A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[SilvioD]

De nem magában Mo.Cseh és a polák után jövünk csak mi.
És a V4 4ország,nem egy.Ez az egész V4 meg csak nálunk világhirű.Többiek csak akkor V4eznek,ha éppen érdekükben áll-különben tesznek rá
.

Most a többit elengedem a topik érdekében.
A V4, hogy csak magyar mese ahhoz ennyit.

https://www.securitymagazin.cz/defe...em-vozidle-pro-polskou-armadu-1404065755.html

Cseh-lengyel megállapodást írtak alá a lengyel hadsereg páncélozott járműveivel kapcsolatos együttműködésről

A megállapodás aláírása után Wojciech Grzonka kijelentette: „A lengyel védelmi ipar természetes partnere a cseh iparnak, köszönhetően mindkét ország tagságának a V4-ben. A mai megállapodás egyedülálló lehetőséget jelent a Tátra futómű használatára a lengyel fegyveres erőknél. Ez új lendületet jelent a PGZ-csoport és a CSG-vel nemcsak Lengyelországban, hanem más piacokon lévő vállalatok közötti együttműködés terén is. "

 

[Szittya]

Szovjetek az ilyen komstruktciokat egyebkent imadtak

https://images.app.goo.gl/6UeAS7kuCBqXmacXA
https://images.app.goo.gl/QVprAAP6bHzguppM7

De ez tokreelorremutato
https://images.app.goo.gl/LdC2G4MtgLw3onXz5
https://images.app.goo.gl/zR3oCbLCcGfMgpcQ6

Vagy ez a gyorstuzelo agyu
https://images.app.goo.gl/cgP7AxfgHBL6mAVR9

 

[Szittya]

Kongott az ürességtől.Orbán már akkor is egy enyveskezű
vajda volt.A 100 napos program is hitelből ment.

De nem magában Mo.Cseh és a polák után jövünk csak mi.
És a V4 4ország,nem egy.Ez az egész V4 meg csak nálunk világhirű.Többiek csak akkor V4eznek,ha éppen érdekükben áll-különben tesznek rá

Az.Különben szerintem még mindig lenne helye a HSN lövegeknek is a tűzrendszerben.De az ilyen nehéz pct ágyúknak már nem nagyon.

Ukran pl bol kiindulva mindkettot nagyszamban alkalmazzak... Igaz ma mar nem pancelosok ellen elsosorba. De amikokor tonna szam lovik el a hadianyagot csak azert hogy lekossek az ellent vagy a jelenletuket demonstraljak az olcsosaguk mimdenkepp elony. /jo lehet irni hogy azert hasznaljak mert ez van ami igaz is mert egy haboruba mindent is kell hasznalni ami van.../

 

[Pogány]

Sokszor leirtam már,de sajnos nem jut el a tudatokig.
98ban a vajda leállitotta az MH modernizációs programot.Teljesen.Elmaradt a modernizációval a nagyjavitás is.2002ben egy szar és dréga Gripen szerződést hagyott hátra,és egy leamortizált müszaki álapotú sereget.Meg egy üres kasszát.Gripent nem lehetett visszamondani,dehogy használható legyen,még sokat költeni kellett rá.Ezt a plusz ráköltést különben akkoriban OV nagyon támadta....Nem volt pénz se modernizációra,se nagyjavitásra,se fentartásra,ami volt elvitte a Gripen.Kapva kaptak a könnyűlövész koncepción,ami akkoriban különben európaszerte divatos volt,és leszereltek.De a dominósort Orbán inditotta el.Különben pl T72böl többet tüntettek el 2010 óta,mint amennyit Fletóék,az USA költségére nagyjavitva Iraknak adtak....Rühellem a szocikat,de iszonyú ez az agitprop agymosás.

Igy néz ki tüzelőállásban.Körbeforgatható.D30 lafettán egy 125milis hk ágyúcső.Volt egy rakat D30 ágyútalpuk,és kitalálták,hogyan hasznositsák.Igazi orosz praktikum

Csak hogy mindenkinek fájjon még ma este kicsit, az alvázakkal meg ezt tenném, ha bárki nem tudta eddig elképzelni:

Plusz extra páncél, ads.

