A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
3 912
7 779
113
FRISSÍTÉS

Kampfpanzer: 44db Leopard 2A7HU
Panzerhaubitzen: 24db Pzh2000
Pionierpanzer és Bergepanzer: 5db Bpz Wisent 2
Brückenlegepanzer: 3db PzSBr Leguan
Fahrschulpanzer: néhány 1db FSchPz Leopard 2
Gyakorló és kiképzőharckocsi: 12db Leopard 2A4HU

LKW: 20-40db MAN TGS teherautó
Gelaendefahrzeuge és Gelaendewagen: 20-30db Mercedes G250
Anhaenger - und Teil für Kampfpanzer: legalább 10db MAN HX81 harckocsitréler
Gepanzierte Fahrzeuge: 10-20db Mercedes Wolf
Landfahrzeuge: néhány MAN HX32 műszaki vontató-mentő jármű

Tüzérségi felderítő jármű: Fennec FAO? ARTUR?
Lőszerszállító jármű: HX32 MULTI A3 rakodórendszerrel?
Nagyon gusztán hangzik...:rolleyes:
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
3 727
7 064
113
Megragadnak a fejedben számok, össze vissza kombinálsz, pánikolsz, és hergeled a "népet".
800 "körül" van a lengyelek nagyon elméleti teljes hk. igénye. Nem 800+200+még tököm tudja.
De ne felejtsük el, hogy ők az oroszok ellen készülnek!

Te mint nato tag ki ellen fejlődsz? :) Persze én a miltarista-revizionista szellemmel figyelek a környezetünkre is.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
6 221
6 546
113
Megragadnak a fejedben számok, össze vissza kombinálsz, pánikolsz, és hergeled a "népet".
800 "körül" van a lengyelek nagyon elméleti teljes hk. igénye. Nem 800+200+még tököm tudja.
De ne felejtsük el, hogy ők az oroszok ellen készülnek!

56 Leopárd nekünk sem lesz elég. Itt mindkét típust belevettem.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
4 771
3 890
113
56 Leopárd nekünk sem lesz elég. Itt mindkét típust belevettem.

Bizony. Alsó hangon két zászlóalj, plusz tartalék. Viszont ez az egy zászlóalj is óriási minőségi előrelépés, és ne felejtsük el, hogy ezekre is lasszóval kell az embert fogni. Mondjuk azért megnézném, hogy főben kifejezhető-e a Leopárdok vonzereje? Vajon hány újoncot/visszatérőt hozhattak?
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
6 221
6 546
113
Bizony. Alsó hangon két zászlóalj, plusz tartalék. Viszont ez az egy zászlóalj is óriási minőségi előrelépés, és ne felejtsük el, hogy ezekre is lasszóval kell az embert fogni. Mondjuk azért megnézném, hogy főben kifejezhető-e a Leopárdok vonzereje? Vajon hány újoncot/visszatérőt hozhattak?

Lehet vonzó az új technika. Viszont egy újonnan bevonuló is hamar kiábrándul, ha megkapja a havi illetményét. Én szkeptikus vagyok az új technika vonzerejében, olyan értelemben, mint megtartó erő. Nyilván a műveleti tartalékosok közt is kell hogy legyenek olyanok, akik tudják kezelni és harcászkodni is képesek majd az új harckocsikkal. Nem gondolom, hogy békeidőben fel tudjuk teljesen tölteni a zászlóalj teljes emberanyagát. Az alacsony illetmények miatt.
 

bel

Active Member
2020. augusztus 24.
136
212
43
Jelenleg van nagyjából 2 század aktív t72 mellette ~60 raktáron

Szia,

Biztos vagy benne, hogy jelenleg van 2 szakasz aktiv T72, es mellette akar egyetlen egy harckepes raktaron?

Szerintem valoszinubb az altalaban 1 szakasz ( es ha sikerul is beinditani egy 4. peldanyt, arra mar hivnak ujsagirokat).

Bel
 
  • Tetszik
Reactions: Heim

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
27 449
21 897
113
Szia,

Level IV-t.

