A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 696
5 671
113
Most pl. Megvan az AMRAAM rakéták száma. 120-at vettünk és további 60 lehivható.

Engedélyünk 60db AIM-120C-7 / C-8 AMRAAMER rakétára van és 180db AIM-120C-7 rakétára.
Nem tudom tipus szerint melyikeket hívtuk le, de 60-al kevesebbet veszünk mint a teljes engedély. Ez mondjuk várható volt.

Elvileg ugye Maróth azt mondta, hogy kétféle rakétát veszünk: a legmodernebbet (C8), meg ER-t. Ez alapján olybá tünik, hogy borult a papirforma, mert aszerint lenne
- vagy max 60 db C7/C8 és ER meg 60 db C7 az elsö jóváhagyásból, de akkor az 3 féle
- vagy x db ER (x<=60) meg y db C7 (y>=60) de akkor meg nem a legmodernebbet vettük.

Hasraütésszerüen az én tippem 40C8 + 40ER a SAM, meg 40C8 az AAM.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 685
90 776
113
Elvileg ugye Maróth azt mondta, hogy kétféle rakétát veszünk: a legmodernebbet (C8), meg ER-t. Ez alapján olybá tünik, hogy borult a papirforma, mert aszerint lenne
- vagy max 60 db C7/C8 és ER meg 60 db C7 az elsö jóváhagyásból, de akkor az 3 féle
- vagy x db ER (x<=60) meg y db C7 (y>=60) de akkor meg nem a legmodernebbet vettük.

Hasraütésszerüen az én tippem 40C8 + 40ER a SAM, meg 40C8 az AAM.
Elvileg bármelyik AMRAAM rakéta, a meglevők is használhatóak föld - levegő rakétaként a NASAMS-hoz. Egy megkötés van az ER az csak igy használható, Gripenen nem.
 

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 696
5 671
113
Elvileg bármelyik AMRAAM rakéta, a meglevők is használhatóak föld - levegő rakétaként a NASAMS-hoz. Egy megkötés van az ER az csak igy használható, Gripenen nem.

Perszehogy.

Úgy spekuláltam, hogy a meglévö C5 + az új eresztés 2-2 rakétával képviselik magukat a 6-os indítón, 10 indító, 2x javadalmazás.
A maradék megy a gépekre.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 112
45 408
113
Elvileg ugye Maróth azt mondta, hogy kétféle rakétát veszünk: a legmodernebbet (C8), meg ER-t. Ez alapján olybá tünik, hogy borult a papirforma, mert aszerint lenne
- vagy max 60 db C7/C8 és ER meg 60 db C7 az elsö jóváhagyásból, de akkor az 3 féle
- vagy x db ER (x<=60) meg y db C7 (y>=60) de akkor meg nem a legmodernebbet vettük.

Hasraütésszerüen az én tippem 40C8 + 40ER a SAM, meg 40C8 az AAM.
Nem hinném. Ahogy @SilvioD is írta, nem kell külön AA verziót vennünk. A 120-ból szinte biztosan a 60db ER, mivel abban az esetben az a kunszt.
Ugyanakkor még egy dolgot elfelejtettetek: Maróth arról beszélt, hogy 1Mrd USD-t is meghaladó (erre jól emlékszem?) az aláírt üzlet. Ugyanakkor a 2 engedélyezett rakéta csomag (60 ER+180 C8) együttes érteke sem éri el az 1Mrd-os összeget. A NASAMS rendszer további elemei pedig nem kerülnek olyan nagyon sokba.
Szóval lehetséges, hogy Maróth beleszámolta már a már engedélyezett, de csak opciósan aláírt rakéták összárát is. Vagy esetleg kerül még beszerzésre egyébb rakéta is. Ne feledjük, hogy a NASAMS eddig 4 féle rakétával lett tervezve: AMRAAM ER és Sima, Sidewinder, IRIS-T.
Szóval akár arra is lehetőség lenne, hogy az összes jelenleg, a Gripenekhez meglévő rakétát bepakoljuk indítókba. Csak akkor ugye sürgősen be kell szerezni a pótlást a Gripenekre. Valljuk be az MS-20 óta meg már érik is egy IRIS-T ill. Meteor beszerzés... ;)
De az IRIS-T-nek máshol is tudnék helyet keríteni! :p:D
 
  • Tetszik
Reactions: Blitz97

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 696
5 671
113
Nem hinném. Ahogy @SilvioD is írta, nem kell külön AA verziót vennünk. A 120-ból szinte biztosan a 60db ER, mivel abban az esetben az a kunszt.
Ugyanakkor még egy dolgot elfelejtettetek: Maróth arról beszélt, hogy 1Mrd USD-t is meghaladó (erre jól emlékszem?) az aláírt üzlet. Ugyanakkor a 2 engedélyezett rakéta csomag (60 ER+180 C8) együttes érteke sem éri el az 1Mrd-os összeget. A NASAMS rendszer további elemei pedig nem kerülnek olyan nagyon sokba.
Szóval lehetséges, hogy Maróth beleszámolta már a már engedélyezett, de csak opciósan aláírt rakéták összárát is. Vagy esetleg kerül még beszerzésre egyébb rakéta is. Ne feledjük, hogy a NASAMS eddig 4 féle rakétával lett tervezve: AMRAAM ER és Sima, Sidewinder, IRIS-T.
Szóval akár arra is lehetőség lenne, hogy az összes jelenleg, a Gripenekhez meglévő rakétát bepakoljuk indítókba. Csak akkor ugye sürgősen be kell szerezni a pótlást a Gripenekre. Valljuk be az MS-20 óta meg már érik is egy IRIS-T ill. Meteor beszerzés... ;)
De az IRIS-T-nek máshol is tudnék helyet keríteni! :p:D

Ebben is van ráció; megtudni úgyse’ fogjuk.