 

[SilvioD]

Seconded. Nekem is van ellenzeki politikus ismerosom tobb is, kormányzati is és egyet sem ismerek, aki ellene lenne a teljes vedelmi ipar ujrainditasanak, plane nem a MH gatyaba razasanak. Mindenki viszont a korrupció miatt aggódik, mert ezugyben ugye elég gázos a NER track recordja...

Ennek csak ne örülj! Írtam korábban, hogy ha az ellenzékieknek nevezetteket bevonnák az eseményekbe, időnként kapnának ismertetést (azaz a honvédség/HM folytatna valamilyen PR tevékenységet), megpróbálnák eladni a "projekteket", akkor sokkal simábban menne minden a későbbiekben is...

Ez biztos igy van, de jól titkolják. Az utóbbi fél évben demagóg hangulatkeltésen kívül sokat nem tettek hozzá a sztorihiz. Én a korábbi hallgatással bőven megelégednék.

 

[krisss]

Csak hogy mindenkinek fájjon még ma este kicsit, az alvázakkal meg ezt tenném, ha bárki nem tudta eddig elképzelni:

Plusz extra páncél, ads.

A lengyelek már megcsinálták.
https://www.armyrecognition.com/msp...odernized_pt-91_pgz_poland_mspo_2017.amp.html

(Még nincs megrendelője a típusnak)

 

[Anti]

Nagyon sokba fajna amugy egy normalis web prezentaciot kesziteni a beszerzesre kerulo technikanak?

lenne a hivatalos kiindulo oldal ahonnan elerheto lenne

• szarazfoldi erok oldala: be lennenek mutatva a Leok, Pzh-k , Lynx-ek egyes valtozatai, a hivatalos Lynx weboldal szornyu, a Puma-e egy fokkal jobb de en meg tovabbmennek ami a designt illeti
• legierok weboldala
• egyes dandarok es kisebb szervezeti egysegek oldalai

Tudom hogy az illletmeny a legfontosabb de ha egy fiatalt meg akarunk szolitani akkor ne mar egy olyan weboldalt eroszakoljunk rajuk ami ugy nez ki mintha 98-ban keszult volna . Erezzek hogy "cool" helyen vannak.

En a designt valahol a KMW es a https://www.apple.com/iphone-11/ kozott kepzelnem el(az Apple az mar "tul sok").

 

[Ruby de Puteaux]

A térségben, kik rendelkeznek ilyennel?

Mindenki. Például a szerbeknél a 4 lövészdandár mindegyike rendelkezik egy önjáró tüzérosztállyal és egy rakéta-sorozatvető osztállyal.
Az ukránoknak szintén nagyszámú ilyen eszközük van, modernizálva, irányított rakétákkal és tüzérségi radarokkal.

Egy kézi töltésű löveg?
Honnan számit a 30mp?

Igen, gyakorlott személyzet ennyit ki tud préselni belőle. Nyilván az utolsó lövéstől számítják a 30 másodpercet.

A korszerű "réskitöltő" radarok (én inkább a hadszintéri radar kifejezést használnám),mint a csehek vette Elta,már egyben tüzérségi felderitő/bemérő radarok is.
91ben az amcsik 3-5perc alatt visszacsaptak.2003ban ez már 1-3perc volt.(angoloknak is)Autómatikus tüzvezetés és prioritás értékelés.(amcsik az MLRS-t használták,kazettás töltetekkel,nekünk ehez elöbb fel kellene mondanunk az egyezményt).Eleve tartalékoltak rá tűzerőt,illetve a harcvezető rendszer autómatikusan átirányitotta a többit.Marha gyorsan ment.

Igen, leírtam, ez legalább 1-1,5 perc, plusz a gránát repülési ideje. Erre a feladatkörre(üteg-ellentűz) épp ezért alkalmasabbak a sorozatvetők a jóval nagyobb sebességük miatt.

Más,ki akart önjáró pct ágyút csinálni a T72 lövegböl?Elkésett
2A45M

Itt van néhány közeli kép.
https://www.recomonkey.com/Land-Platforms/Artillery/Towed/2A45M-Sprut-B/Walkaround/
Önjárónak azért nem nevezném, csak arra alkalmas hogy elvánszorogjon a következő lőállásba.