Bel

A LvL IV az vagy stand alone LvLIV plate-tel valósul meg vagy egy LvL IIIA soft armour + LvL III plate-tel.De senki nem ígér olyat az utóbbi esetben,hogy a mellény teljes felülete LvL IV védettségű.Oké,hogy ezt gondolja mindenki(a döntő többség) de ettől ez még nem igaz és ez amúgy rá is van írva a plate-re meg a soft armourra amit a mellénybe raksz.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
6 221
6 546
113
Szia,

Biztos vagy benne, hogy jelenleg van 2 szakasz aktiv T72, es mellette akar egyetlen egy harckepes raktaron?

Szerintem valoszinubb az altalaban 1 szakasz ( es ha sikerul is beinditani egy 4. peldanyt, arra mar hivnak ujsagirokat).

Bel

Zászlóaljnak hívják ami aktív és annak a mérete, 15 tank, kb 1 valódi század. Magyarosan elosztva, két 7 harckocsis századra, ha jól tudom. Plusz a zlj parancsnoki harckocsi. Ilyesmit szoktak írni nyilvánosan, hogy ennyi működik, illetve ennyire van ember aktívban. Én, összesen 60-80 meglévő harckocsira tippelek. Gondolva az egykori teljes mennyiségre, amiből elajándékoztunk, eladtunk, illetve célként szétlőttünk egy bizonyos darabszámot.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
3 727
7 064
113
Lehet vonzó az új technika. Viszont egy újonnan bevonuló is hamar kiábrándul, ha megkapja a havi illetményét. Én szkeptikus vagyok az új technika vonzerejében, olyan értelemben, mint megtartó erő. Nyilván a műveleti tartalékosok közt is kell hogy legyenek olyanok, akik tudják kezelni és harcászkodni is képesek majd az új harckocsikkal. Nem gondolom, hogy békeidőben fel tudjuk teljesen tölteni a zászlóalj teljes emberanyagát. Az alacsony illetmények miatt.

Hát a tábornok belinkelt cikkben illetményemelésről pont nem beszél.
 
  • Tetszik
Reactions: honved

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
367
705
93
Igen, "teljesen beragadt a fejembe" a virtuálisan zajló "debreceni páncéloscsatában", hogy a - kb, Záhonytól Nagylakig tartó "szakaszon" - kevés lesz a (44) hatvan Leo és a max. 250 Lynx.

Mindenütt másutt meg majd ott ülnek pár tucat pick-upban a Brennekkel ? ? ?
..."végig" a Pécs-Szeged "vonalon", +Pakson, +stratégiai közműveknél/vállalatoknál, ???
...a jelenlegi max. számú 72-esek sem elegek, csak erre.








"...érvelési hiba..."
Szerintem pedig az érvelési hiba, hogy dobjuk ki két-három (4) tucat T-72-t mert nem gazdaságos! ! !
Miért nem veszünk hozzá ? ? ? A Zírnyi töredékének a töredékéből lehet másik 2-3 tucat. Korszerűsítéssel !
Ennek a megoldásnak van költségvetési realitása ! Jéééé, már gazdaságos a mennyiség.
Ez miért nem merül fel???

Egy (két) újabb "csomag" Leo-nak ? ? ? ...van forrást(pénzt) rá ??? Sajnos idézhetlek: "...ilyet senki nem állított"

Egy (két ???) újabb "csomag" Leo ? ? ? Szerintem is ez lenne a legjobb ! ! ! Miből ?



A négyszer ekkora Lengyelország további 800 harckocsit szeretne a védelmi igényeihez a jelenlegi 200+ mellé.
Nálunk szóba sem került további mennyiség, hanem a T-72-k sorsa "kivonása lehetséges"-re változott.
A mostani beszerzés is fényévekkel van korábbi döntések felett.
Nagyon jó. Végre. Örülök neki.
Díjaztam is. A családom is.
Az egész környezetem örül a folyamatnak.

De egyszerűen szívesen látnék egy átmenetet a következő Zrinyi20??-ig, nem pedig azt, megint kivonnak a qrva kevésből ! ! !
Ha ez a véleményem hiba, vállalom.




