A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[pöcshuszár]

Ebben is van ráció; megtudni úgyse’ fogjuk.

Az IRIS-T, mint tudod, nem amerikai (Raytheon) termék; kétlem, hogy az a mostani amerikai szerzödés eleme lenne.
(Vagy úgy gondoltad, hogy az amik bevásárolják maguknak, majd továbbértékesítik nekünk?)

Nem. A 2 dolog független. De az 1 Mrd szerintem csak úgy jön ki, hogy mindkét engedélyezett AMRAAM keretet beleszámolták + az FDC-k, radarok, indítókonténerek, EO tornyok csomagja bekeértendő. Más fajta rakéták az amerikaiak részéről nem várhatóak jelenleg, mert nincsen ilyen engedélyünk.
Viszont én még várok egy további európai hadiipari fejlesztést, ami esetleg kapcsolódik a légvédwlmo rendszerekhez.
Amiket leírtam, az inkább arra vonatkozott, hogy hogyan lehetne felhasználni a leghatékonyabban a rakétákat.

 

[pöcshuszár]

...



Gyakorlom a topikot.
És ha csak a licensz vásárlása a cél ?

Ezt én annak idején arra írtam, hogy egy ilyen jellegű ügylethez miért kell Szíjjártó.
Egy licence megvásárlásához elég lett volna az ITM.

 

[SilvioD]

Nem hinném. Ahogy @SilvioD is írta, nem kell külön AA verziót vennünk. A 120-ból szinte biztosan a 60db ER, mivel abban az esetben az a kunszt.
Ugyanakkor még egy dolgot elfelejtettetek: Maróth arról beszélt, hogy 1Mrd USD-t is meghaladó (erre jól emlékszem?) az aláírt üzlet. Ugyanakkor a 2 engedélyezett rakéta csomag (60 ER+180 C8) együttes érteke sem éri el az 1Mrd-os összeget. A NASAMS rendszer további elemei pedig nem kerülnek olyan nagyon sokba.
Szóval lehetséges, hogy Maróth beleszámolta már a már engedélyezett, de csak opciósan aláírt rakéták összárát is. Vagy esetleg kerül még beszerzésre egyébb rakéta is. Ne feledjük, hogy a NASAMS eddig 4 féle rakétával lett tervezve: AMRAAM ER és Sima, Sidewinder, IRIS-T.
Szóval akár arra is lehetőség lenne, hogy az összes jelenleg, a Gripenekhez meglévő rakétát bepakoljuk indítókba. Csak akkor ugye sürgősen be kell szerezni a pótlást a Gripenekre. Valljuk be az MS-20 óta meg már érik is egy IRIS-T ill. Meteor beszerzés...
De az IRIS-T-nek máshol is tudnék helyet keríteni!

Hat ez tényleg qrva érdekes!! Mármint az ár. 1 milliárd dollár elvileg az üzlet.
120+60 rakétát veszünk. Tegyük fel, hogy a az 1 milliárdos megegyezésbe a 60 opciós rakétát is beleszamolták.

Induljon ki abból, hogy a májusi csomagot egy az egyben zsákoljuk. Ez volt a 60db ER. Az 230 millió.
A tavalyi 180-as raketacsomagból, akkor max még 120 jön ki. 500 millió volt a teljes pakk, a 2/3-a 330 millió, de legyen 400 millió, mert van abban még más is nem teljesen arányosan csökken az összeg.

Tehát kb. 120+60 rakéta 630 millió. Egy 370 millió dolláros tétel még nyitott. Mit fedhet be ennyi pénz, ami elvileg az amcsiktól vagy rajtuk keresztül jön??
Vagy ez csak egy max. keretösszeg volt és mégsem annyiért rendelünk tőlük légvédelmi rendszert?

A legutóbbi Maróth-rádióinterjú alapján maradt az összeg, legalabbis emlékeim szerint.

 

[pöcshuszár]

Ebből mennyi lehet a Bren? Ha csak a fele, már akkor sem kellene a lövészetes sajtóanyagokon Ak-63D-t látni nemde? Plusz ez tavalyi átadás, most pedig már 2020 vége felé járunk.

Valószínüleg a pisztolyok gyorsabban készülnek.

 

[Irsai Olivér]

Ja OK.

Nem. A 2 dolog független. De az 1 Mrd szerintem csak úgy jön ki, hogy mindkét engedélyezett AMRAAM keretet beleszámolták + az FDC-k, radarok, indítókonténerek, EO tornyok csomagja bekeértendő. Más fajta rakéták az amerikaiak részéről nem várhatóak jelenleg, mert nincsen ilyen engedélyünk.