Akkor ti is úgy látjátok, hogy a 24db PZH2000 csak Tata tűztámogatására lett véve és a közepes fog még kapni egy saját tüzérosztályt még 26 előtt és nem a teljes Honvédség kapta a 24 darabot?

Egy osztály Pzh önmagában kevés tüzérségnek, természetesen csak a nehézdandár támogatására való. Kell még egy osztály önjáró a másik dandárnak is, ha kerekes alapjárművük lesz akkor kerekes alvázon, Kryl, Caesar, Eva, Donar, van bőven választék és mindegyiknek vannak előnyei meg hátrányai.

Emellett minden lövészzászlóaljnak kell egy-egy üteg önjáró 120mm-es aknavető, lehetőleg az alapjármű egy változataként. Személy szerint az Amost preferálom mert az tud közvetlen irányzással is tüzelni, de valószínűbbnek tartom a Hirtenberger-féle megoldás rendszeresítését.

Én ezen felül létrehoznék egy önálló tüzérezredet, 2 osztály rakéta-sorozatvetővel és egy osztály önjáró tüzérosztállyal. Utóbbi helyett fontolóra vennék 2 osztály vontatott tarackot(M-777), ha pénzügyileg jobban megéri.
Tartalékként használnám őket, épp a nehezebb helyzetben lévő dandár támogatására, illetve a sorozatvetőket nagyobb értékű, hadműveleti szintű célpontok támadására.
Ehhez elméletben 3 típus jöhet szóba, az Astros, Lynx és Himars/M270.

Mindhárom rendszer többféle átmérőjű- és hatótávolságú rakétát tud indítani, emellett mindegyikhez vannak irányított rakéták.

Astros előnyei: valószínűleg a legolcsóbb, könnyen megszerezhetnénk a gyártási jogokat, így önellátóak lennénk rakétalövedékekből, plusz munkahelyteremtés, stb.
Himars/M270 előnyei: képes indítani az ATACMS/PrSM ballisztikus rakétát, illetve az SDB földi változatát, így egy nagyobb volumenű beszerzéssel megoldanánk a Gripenek irányított-bomba igényét is. Kompatibilis az izraeli EPIK irányító-kittel.
Lynx előnyei: a legjobban skálázott rendszer,van hozzá nemirányított és irányított rakéta, felszerelhető EPIK irányítófejjel és indíthatja a Delilah cirkáló rakétát. Ennek különlegessége hogy képes a célterület fölött körözni bizonyos ideig. Integrálhatnánk akár a Gripenre is, ellensúlyozva ezzel az ukrán vagy szerb légvédelmet.

Akármelyiket választjuk természetesen ezek mellett szükség van a megfelelő felderítő- és kommunikációs eszközökre, lőszer-utántöltő járművekre, drónokra.

 

[Negan]

Most a többit elengedem a topik érdekében.
A V4, hogy csak magyar mese ahhoz ennyit.

https://www.securitymagazin.cz/defe...em-vozidle-pro-polskou-armadu-1404065755.html

Cseh-lengyel megállapodást írtak alá a lengyel hadsereg páncélozott járműveivel kapcsolatos együttműködésről

A megállapodás aláírása után Wojciech Grzonka kijelentette: „A lengyel védelmi ipar természetes partnere a cseh iparnak, köszönhetően mindkét ország tagságának a V4-ben. A mai megállapodás egyedülálló lehetőséget jelent a Tátra futómű használatára a lengyel fegyveres erőknél. Ez új lendületet jelent a PGZ-csoport és a CSG-vel nemcsak Lengyelországban, hanem más piacokon lévő vállalatok közötti együttműködés terén is. "

Ennek a V4-től függetlenül van elözménye,az OT64 PSZH képében.90es években vagy 3x is akarták már megcsinálni közösen az utodját,de a végén a poláknál Pátria lett,cseláknál meg Pandur.-mi meg max vásárlók lehetnénk.

 

[krisss]

Ez biztos igy van, de jól titkolják. Az utóbbi fél évben demagóg hangulatkeltésen kívül sokat nem tettek hozzá a sztorihiz. Én a korábbi hallgatással bőven megelégednék.