Ezren, ezerszer levezették, hogy a kevés/vegyes T-72-ket nem jó üzemeltetni. Ez igaz! Ezért ismét kidobnák. Mert kevés. Kevés ? ? ?
Ne legyen kevés !
Mennyi is kell hogy ne legyen kevés??? ...újabb 3-4 tucat. A Z2026 -hoz képest morzsák, és már nem is lenne kevés !!!
Negyed/ötöd áron lehetne darabonként hasonló védettségű mint a Leo. A többi területen messze mögötte, de ha vegyesen "dolgoznak" kiegészítik egymást.
Csak a Leok, (igen a Lynx-el együtt is) kevesen vannak.
Minden szomszéd lázasan keresi a módját, hogy modernizálja a T-jeit.
Országonként párszázat.
Nekünk maradt pár tucat. Az a jó ha azt is kidobjuk?
...úgy, hogy közben ők is fognak venni valami első-vonalast, mert nem áll meg az idő !!!
Rossz álmaimban a "kedvenc" szomszéd kap DU nélküli M1 Abrams-t "akciósan". ...az oroszok miatt.
Ki fogják "s***-nyalni" maguknak, mint a modern kori történelemben mindig !
Az USA-nak az a 100-150 db semmi. Van neki 3-4 ezer a sivatagban.





...a Leo(mennyisége), magában sajnos naggggyon kevés, bármennyire várnak sokan csodát tőle.
Nagyon jó, hogy van/lesz Leo, de költségvetésileg nem reális száz fölé álmodni.
A mostani terv kb. 60 Leo, vele szemben 1.000- (mordori) ATGM, ha baj van. Onnan eddig csak az volt.
Az arány még egyszer: 60 : 1.000+
Valamiért nagyon szükséget érzem egy legkevesebb +100-as harckocsi "létszámnak".
...és akkor még csak védekezem !
...egy irányból !




Jó a Leo. Egészüljön ki 100(+) létszámra.
Jobb a jó-pár tucat T-72, mint ha nincs. Legyen az egy (bő) százas. ...+páncéllal védve, kicsit frissítve, "olcsón"(Negan és mások is írták...).
A Lynx-ekkel együtt így a következő pár évtized rendben van. :)
Ez kb. összegben is rendben van.

U.i: Olvasd/olvassa el mindenki és "lépje át saját árnyékát", mert akkor jobban tud mérlegelni !
Kössssz ! :hadonaszos:


Utoljára még - mindennemü menö anglicizmus nélkül - megpróbálom.

Figyelj, az a helyzet, hogy a ~4000 oldalból kb 1000 ezzel kapcsolatos: nem te találtad fel a hideg vizet, a fórumozók kb fele latolgatta már (beleértve saját magamat is) a Mig-29/T-72/Btr modernizáció lehetöségét és annak vélt vagy valós elönyeit. A T-72-vel kapcsolatban az látszik, hogy a Leo-k érkezéséig állományban maradnak, azt követöen a maximum az, hogy a müködöképesekböl egy zl-nyit (reálisabb inkább: egy századnyit) lezsíroznak, zárolnak, betolnak a laktanya sarkába. Én mondjuk - személy szerint - remélem, hogy az ellenerö használja is majd öket idönként - gyakorlatozni.

Azt kell látni, hogy azt a doktrinát választotta a vezetés, hogy _mindenböl_ most igyekszik modernet (minöségit) vásárolni (még ha honvédelemhez - egyelöre - elégtelen mennyiségben is), ami alapját tudja képezni az (esetleges/valószínü) jövöbeli mennyiségi fejlesztésnek, korszerü tud lenni a következö pár évtizedre (van benne fejlesztési potenciál), szövetségeseinkkel megegyezö platformokon nyugszik, a gyártóhoz közvetlen hozzáférésünk van (a szerviz- és alkatrészellátása megoldott), kellöen attraktív a jelenlegi és jövöbeli honvédeinknek (a legjobbat - legpotensebbet, legvédettebbet - biztosítja nekik a Honvédség), valamint a társadalom egészének is eladható.
Nem mellesleg nemzetközi színtéren is jobban néz ki, hogy nem csak úgy fegyverkezik a kis jobboldalidiktatúra (helyettesítsd be a szádra kívánkozó jelzövel) Magyarország, hanem Nato vállalásainak tesz eleget, Nato-kompatibilissé konvertálja haderejét. És végül, de nem utolsó sorban felismerte a kormányzat (a NER / a patás / a mélyállam / stb - kinek hogy tetszik), hogy politikai jóindulat-vásárlásnak sem utolsó a projekt, komoly diplomáciai hozadéka van.

