntesz, kivel cseszel ki? Mert hogyha valakit a Lynx helyett ilyenbe ültetsz, az azonnal leszerel. Ráadásul per pillanat könnyebb feltölteni Lynx-szel a keretet, mint katonával a zászlóaljakat. Tehát megint ott tartunk, hogy használni nincs értelme. Márpedig használat és kiképzés nélkül megint csak pénzkidobás az egész.
Szerinted a spanyolok A4-esei miért kerültek olyan állapotba, amilyenbe? Mert volt helyette jobb!
Nálunk is lesz. Nálunk is ugyan az lenne a sorsa a 150db Marderednek, mint a spanyolok A4-esének. Akkor megérné a 169,4M USD?
Vaaaagy ebből a 169,4M USD-ből inkább vegyünk annyi Lynx-et, amennyi kijön, és azon képezzük a tartalékosokat is? Ha már végképp kicsordulnak az aktív katonák a laktanyák oldalán.
Nem mellesleg az még a GDP-hez is hozzájárulna!

 

[Pogány]

Tök jó lenne, ha az egy hetes szájkarate után mondjuk megmutatnád, hogy kinek sikerült eddig gombokból rendszeresíteni, üzemeltetni, upgradelni mások 40-50 éves levedlett cuccát.

Románia:

Chile:

Törökország:

Brazília:

Indonézia:

Hirtelen ennyit tudok előrántani a kalapból.

 

[pöcshuszár]

Románia:

Chile:

Törökország:

Brazília:

Indonézia:

Hirtelen ennyit tudok előrántani a kalapból.

És ezek közül mennyi érkezett másodvonalba? Az első vonalas technika mögé? Azzal egy időben?
Amiket ide felsoroltál, azokat mind úgy vették, hogy az lesz a főerő. Amögé áll be a logisztika.

 

[Szittya]

Off van valaki tartalekos aktiv?
Kaptam egy sms t hatarvedelmi szolgalattal kapcsolatba.
Szerepel benne egy weboldal. Ahova elvileg be kene lepnem. De felhasznaloi nevet ker meg jelszot ami vicces mert en ennek az oldalnak a letezeserol sem tudtam nem hogy felhasznaloi nevet es jelszot adjak meg. /pedig levelbe kervenyeztem hogy legalabb a felettesem nevet es elerhetoseget aruljak el nekem..../

 

[papi]

Tegyük fel, hogy mikor kidobják, megkapjuk ingyen

Akkor, 2030 után vagyunk és leketyeg a Life Extension, hogy ezután mi történik, és hogyan lehet életben tartani a ma is nehézségekbe ütköző gépeket ,azt nem tudom megjósolni, de gondolom nem egyszerűbb lesz a dolog mint ma.

Egyébként tök jó, hogy olyan dolgokra akarsz átalakítani egy nehezen életben tartható, eleve kis számban gyártott IFV-t, amire 100-200 000 dollárért kapsz mondjuk M-113-at, amiből ezerszámra fetreng mindenfelé az alkatrésznek való és van kialakítva belőle egy csomó változat. Azt se szeretném, hogy az jöjjön, de ha mondjuk azt erőlteted aknavető hordozásra, meg tartalékos nyuszibusznak azt még könnyebben el tudom fogadni.

 

[Pogány]

És ezek közül mennyi érkezett másodvonalba? Az első vonalas technika mögé? Azzal egy időben?
Amiket ide felsoroltál, azokat mind úgy vették, hogy az lesz a főerő. Amögé áll be a logisztika.

Akkor senki sem gyárt alkatrészt már hozzá? vagy a másodvonalasoknak tilos alkatrészt eladni?

 

[pöcshuszár]

Szerintem elég elterjedt a tengereken hajokon is nem csak légierőnél.

Végül is nekünk is volt tengernagyunk!

Sajnos az Fn pod ot a 20mm (20x102mm) és a .50 is nagyon gyengének találom.

Abba belegondoltál már, hogy miért csak ekkora gépágyút tesznek helikopteren podokba? Meg hogy miért kellett a 30mm-est a Mi-24P-n a törzsre fixen rögzíteni a hossztengelyéhez minél közelebb? És hogy miért csak egy ekkora méretű gépre került ilyen fegyver?
Mert jobb lenne, ha belegondolnál!

 

[SilvioD]

Azt nem értettem soha, hogyha felújíttattuk, ami nem lehetett brutálisan eszméletlen drága, akkir minek lízingeljük, miért nem fizettük ki? Benkő azt mondta, ezek maradnak nálunk.