Igazából semmilyen tekintetben nem próbálnak velük párbeszédet kezdeményezni, még az értelmesebbjével sem, ha esetleg van egy épkézláb javaslat vagy ötlet tőlük az előbb a propanganda gépezet kivégzi majd utána a kormány újrakeverve előadja sajátként.

 

[Negan]

Lynx előnyei: a legjobban skálázott rendszer,van hozzá nemirányított és irányított rakéta, felszerelhető EPIK irányítófejjel és indíthatja a Delilah cirkáló rakétát. Ennek különlegessége hogy képes a célterület fölött körözni bizonyos ideig. Integrálhatnánk akár a Gripenre is, ellensúlyozva ezzel az ukrán vagy szerb légvédelmet.

Legújabb változatába már a HIMARS/MLRS kazetta is integrálható.Az összes rakétatipussal.És a szintén rendszeresitésre érdemes Rampage AS rakéta is Lynx egy rakétájára épül.
Zsidó fegyveripart sokkal jobban bevonnám a korszerűsitésbe.Ráadásul ők is hajlandóak a technológia átadásra.

 

[pöcshuszár]

(Még nincs megrendelője a típusnak)

.

 

[krisss]

.

Türelmes vagyok mindenkivel a lebaszást meghagyom az altiszteknek, ők jobban át tudják adni zamatát

 

[kamm]

Nagyon sokba fajna amugy egy normalis web prezentaciot kesziteni a beszerzesre kerulo technikanak?

lenne a hivatalos kiindulo oldal ahonnan elerheto lenne

• szarazfoldi erok oldala: be lennenek mutatva a Leok, Pzh-k , Lynx-ek egyes valtozatai, a hivatalos Lynx weboldal szornyu, a Puma-e egy fokkal jobb de en meg tovabbmennek ami a designt illeti
• legierok weboldala
• egyes dandarok es kisebb szervezeti egysegek oldalai

Tudom hogy az illletmeny a legfontosabb de ha egy fiatalt meg akarunk szolitani akkor ne mar egy olyan weboldalt eroszakoljunk rajuk ami ugy nez ki mintha 98-ban keszult volna . Erezzek hogy "cool" helyen vannak.

En a designt valahol a KMW es a https://www.apple.com/iphone-11/ kozott kepzelnem el(az Apple az mar "tul sok").

Ez szimplan akarat kerdese. barki, aki ilyesmibol el, par napja alatt osszedobja, erre van a psyops a Honvedsegen belul. Viszont az ilyesmit kampany ala szokas rendezni (ami lehet allando is, ugye.) Vilagos, hogy most meg nem aktualis nekik avagy nincs kreativ team a kampanyhoz (ezt azert bizzak inkabb szakemberekre.)

 

[pöcshuszár]

Egy érdekes megjegyzés Svédország horvátországi nagykövetétől a 12db-os Gripen ajánlat kapcsán:

The offer for new Swedish-made Gripen fighters includes a strategic cooperation package, which the Ambassador Dijana Helen Madunić said had proven to be an excellent platform for cooperation with countries in the region, including the Czech Republic and Hungary.

Forrás

Ugye most a került elő, hogy a tüzéreink PZH-s átképzését a horvátok fogják segíteni.

 

[Szittya]

Mi hianyzik a tataidandar.hu rol ? Pl ? Vagy mit kellene rajta modernizalni ami 90 es evek? Komolyan kerdem.

 

[kamm]

Mindenki. Például a szerbeknél a 4 lövészdandár mindegyike rendelkezik egy önjáró tüzérosztállyal és egy rakéta-sorozatvető osztállyal.
Az ukránoknak szintén nagyszámú ilyen eszközük van, modernizálva, irányított rakétákkal és tüzérségi radarokkal.


Igen, gyakorlott személyzet ennyit ki tud préselni belőle. Nyilván az utolsó lövéstől számítják a 30 másodpercet.


Igen, leírtam, ez legalább 1-1,5 perc, plusz a gránát repülési ideje. Erre a feladatkörre(üteg-ellentűz) épp ezért alkalmasabbak a sorozatvetők a jóval nagyobb sebességük miatt.


Itt van néhány közeli kép.
https://www.recomonkey.com/Land-Platforms/Artillery/Towed/2A45M-Sprut-B/Walkaround/
Önjárónak azért nem nevezném, csak arra alkalmas hogy elvánszorogjon a következő lőállásba.