Látni kell, hogy a fentieket a T72 krampácsolás nem szolgálja.
Ezzel a döntéssel természetesen lehet vitatkozni, de ezt a döntést nem az itteni fórumközösség hozta, ezért teljességgel értelmetlen ilyen vehemensen lázadni ellene.

Engedd el.
 

bel

Active Member
2020. augusztus 24.
136
212
43
A LvL IV az vagy stand alone LvLIV plate-tel valósul meg vagy egy LvL IIIA soft armour + LvL III plate-tel.De senki nem ígér olyat az utóbbi esetben,hogy a mellény teljes felülete LvL IV védettségű.Oké,hogy ezt gondolja mindenki(a döntő többség) de ettől ez még nem igaz és ez amúgy rá is van írva a plate-re meg a soft armourra amit a mellénybe raksz.

Szia,

Igen, en is pont azt mondtam, hogy meg csak ilyet lattam. A korabban emlegetett Level IV melleny akkor szerinted sem letezik (jelenleg).

Bel
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
27 449
21 897
113
Szia,

Igen, en is pont azt mondtam, hogy meg csak ilyet lattam. A korabban emlegetett Level IV melleny akkor szerinted sem letezik (jelenleg).

Bel

Vannak stand alone LvL IV platek,ha ilyet raksz a plate carrieredbe akkor az mindenhol LvL IV de persze a plate carrier kisebb felületen véd mint egy hagyományos mellény.Hagyományos mellényből nem létezik olyan ami teljes felületén LvL IV.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
3 985
7 238
113
Szinte "szeretem" és becsülöm az angol "menő" idézetekkel megcsillanó véleményt.



Szerintem ennél sokkal rosszabb a 4-5 tucat Leopard-tól a csodavárás illúziója !!!
...és ennek a hitegetésnek a táplálása meg kimondottan visszataszító ! ! !

Nem jó hír, ez a realitás: 60 Leo : 1.000+ ATGM. Tippeld az eredményt.
Elég a 2-3 tucat T-72, vagy kell még???


Viszont szeretem a " tökös, f@sza-gyerekeket", akik amikor baj van/lesz, nem a pincéből leselkednek, hogy mi lett azzal a - mégis kevés - pár-tucat Leo-val, hanem (ne adj' Isten ilyet, de) ki is dugják majd az orrukat valamit csinálni !!!

A jót értékelem.
Hát semmire nem válaszoltál de akkor lássuk, nemrég dudi valamelyik topikban levezette a t72-t80 családról miket tud. Abból számomra világosan kiderül, hogy az orosz T72B3 mod2016 az egyetlen modernizációs út, csak a bökkenő annyi, hogy nekünk M1 verziónk van nem pedig B másik elhanyagolható apróság a nato tagság.
Honnan is lehetne venni a környékünkön T72-t? Amikor a fehérorosz üzletet kötöttük akkor még a nyugatnak baráti jelcin volt hatalmon oroszországban és Lukasenkó sem volt még diktátori posztban, sőt még nato tagok sem voltuk, most már nato tagok vagyunk.
Figy: nem jó hír, ez a te terved: 44 A7 megfelelő védelemmel és ~60-75db T72M1 aprópénzért modernizálva vs 1000+ atgm. Tippeld melyik harckocsi bírhat ki a valóságban 1 atgm találatot a túlélés esélyével és melyik harckocsiban búcsúzhatunk 3 képzett katonától.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
8 400
6 038
113
Hát semmire nem válaszoltál de akkor lássuk, nemrég dudi valamelyik topikban levezette a t72-t80 családról miket tud. Abból számomra világosan kiderül, hogy az orosz T72B3 mod2016 az egyetlen modernizációs út, csak a bökkenő annyi, hogy nekünk M1 verziónk van nem pedig B másik elhanyagolható apróság a nato tagság.
Honnan is lehetne venni a környékünkön T72-t? Amikor a fehérorosz üzletet kötöttük akkor még a nyugatnak baráti jelcin volt hatalmon oroszországban és Lukasenkó sem volt még diktátori posztban, sőt még nato tagok sem voltuk, most már nato tagok vagyunk.
Figy: nem jó hír, ez a te terved: 44 A7 megfelelő védelemmel és ~60-75db T72M1 aprópénzért modernizálva vs 1000+ atgm. Tippeld melyik harckocsi bírhat ki a valóságban 1 atgm találatot a túlélés esélyével és melyik harckocsiban búcsúzhatunk 3 képzett katonától.
Modern hk eseten sem biztos hogy a kezszem tulel egy modern atgm talalatot. De az osszes apct ifvt is kukazza es megoli a benne tartozkodokat. /ezert nem szeretem azt amikor ongyilkos hajlamunka tartjak akik kevesbe vedett hk ba ulnek mert ennyi erovel a hadseregek 90 % a ongyilkos hajlamu aki ifv be ul azert aki apc be azert aki konmyu jarmube azert./ tenyleg nem a 72 vedelmebe de ez hogy felnyitja es kicsinalja egy modern atgm a legrosszabb erv ellene... Es hulye aki beleull mert kb mindenki mast is hulyenek tartasz aki haboruba barmifele jarmube ul... /bevallom en is a jarmutol tavolabb kispalytassal egy jol kiepitett allasrendszerben ereznem magam a legnagyobb biztonsagba es nem egy ifv be de azert az tulzas hogy atgm el valo kilohetosegre hivatkozni barmi szarazfoldi teren./
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
3 985
7 238
113
Szia,