Magam is így gondolom.

Viszont én még várok egy további európai hadiipari fejlesztést, ami esetleg kapcsolódik a légvédwlmo rendszerekhez.

Aham, szóval a milliárdon felül egy Diehl raki gyártást. Nájsz!

 

[Watson]

Ezt én annak idején arra írtam, hogy egy ilyen jellegű ügylethez miért kell Szíjjártó.
Egy licence megvásárlásához elég lett volna az ITM.

Sima reklám a külgazdasági pasinak.
Rába járműből fejlesztés nélkül max 5-10 mrd re képes.
Valami nem tiszta a képen.
Miniszteri szintű üzletre a Rába képes ?
Igaz betoltak a cégbe 10 mrd fejlesztést de ez ehhez kevésnek tűnik.

Nagy kérdés az hogy mit akar a Rábával az Állam ?

 

[pöcshuszár]

Aham, szóval a milliárdon felül egy Diehl raki gyártást. Nájsz

Hát abból mostanában elég sok kell majd! Itthon is meg külföldön is. Gépekre, is meg a különböző SL rendszerekbe is.
Ugyebár most van a küszöbön a TLVS német megrendelése is....

 

[Albatros2020]

Sima reklám a külgazdasági pasinak.
Rába járműből fejlesztés nélkül max 5-10 mrd re képes.
Valami nem tiszta a képen.
Miniszteri szintű üzletre a Rába képes ?
Igaz betoltak a cégbe 10 mrd fejlesztést de ez ehhez kevésnek tűnik.

Nagy kérdés az hogy mit akar a Rábával az Állam ?

Szerintem el kell gondolkozni azon az eshetőségen is hogy egész szingapúri bejelentkezős művelet csak eg PR fogás volt, és semmi több annál.

 

[Watson]

Szerintem el kell gondolkozni azon az eshetőségen is hogy egész szingapúri bejelentkezős művelet csak eg PR fogás volt, és semmi több annál.

Azért ez nem az a kategória ahol egy miniszter blöffölhetne.
Még is csak hadiiparról van szó.
Rába viszont hallgat, ez ciki a menedzsmentre nézve is.
Lehet hogy PR fogás volt de akkor ez egy nagy égés.

 

[SilvioD]

Szerintem el kell gondolkozni azon az eshetőségen is hogy egész szingapúri bejelentkezős művelet csak eg PR fogás volt, és semmi több annál.

Kizárt. Tök logikus azzal a céggel együttműködni. Nem szoktak miniszteri szinten ilyen üzleteket bedobni. Ha egy rivális cégre való nyomásgyakorlás lenne a cél, annak van más módja.
Itt a miniszter a nevét adta hozzá. Szíjjártó győri. A Rába győri. Ez szemelyesen fontos neki, ezért tolja.

 

[Watson]

Azért ez nem az a kategória ahol egy miniszter blöffölhetne.
Még is csak hadiiparról van szó.
Rába viszont hallgat, ez ciki a menedzsmentre nézve is.
Lehet hogy PR fogás volt de akkor ez egy nagy égés.

Túl sok sajtó fórum..foglalkozott most már ezzel.
De manapság bármi előfordulhat.

 

[Watson]

Kizárt. Tök logikus azzal a céggel együttműködni. Nem szoktak miniszteri szinten ilyen üzleteket bedobni. Ha egy rivális cégre való nyomásgyakorlás lenne a cél, annak van más módja.
Itt a miniszter a nevét adta hozzá. Szíjjártó győri. A Rába győri. Ez szemelyesen fontos neki, ezért tolja.

Borkai kudarc óta Győr fontos a regnáló hatalomnak.
Szóval szerintem is ez valós a kérdés mennyire ütős ?

 

[Albatros2020]

Kizárt. Tök logikus azzal a céggel együttműködni. Nem szoktak miniszteri szinten ilyen üzleteket bedobni. Ha egy rivális cégre való nyomásgyakorlás lenne a cél, annak van más módja.
Itt a miniszter a nevét adta hozzá. Szíjjártó győri. A Rába győri. Ez szemelyesen fontos neki, ezért tolja.

Persze, lehetséges, sőt! Csak arra akartam utalni hogy szeretünk itt kicsit előrerohanni a történetekben aztán már rögtön terrexet akartunk gyártani ahogy bejelentettük!