Egy osztály Pzh önmagában kevés tüzérségnek, természetesen csak a nehézdandár támogatására való. Kell még egy osztály önjáró a másik dandárnak is, ha kerekes alapjárművük lesz akkor kerekes alvázon, Kryl, Caesar, Eva, Donar, van bőven választék és mindegyiknek vannak előnyei meg hátrányai.

Emellett minden lövészzászlóaljnak kell egy-egy üteg önjáró 120mm-es aknavető, lehetőleg az alapjármű egy változataként. Személy szerint az Amost preferálom mert az tud közvetlen irányzással is tüzelni, de valószínűbbnek tartom a Hirtenberger-féle megoldás rendszeresítését.

Én ezen felül létrehoznék egy önálló tüzérezredet, 2 osztály rakéta-sorozatvetővel és egy osztály önjáró tüzérosztállyal. Utóbbi helyett fontolóra vennék 2 osztály vontatott tarackot(M-777), ha pénzügyileg jobban megéri.
Tartalékként használnám őket, épp a nehezebb helyzetben lévő dandár támogatására, illetve a sorozatvetőket nagyobb értékű, hadműveleti szintű célpontok támadására.
Ehhez elméletben 3 típus jöhet szóba, az Astros, Lynx és Himars/M270.

Mindhárom rendszer többféle átmérőjű- és hatótávolságú rakétát tud indítani, emellett mindegyikhez vannak irányított rakéták.

Astros előnyei: valószínűleg a legolcsóbb, könnyen megszerezhetnénk a gyártási jogokat, így önellátóak lennénk rakétalövedékekből, plusz munkahelyteremtés, stb.
Himars/M270 előnyei: képes indítani az ATACMS/PrSM ballisztikus rakétát, illetve az SDB földi változatát, így egy nagyobb volumenű beszerzéssel megoldanánk a Gripenek irányított-bomba igényét is. Kompatibilis az izraeli EPIK irányító-kittel.
Lynx előnyei: a legjobban skálázott rendszer,van hozzá nemirányított és irányított rakéta, felszerelhető EPIK irányítófejjel és indíthatja a Delilah cirkáló rakétát. Ennek különlegessége hogy képes a célterület fölött körözni bizonyos ideig. Integrálhatnánk akár a Gripenre is, ellensúlyozva ezzel az ukrán vagy szerb légvédelmet.

Akármelyiket választjuk természetesen ezek mellett szükség van a megfelelő felderítő- és kommunikációs eszközökre, lőszer-utántöltő járművekre, drónokra.

Korabban mar kiveseztem itt, szerintem biztos, hogy a nemet tuzerosztaly mintat fogjuk leutanozni, egyet-egyet dandaronkent:

Artillerielehrbataillon 345
24x PzH 2000 155mm self-propelled howitzers
8x M270 MLRS multiple rocket launch systems,
12x 120mm mortars,
KZO drones and 2x Euro-Art COBRA counter-battery radars

Ebbol a 120mm mortarrol el tudom kepzelni, hogy csak kesobb lesz es akkor is csak a kozepesben...

Mindent osszevetve a legidealisabb nekunk megint csak a nemet pelda es a MARS II w/ EFCS (Airbus Defence), mert az a standard nemet-olasz-brit stb MRLS/MARS tuzvezeto rendszer.
Elteroen @Negan allitasatol meg clustert tilto egyezmenyt sem kell vele felmondani, mert annak megfeleloen nem tamogatja a cluster munitiont.

Legújabb változatába már a HIMARS/MLRS kazetta is integrálható.Az összes rakétatipussal.És a szintén rendszeresitésre érdemes Rampage AS rakéta is Lynx egy rakétájára épül.
Zsidó fegyveripart sokkal jobban bevonnám a korszerűsitésbe.Ráadásul ők is hajlandóak a technológia átadásra.