Biztos vagy benne, hogy jelenleg van 2 szakasz aktiv T72, es mellette akar egyetlen egy harckepes raktaron?

Szerintem valoszinubb az altalaban 1 szakasz ( es ha sikerul is beinditani egy 4. peldanyt, arra mar hivnak ujsagirokat).

Bel
Szia
Még régebben Szittya fórumtárs írta, hogy ha kimegy gyakorlatra ~10 akkor a laktanyában is marad legalább annyi működőképes szolgálatban.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
8 400
6 038
113
Szia
Még régebben Szittya fórumtárs írta, hogy ha kimegy gyakorlatra ~10 akkor a laktanyában is marad legalább annyi működőképes szolgálatban.
Csak maga a hksz mint a neve is adja egy keszenleti szakasz harckocsi :). Egy szazad van teljesen feltoltve legenyseggel. /Gegeny szazada./ van egy masodik szazad ami a kikepzest folytatja teljes jarmuparkal rendelkezik./+ a mar fentebb is emlitett HKSZ /hksz kulona llomany mint minden kesszenleti szolgalat mas celra igenybe nem veheto./ a tobbi szazad harckocsija is megvan. Az hogy milyen allapotba epp naprol napra valtozik. Annyi hk mindig van uzemkepes amemmyihez kezszem van. A tobbi vagy varja hogy elovegyek vagy varja hogy javitsak vagy epp javitjak. De azokhoz nincs kezszem /egyenlore./ tehat nem kell meglepodni azon hogy gazdatlan harckocsi ep javitasra karbantartasra var es nem javitjak vagy karbantartjak../ tudom megy a 72 iranti ellenszenv fujolas hasonlok /ezzel kicsit a harckocsizok is alazva vannak./ de olyan meg nem volt hogy ne lett volna annyi hadrafoghato hk mint amenmyihez kezszem allt rendelkezesre./ ha rossz egy hak es van hozza kezszem akkor az meg is van javitva./ennyire nem kell lenezni a 11 est. Gegeny rendet tart a szazadnal...
 

Tegin

Well-Known Member
2020. június 2.
248
696
93
Igen, "teljesen beragadt a fejembe" a virtuálisan zajló "debreceni páncéloscsatában", hogy a - kb, Záhonytól Nagylakig tartó "szakaszon" - kevés lesz a (44) hatvan Leo és a max. 250 Lynx.

Mindenütt másutt meg majd ott ülnek pár tucat pick-upban a Brennekkel ? ? ?
..."végig" a Pécs-Szeged "vonalon", +Pakson, +stratégiai közműveknél/vállalatoknál, ???
...a jelenlegi max. számú 72-esek sem elegek, csak erre.