Nálunk is maradnak,. Ha lejár a lizingszerződés nem jelenti azt feltétlenül, hogy vissza kell adni. Általában azt jelenti, hogy az utolsó részletfizetéskor kerül a vevő tulajdonába. Valoszínűleg a kezdőrészletünk a Leo A4-ek fizetésénél nagyon alacsony volt, pl 10% és utána törlesztünk arányosan évente. Ellenkező esetben ki kell csengetnünk és utána kapjuk meg a vasat.
Szóval ez a lízing csak egy pénzügyi konstrukciót jelent, attól még Mo. tulajdona lesz a végén.

Azt téveszt meg sok embert, amikor vmit fix időre használatra lízingelsz és utána visszaadod, vagy egy jelentős maradványösszeg ellenében kerülhet a tulajdonodba. De nem csak ilyen lizing van, lásd Gripen, amit szintén lizingelünk, de a lízing lejáratakor 2026-ban a mi tulajdonunk marad maradványérték nélkül.

 

[Negan]

A BK-27-et tudtommal kimondottan repülőfedélzeti üzemre találták ki. A speciális lőszerméretét nem is elterjedt, csak a légerőknél.
Az meg hogy a Gripenek milyen lőszert használnak, logisztikai szempontból teljesen marginális kérdés. Lehet, hogy gyakorlatozásra használják, de éles helyzetben szerintem (remélem!) egyet lövést sem fognak leadni velük.


A fentiek vonatkoznak a flotillára is. Én is elgondolkoztam a rendelkezésre álló hajók átfegyverzésén, de az egy igen furcsa döntés lenne, ha pont a Gripenekhez igazítanánk a rájuk rakandó fegyverzetet.


Az Airbus helikoptereire kizárólag podként tudsz feltenni gépágyút, és arra a 20mm-es FN gépágyú podok lesznek rendszeresítve, (... meg a 0.50-es FN pod, de az nem gépágyú). A Mi-24-esekhez meg már úgy sem nyúl senki, pláne a P-k 30-asához, ami köré lett a gép átalakítva.

Ha már mindenképpen egységesíteni akarsz, akkor a Gipeneket vedd ki az egyenletből, mert azok akár műpéniszeket is lövöldözhetnének. Megveszik hozzájuk előre 10 évre a lőszert, és majd a lejáratkor vesznek másikat.
A hajókra meg bármi mehet, mert azok meg elbírnak bármit. Akár még az IFV-k fegyverzetét is. Bár én ha mindenképpen modernizálnák a fegyverzetüket, akkor valami multitornyot tetetnék rájuk amin van MANPAD és géppuska is.

Mondom, én is gondolkodtam az átfegyverzésen, de per pillanat az a legutolsó a "listán". Amíg tart a jelenlegi lőszer addig maradjanak a manuális ágyúk. Ha még akkor is úszóképesek, amikor elfogy (nem ma lesz !) majd akkor átmegyünk ezen a hídon. De gyanítom max. annyi lesz rájuk költve, hogy mozgásképesek legyenek, és élhető körülmények legyenek rajtuk. Az An-2-eseket most újították fel, és fegyverzethez nem nyúltak.

 

[SilvioD]

Végül is nekünk is volt tengernagyunk!

Jajj most, hogy a szlovéneknél kormányváltás volt, bejelentkeztünk megint a koperi kikötőre, a trieszti vétele után. A Z2036-ban tuti fogunk hajót is venni!

 

[Terminator]

A védelmi igazgatás napját ünnepelték...

 

[pöcshuszár]

Akkor senki sem gyárt alkatrészt már hozzá? vagy a másodvonalasoknak tilos alkatrészt eladni?

Egészen pontosan!
Szerinted Kanada miért zúzatja be Leopard C2-eseket? Talán a legjobban páncélozott Leopard 1-eseit? Senkinek nem kellettek. Nem, még a 3. világba sem!
Miért írt ki tendert Brazília a Lopard 1-eseinek leváltására?
Miért vagdalta/ja szét Németország a Mardereit? Mert annyira kapkodtak utána?
Tessék, itt van neked egy hadosztálynyi.