Az a baj a zsidok akarmilyen kritikus fontossagu rendszerevel, hogy az aztan nemhogy nem europai avagy EFCS, de meg csak nem is az eredeti amerikai - ha at is adjak, nem latom ertelmet erre fenntartani egy szoftverkapacitast, szoval ez nem elony, hanem inkabb hatrany. Sokkal biztosab es olcsobb az europaiakkal avagy a nemetekkel egyutt haladni. Ha ok integraljak az izraeliek rendszereit, akkor mas lesz a user ill. support base.
Azert az sem veletlen, hogy a Spike kapcsan is szepen belekenyszerult a Rafael egy Eurospike gyartasba, ugyanennek a 'tavoli' beszallitoi helyzetnek egy masik vonzata.

 

[kamm]

Mi hianyzik a tataidandar.hu rol ? Pl ? Vagy mit kellene rajta modernizalni ami 90 es evek? Komolyan kerdem.

Nekem semmi bajom vele, megfelelo egyseg-szintu weboldal - o egy kozponti HM/MH oldara gondolt szerintem, en legalabbis arra ertettem a valaszomat.

 

[Wilson]

Csak hogy mindenkinek fájjon még ma este kicsit, az alvázakkal meg ezt tenném, ha bárki nem tudta eddig elképzelni:

Plusz extra páncél, ads.

Elismerésre méltó a kitartásod

 

[enzo]

98ban a vajda leállitotta az MH modernizációs programot.Teljesen.Elmaradt a modernizációval a nagyjavitás is.

Ja, a "vajda" kivonta a frissen nagyjavított Szuhojokat a rendszerből. Illetve várjunk csak, nem még Hornék tették ezt? Ez volt a modernizációs program? Addigra épp lezárultak már az orosz-belarusz beszerzések (BTR, T-72) meg a francia Mistral, amiért a rossz nyelvek szerint valaki Becsületrendet kapott. A Gripen beszerzése a Horn-kabinet idején már eldöntött volt, amit Orbánék akkor egy időre lefújtak, aztán F-16-ost akartak, amit aztán az ún. "Lockheed-botránnyal" sikeresen megakadályozott a ballib, az amcsik be is rágtak a kormányra kissé, amiért pont 2001. szept. 11-e előtt egy nappal váratlanul a Gripent jelentették be, próbálta a nagykövet asszony némi nyomással rávenni a "vajdáékat", hogy a terrortámadás miatt mondjuk le és vegyünk amcsi gépeket, de hiába. Utána kezdett el hirtelen arról beszélni, hogy Mo-n szörnyűséges antiszemitizmus van stb.

2002ben egy szar és dréga Gripen szerződést hagyott hátra,és egy leamortizált müszaki álapotú sereget.Meg egy üres kasszát.Gripent nem lehetett visszamondani,dehogy használható legyen,még sokat költeni kellett rá.

Na igen azóta is nap mint nap kihasználjuk a légi utántölthetőség képességét, amit annyira hiányoltak a szocik. Simán csak ők is akartak a kenőpénzből amit az osztrák arisztokrata intézett... Gondolom a Leo2A7-esekről is megszakértenék majd Vadaiágiék, hogy igazából nem is "NATO-kompatibilisek" tehát még drágábbra kell módosítani a megrendelést

Kapva kaptak a könnyűlövész koncepción,ami akkoriban különben európaszerte divatos volt,és leszereltek.De a dominósort Orbán inditotta el.Különben pl T72böl többet tüntettek el 2010 óta,mint amennyit Fletóék,az USA költségére nagyjavitva Iraknak adtak

Nem tudok róla, hogy az USA költségére lettek volna nagyjavítva, de lehet. Hány működőképes T-72 maradt azután, hogy ezeket elajándékoztuk? Hány volt 2010-ben? Mennyivel kevesebb van most? Amiket az Excalibur cégnek eladtak, azok asszem már nem voltak üzemképesnek minősítve. Persze simán lehetett benne korrupció.
Amúgy meg nem "könnyűlövész koncepció" volt, Szekeresék elképzelése az volt, hogy a NATO-ban "specializálódunk", ahogy szerintük a többi ország is majd. Hogy majd vízitsztításra meg objektumvédelemre adunk specialistákat a közel-keleti missziókba (mivel akkor az volt az elképzelés, hogy a NATO szerepe ezekben fog kimerülni a nagytesó csicskásaként, az orosz veszély akkor, mikor Vováék rendszeres otthoni látogatást tettek Fletóéknál, nem volt napirenden).