"...érvelési hiba..."
Szerintem pedig az érvelési hiba, hogy dobjuk ki két-három (4) tucat T-72-t mert nem gazdaságos! ! !
Miért nem veszünk hozzá ? ? ? A Zírnyi töredékének a töredékéből lehet másik 2-3 tucat. Korszerűsítéssel !
Ennek a megoldásnak van költségvetési realitása ! Jéééé, már gazdaságos a mennyiség.
Ez miért nem merül fel???

Egy (két) újabb "csomag" Leo-nak ? ? ? ...van forrást(pénzt) rá ??? Sajnos idézhetlek: "...ilyet senki nem állított"

Egy (két ???) újabb "csomag" Leo ? ? ? Szerintem is ez lenne a legjobb ! ! ! Miből ?



A négyszer ekkora Lengyelország további 800 harckocsit szeretne a védelmi igényeihez a jelenlegi 200+ mellé.
Nálunk szóba sem került további mennyiség, hanem a T-72-k sorsa "kivonása lehetséges"-re változott.
A mostani beszerzés is fényévekkel van korábbi döntések felett.
Nagyon jó. Végre. Örülök neki.
Díjaztam is. A családom is.
Az egész környezetem örül a folyamatnak.

De egyszerűen szívesen látnék egy átmenetet a következő Zrinyi20??-ig, nem pedig azt, megint kivonnak a qrva kevésből ! ! !
Ha ez a véleményem hiba, vállalom.




Ezren, ezerszer levezették, hogy a kevés/vegyes T-72-ket nem jó üzemeltetni. Ez igaz! Ezért ismét kidobnák. Mert kevés. Kevés ? ? ?
Ne legyen kevés !
Mennyi is kell hogy ne legyen kevés??? ...újabb 3-4 tucat. A Z2026 -hoz képest morzsák, és már nem is lenne kevés !!!
Negyed/ötöd áron lehetne darabonként hasonló védettségű mint a Leo. A többi területen messze mögötte, de ha vegyesen "dolgoznak" kiegészítik egymást.
Csak a Leok, (igen a Lynx-el együtt is) kevesen vannak.
Minden szomszéd lázasan keresi a módját, hogy modernizálja a T-jeit.
Országonként párszázat.
Nekünk maradt pár tucat. Az a jó ha azt is kidobjuk?
...úgy, hogy közben ők is fognak venni valami első-vonalast, mert nem áll meg az idő !!!
Rossz álmaimban a "kedvenc" szomszéd kap DU nélküli M1 Abrams-t "akciósan". ...az oroszok miatt.
Ki fogják "s***-nyalni" maguknak, mint a modern kori történelemben mindig !
Az USA-nak az a 100-150 db semmi. Van neki 3-4 ezer a sivatagban.





...a Leo(mennyisége), magában sajnos naggggyon kevés, bármennyire várnak sokan csodát tőle.
Nagyon jó, hogy van/lesz Leo, de költségvetésileg nem reális száz fölé álmodni.
A mostani terv kb. 60 Leo, vele szemben 1.000- (mordori) ATGM, ha baj van. Onnan eddig csak az volt.
Az arány még egyszer: 60 : 1.000+
Valamiért nagyon szükséget érzem egy legkevesebb +100-as harckocsi "létszámnak".
...és akkor még csak védekezem !
...egy irányból !




Jó a Leo. Egészüljön ki 100(+) létszámra.
Jobb a jó-pár tucat T-72, mint ha nincs. Legyen az egy (bő) százas. ...+páncéllal védve, kicsit frissítve, "olcsón"(Negan és mások is írták...).
A Lynx-ekkel együtt így a következő pár évtized rendben van. :)
Ez kb. összegben is rendben van.

U.i: Olvasd/olvassa el mindenki és "lépje át saját árnyékát", mert akkor jobban tud mérlegelni !
Kössssz ! :hadonaszos:
Csak hogy világos legyen miről beszélünk:

1. Megveszünk 100-200 T-72est, melyik államtól is? Az oroszoktól, belaruszoktól, vagy esetleg kongótól szeretnél vásárolni? (Pénzért)

2. Összeállítunk egy fejlesztő teamet, akik kidolgoznak egy modernizációs programot T-72re. Gondolom saját programot akarsz, hiszen nem hivatkoztál egyetlen aktuális piacon kínált programra sem, hogy azt szeretnéd.
Az Achzarit az nem tank, ha tornyot teszel rá már nem tudod felpáncélozni. 5-10+ évvel ezelőtti modernizációs csomagra ne hivatkozz, jó eséllyel a komponensek nincsek már gyártásban.