 

[SilvioD]

Azért ez nem az a kategória ahol egy miniszter blöffölhetne.
Még is csak hadiiparról van szó.
Rába viszont hallgat, ez ciki a menedzsmentre nézve is.
Lehet hogy PR fogás volt de akkor ez egy nagy égés.

Minden üzlet aláírásáig kuss van, meg még utána is. A Rába menedzsment azert hallgat, mert ezt kapták utasításba, nem balfaszkodásból.
Egyébként a külgazdaság a külügyminisztériumhoz tartozik.

 

[pöcshuszár]

Sima reklám a külgazdasági pasinak.
Rába járműből fejlesztés nélkül max 5-10 mrd re képes.
Valami nem tiszta a képen.
Miniszteri szintű üzletre a Rába képes ?
Igaz betoltak a cégbe 10 mrd fejlesztést de ez ehhez kevésnek tűnik.

Nagy kérdés az hogy mit akar a Rábával az Állam ?

Ahogy el is mondták a Rába kiváló alany lehet, mind egy esetleges hazai gyártóhelyszinként, de ha nem tudunk erről megállapodni, vagy nem éri meg egy kis példányszámú hazai gyártás beindítása (mert nagyon megdrágítja az üzletet), akkor a Rába ellentételezési célpont is lehet.
Magyarul bármit is veszünk a szingapúriaktól, ők meg tudnak hozni gyártást (mondjuk futómű) a Rábához, ellentételezés képpen. (like Gripen üzlet ellentételezései)

 

[Watson]

Minden üzlet aláírásáig kuss van, meg még utána is. A Rába menedzsment azert hallgat, mert ezt kapták utasításba, nem balfaszkodásból.
Egyébként a külgazdaság a külügyminisztériumhoz tartozik.

Ok.ok.
De Szíjártó is ebbe tartozna.
Ha már megszólalt a történetnek nagyon előrehaladottnak illetve fajsúlyosnak kell hogy legyen.

 

[pöcshuszár]

Szerintem el kell gondolkozni azon az eshetőségen is hogy egész szingapúri bejelentkezős művelet csak eg PR fogás volt, és semmi több annál.

Dehogy! Szijjártónak értelmetlen egy ilyen jellegű hakni. A faszi kb. 2-3 éve a Bolygó Hollandit szimulálja. Nagyjából ilyen bejelentésből van neki heti kettő.
Viszont legalább ez a szingapúri performansz egy elég kellemetlen ügy volt neki.
Ugyebár nem a szokásos ügymenet volt (villámlatogatás, smúzolás, aláírás/átadás, elköszönés ). Valahogy így:

Hanem 2 napot dekkolt Szingapúrban villámkaranténban, majd csak tesztelés, és negatív eredmény után kezdhette meg a tárgyalásokat.
Ezek után meg elég nagy blama lenne, ha csak marketing lenne az ügy...
Szerintem kizárt...

 

[arcas]

https://www.facebook.com/

 

[pöcshuszár]

Nagyon specifikus az a 46 darab, kulonosen ha rajovunk, hogy a standard Bundeswehr zl 44 jarmubol all.

De ahogy @krisss is írta, a 44 jármű az csak a 3 század + 2zászlóalj törzs jármű.
Ebben nincsen benne a tűztámogató, felderítő és EÜ szakaszok járműve.
A németeknél is több jármű a páncélgránátos zászlóalj, csak mivel a PUMA-nak nincsen csak IFV verziója, így te csak ennyiről hallassz. De emellett a németeknél is vannak M113-asok aknavető hordozónak, BvS-210-esek sebesülthordónak, meg Fennek-ek felderítőnek. Ezen funkcióknak egy része nálunk biztosan Lynx lesz.
Azt mondjuk nem tudom, hogy a felderítők direktben vannak-e a lövészzászlóalj alá beosztva, de az aknavetős és a sebesülthordók szerintem biztosan.
Lehet, hogy átszervezik az egész dandárstruktúrát, de szerintem nem lesz átvéve a teljes BW rendszer. Különben nem kellett volna pl. a 3+8-as KF41. Megfelelő lett volna a KF31 vagy a PUMA is.

 

[pöcshuszár]

Persze, lehetséges, sőt! Csak arra akartam utalni hogy szeretünk itt kicsit előrerohanni a történetekben aztán már rögtön terrexet akartunk gyártani ahogy bejelentettük!

Én dehogy akarok Terrexet!