Ha annyira jó üzlet lenne ez a felújítósdi, akkor mindenki ott állna sorban az ingyen járművekért. Jövőre lesznek 50 évesek.
Mit gondolsz? Vehettünk volna át ezekből? A hírek szerint kaphattunk volna 170db Leopard 1-et. Csak hát költeni kellett volna rá. Ma is lenne még belőlük bőven!
Egy kis modernizációval/felújítással még jobbak is lennének, mint mondjuk egy kerekes "tank" a 105-ös cockerill tornnyal.
Nem kellett. Másnak sem kell! Lehet, hogy azért, mert a döntéshozók látják az összes költséget, a teljes képet?
Te meg nem.
És nem csak nálunk, mert senkinek sem kellenek ezek. Még olyanoknak sem, akiknek pedig lenne kapacitásuk is az életben tartásukra.

 

[Negan]

Akkor, 2030 után vagyunk és leketyeg a Life Extension, hogy ezután mi történik, és hogyan lehet életben tartani a ma is nehézségekbe ütköző gépeket ,azt nem tudom megjósolni, de gondolom nem egyszerűbb lesz a dolog mint ma.

Egyébként tök jó, hogy olyan dolgokra akarsz átalakítani egy nehezen életben tartható, eleve kis számban gyártott IFV-t, amire 100-200 000 dollárért kapsz mondjuk M-113-at, amiből ezerszámra fetreng mindenfelé az alkatrésznek való és van kialakítva belőle egy csomó változat. Azt se szeretném, hogy az jöjjön, de ha mondjuk azt erőlteted aknavető hordozásra, meg tartalékos nyuszibusznak azt még könnyebben el tudom fogadni.

 

[vasszekely]

Nálunk is maradnak,. Ha lejár a lizingszerződés nem jelenti azt feltétlenül, hogy vissza kell adni. Általában azt jelenti, hogy az utolsó részletfizetéskor kerül a vevő tulajdonába. Valoszínűleg a kezdőrészletünk a Leo A4-ek fizetésénél nagyon alacsony volt, pl 10% és utána törlesztünk arányosan évente. Ellenkező esetben ki kell csengetnünk és utána kapjuk meg a vasat.
Szóval ez a lízing csak egy pénzügyi konstrukciót jelent, attól még Mo. tulajdona lesz a végén.

Azt téveszt meg sok embert, amikor vmit fix időre használatra lízingelsz és utána visszaadod, vagy egy jelentős maradványösszeg ellenében kerülhet a tulajdonodba. De nem csak ilyen lizing van, lásd Gripen, amit szintén lizingelünk, de a lízing lejáratakor 2026-ban a mi tulajdonunk marad maradványérték nélkül.

Köszönöm, ez hasznos infó volt!
Ha befdjeződik a kiképzés, mit kezdünk velük szerinted?

 

[pöcshuszár]

A védelmi igazgatás napját ünnepelték...

...majd másnap kiderül, hogy Szabó István honvédelmi államtitkár COVID-os....
/Ez nem ügyrendi, csak feltűnt.../

 

[Pogány]

.

 

[Negan]

120milis lőszerlehetőségek

 

[krisss]

Egészen pontosan!
Szerinted Kanada miért zúzatja be Leopard C2-eseket? Talán a legjobban páncélozott Leopard 1-eseit? Senkinek nem kellettek. Nem, még a 3. világba sem!
Miért írt ki tendert Brazília a Lopard 1-eseinek leváltására?
Miért vagdalta/ja szét Németország a Mardereit? Mert annyira kapkodtak utána?
Tessék, itt van neked egy hadosztálynyi.

Ha annyira jó üzlet lenne ez a felújítósdi, akkor mindenki ott állna sorban az ingyen járművekért. Jövőre lesznek 50 évesek.
Mit gondolsz? Vehettünk volna át ezekből? A hírek szerint kaphattunk volna 170db Leopard 1-et. Csak hát költeni kellett volna rá. Ma is lenne még belőlük bőven!
Egy kis modernizációval/felújítással még jobbak is lennének, mint mondjuk egy kerekes "tank" a 105-ös cockerill tornnyal.
Nem kellett. Másnak sem kell! Lehet, hogy azért, mert a döntéshozók látják az összes költséget, a teljes képet?
Te meg nem.
És nem csak nálunk, mert senkinek sem kellenek ezek. Még olyanoknak sem, akiknek pedig lenne kapacitásuk is az életben tartásukra.

Ajánlottak 2007 körül ezekből az marderekből.

 

[krisss]

Románia:

Chile:

Törökország:

Brazília:

Indonézia:

Hirtelen ennyit tudok előrántani a kalapból.

Egy rendszeresítés dátumát biggyessz mellé azért. Dél-Amerikát meg felesleges idekeverni ott még a világháborúból visszamaradt technikát cserénék csak arra sincs pénzük.