3. Miután közölted, hogy milyen modernizációs programot is erőltetsz pontosan, már lehet azon vitatkozni, hogy egyáltalán eladnák-e nekünk, és ha igen milyen áron. (Közben szorítsunk, hogy a használtan vett 72-esek állapotuk és a verziók változatossága miatt egyáltalán alkalmasak legyenek az általad megálmodott modernizálásra.)
Amíg arra hivatkozol, hogy mi majd a semmiből kidolgozunk egy modernizálást mindenki másnál jobb harcértékű végeredménnyel, mindenki másnál olcsóbban, addig annak annyi a súlya, mint fingnak a szélben.

4. Kiépítjük a Currus Zrt. Karbantartási, nagyjavítási, sőt felújítási kapacitását T-72re, mert az mint tudjuk jelenleg nincs.

5. Megvalósítod a modernizációt és imádkozol, hogy a felújítás végeredménye ténylegesen is olyan harcértékű eszköz legyen, mint amilyennek papíron látszott. Egyedi termékként tele lehet inkompatibilis elemekkel, gyermekbetegségkkel, műszaki problémákkal.

6. Beszerzel alkatrész bázist, lehetőleg több százas nagyságrendben minden drága elektronikai komponensből is, hiszen tudjuk, ha nem így teszel, úgy járhatsz mint a csehek a saját programjukkal. Alternatív módon licenszeket vásárolsz, és valahogy kiépítesz egy teljes iparágat itthon, vagy több évtizedes supportot biztosítasz magadnak a komponensek gyártóinál. (Ezt is nyilván ingyen fogják vállalni.)

7. Beszerzed a T-72hez való, modern lőszerekből álló készletet, mivel nekünk olyan jelenleg nincs.

8. Felépíted a laktanyát, a harckocsi tároló épületeket, lőszer és üzemanyagraktárakat, amelyekben a több zászlóaljnyi 72-t elhelyezed, mivel már nem áll rendelkezésre használható, üresen álló laktanya épület.

9. Kidolgozod a doktrínát, kiképzési rendszert, a modernizált 72-re. Kialakítod a katonai alakulatokat, amelyek az "új" harckocsi zászlóaljak mellett, a megnövelt méretű seregnek szükségesek (logisztikai és műszaki alakulatok plusz sallangok minimum)

10. Ezekbe az alakulatokba minőségi embeanyagot találsz, toborzol és fizetsz. Úgy, hogy közben párhuzamosan a frissen beszerzett modern eszközökre is kell az ember, a pénz.

Bónusz: Imádkozol, hogy az előző ponban szükséges erőforrások töredékéért a románoknak ne jusson eszébe még ezer ATGM-et rendszerbe állítani, mert ugye akkor megbukott a csodálatos ötlet, megint hátrányban leszünk.. nyilván.. :)

Amikor pl. izrael modernizál valamit, akkor csupán az 1., 2., 4., 6., 7., 8., 9., 10. pontokkal nem kell foglalkozniuk, mivel nekik ezek eleve rendekezésre állnak.

Ha így nézed a T-72 krempácsolás mindjárt nem töredék költségű lesz, hanem legfeljebb 10-20% megtakarítással járhat, jóval alacsonyabb harcérték, időtállóság és megbízhatóság mellett.
Ki ne felejtsem, 1-2 év alatt megleszünk az egésszel, hiszen sietni kell.

De persze ezt is biztos meg tudod majd magyarázni, hogy elég a saját árnékomat átlépni és mindjárt megvilágosodok, hogy nincs igazam.
Én most ezt részemről befejeztem.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
10 102
23 554
113
Csak hogy világos legyen miről beszélünk:

1. Megveszünk 100-200 T-72est, melyik államtól is? Az oroszoktól, belaruszoktól, vagy esetleg kongótól szeretnél vásárolni? (Pénzért)

2. Összeállítunk egy fejlesztő teamet, akik kidolgoznak egy modernizációs programot T-72re. Gondolom saját programot akarsz, hiszen nem hivatkoztál egyetlen aktuális piacon kínált programra sem, hogy azt szeretnéd.
Az Achzarit az nem tank, ha tornyot teszel rá már nem tudod felpáncélozni. 5-10+ évvel ezelőtti modernizációs csomagra ne hivatkozz, jó eséllyel a komponensek nincsek már gyártásban.

3. Miután közölted, hogy milyen modernizációs programot is erőltetsz pontosan, már lehet azon vitatkozni, hogy egyáltalán eladnák-e nekünk, és ha igen milyen áron. (Közben szorítsunk, hogy a használtan vett 72-esek állapotuk és a verziók változatossága miatt egyáltalán alkalmasak legyenek az általad megálmodott modernizálásra.)
Amíg arra hivatkozol, hogy mi majd a semmiből kidolgozunk egy modernizálást mindenki másnál jobb harcértékű végeredménnyel, mindenki másnál olcsóbban, addig annak annyi a súlya, mint fingnak a szélben.

4. Kiépítjük a Currus Zrt. Karbantartási, nagyjavítási, sőt felújítási kapacitását T-72re, mert az mint tudjuk jelenleg nincs.

5. Megvalósítod a modernizációt és imádkozol, hogy a felújítás végeredménye ténylegesen is olyan harcértékű eszköz legyen, mint amilyennek papíron látszott. Egyedi termékként tele lehet inkompatibilis elemekkel, gyermekbetegségkkel, műszaki problémákkal.

6. Beszerzel alkatrész bázist, lehetőleg több százas nagyságrendben minden drága elektronikai komponensből is, hiszen tudjuk, ha nem így teszel, úgy járhatsz mint a csehek a saját programjukkal. Alternatív módon licenszeket vásárolsz, és valahogy kiépítesz egy teljes iparágat itthon, vagy több évtizedes supportot biztosítasz magadnak a komponensek gyártóinál. (Ezt is nyilván ingyen fogják vállalni.)

7. Beszerzed a T-72hez való, modern lőszerekből álló készletet, mivel nekünk olyan jelenleg nincs.

8. Felépíted a laktanyát, a harckocsi tároló épületeket, lőszer és üzemanyagraktárakat, amelyekben a több zászlóaljnyi 72-t elhelyezed, mivel már nem áll rendelkezésre használható, üresen álló laktanya épület.

9. Kidolgozod a doktrínát, kiképzési rendszert, a modernizált 72-re. Kialakítod a katonai alakulatokat, amelyek az "új" harckocsi zászlóaljak mellett, a megnövelt méretű seregnek szükségesek (logisztikai és műszaki alakulatok plusz sallangok minimum)

10. Ezekbe az alakulatokba minőségi embeanyagot találsz, toborzol és fizetsz. Úgy, hogy közben párhuzamosan a frissen beszerzett modern eszközökre is kell az ember, a pénz.

Bónusz: Imádkozol, hogy az előző ponban szükséges erőforrások töredékéért a románoknak ne jusson eszébe még ezer ATGM-et rendszerbe állítani, mert ugye akkor megbukott a csodálatos ötlet, megint hátrányban leszünk.. nyilván.. :)

Amikor pl. izrael modernizál valamit, akkor csupán az 1., 2., 4., 6., 7., 8., 9., 10. pontokkal nem kell foglalkozniuk, mivel nekik ezek eleve rendekezésre állnak.

Ha így nézed a T-72 krempácsolás mindjárt nem töredék költségű lesz, hanem legfeljebb 10-20% megtakarítással járhat, jóval alacsonyabb harcérték, időtállóság és megbízhatóság mellett.
Ki ne felejtsem, 1-2 év alatt megleszünk az egésszel, hiszen sietni kell.

De persze ezt is biztos meg tudod majd magyarázni, hogy elég a saját árnékomat átlépni és mindjárt megvilágosodok, hogy nincs igazam.
Én most ezt részemről befejeztem.
Gyönyörűen összefoglaltad.
Amúgy mint egyetlen lehetséges partner akinek lehet eladó egységes verziójú t-72-je esetleg upgrade pakkja az lengyelország.

Mondjuk akkor már inkább a 170 db 120 mm-es NATO kaliberű ágyúval ellátott plusz páncélos leo 1-es amit a németek el akartak adni arra legalább a lőszer azonos lenne..