Az IRIS-T, mint tudod, nem amerikai (Raytheon) termék; kétlem, hogy az a mostani amerikai szerzödés eleme lenne.
(Vagy úgy gondoltad, hogy az amik bevásárolják maguknak, majd továbbértékesítik nekünk?)
 

Watson

Active Member
2020. október 27.
130
57
28
Nem volt ez azért olyan hatalmas feladvány. (Az ST-n kívül nem is hiszem, hogy van másik hadiipari cége egy ilyen méret törpeállamnak)
A megszellőztetés pedig inkább kicsit hencegésnek érzem. Az az igazság, hogy az ST-vel nem igazán tudnánk sem az ITM, sem a HM részéről kiegyensúlyozott alkukat kötni. A HM vásárolna ez esetben, de nem akkora tételben, és olyan ellentételezési faktorokkal, amivel érdemes lenne a Magyar Államnak foglalkoznia. Magyarul a Rába nem tudna olyan mértékű beszállítást csinálni a hadiipari termékben, ami kielégítené az Állam igényeit. Ezért tárgyalnak - gondolom - a Rába más irányú beszállításáról is, viszont az már nem a HM asztala. Ugyan ez a Patec ügyletre is igaz. Ha jól gondolom, ezért kell a Külügy erre, hogy a minisztériumok és ipari szereplők érdekeit összefogja és mindenki kölcsönösen elégedett legyen.
Szíjjártó megállapodik a keretszámokban, az egyes minisztériumok (meg Maróth) meg intézik a rájuk eső részek letárgyalását.
...



Gyakorlom a topikot.
És ha csak a licensz vásárlása a cél ?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 112
45 408
113
Ebben is van ráció; megtudni úgyse’ fogjuk.

Az IRIS-T, mint tudod, nem amerikai (Raytheon) termék; kétlem, hogy az a mostani amerikai szerzödés eleme lenne.
(Vagy úgy gondoltad, hogy az amik bevásárolják maguknak, majd továbbértékesítik nekünk?)
Nem. A 2 dolog független. De az 1 Mrd szerintem csak úgy jön ki, hogy mindkét engedélyezett AMRAAM keretet beleszámolták + az FDC-k, radarok, indítókonténerek, EO tornyok csomagja bekeértendő. Más fajta rakéták az amerikaiak részéről nem várhatóak jelenleg, mert nincsen ilyen engedélyünk.
Viszont én még várok egy további európai hadiipari fejlesztést, ami esetleg kapcsolódik a légvédwlmo rendszerekhez.
Amiket leírtam, az inkább arra vonatkozott, hogy hogyan lehetne felhasználni a leghatékonyabban a rakétákat.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 685
90 776
113
Nem hinném. Ahogy @SilvioD is írta, nem kell külön AA verziót vennünk. A 120-ból szinte biztosan a 60db ER, mivel abban az esetben az a kunszt.
Ugyanakkor még egy dolgot elfelejtettetek: Maróth arról beszélt, hogy 1Mrd USD-t is meghaladó (erre jól emlékszem?) az aláírt üzlet. Ugyanakkor a 2 engedélyezett rakéta csomag (60 ER+180 C8) együttes érteke sem éri el az 1Mrd-os összeget. A NASAMS rendszer további elemei pedig nem kerülnek olyan nagyon sokba.
Szóval lehetséges, hogy Maróth beleszámolta már a már engedélyezett, de csak opciósan aláírt rakéták összárát is. Vagy esetleg kerül még beszerzésre egyébb rakéta is. Ne feledjük, hogy a NASAMS eddig 4 féle rakétával lett tervezve: AMRAAM ER és Sima, Sidewinder, IRIS-T.
Szóval akár arra is lehetőség lenne, hogy az összes jelenleg, a Gripenekhez meglévő rakétát bepakoljuk indítókba. Csak akkor ugye sürgősen be kell szerezni a pótlást a Gripenekre. Valljuk be az MS-20 óta meg már érik is egy IRIS-T ill. Meteor beszerzés... ;)
De az IRIS-T-nek máshol is tudnék helyet keríteni! :p:D
Hat ez tényleg qrva érdekes!! Mármint az ár. 1 milliárd dollár elvileg az üzlet.
120+60 rakétát veszünk. Tegyük fel, hogy a az 1 milliárdos megegyezésbe a 60 opciós rakétát is beleszamolták.

Induljon ki abból, hogy a májusi csomagot egy az egyben zsákoljuk. Ez volt a 60db ER. Az 230 millió.
A tavalyi 180-as raketacsomagból, akkor max még 120 jön ki. 500 millió volt a teljes pakk, a 2/3-a 330 millió, de legyen 400 millió, mert van abban még más is nem teljesen arányosan csökken az összeg.

Tehát kb. 120+60 rakéta 630 millió. Egy 370 millió dolláros tétel még nyitott. Mit fedhet be ennyi pénz, ami elvileg az amcsiktól vagy rajtuk keresztül jön??
Vagy ez csak egy max. keretösszeg volt és mégsem annyiért rendelünk tőlük légvédelmi rendszert?

A legutóbbi Maróth-rádióinterjú alapján maradt az összeg, legalabbis emlékeim szerint.
 

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 696
5 671
113
Ja OK.

Nem. A 2 dolog független. De az 1 Mrd szerintem csak úgy jön ki, hogy mindkét engedélyezett AMRAAM keretet beleszámolták + az FDC-k, radarok, indítókonténerek, EO tornyok csomagja bekeértendő. Más fajta rakéták az amerikaiak részéről nem várhatóak jelenleg, mert nincsen ilyen engedélyünk.

Magam is így gondolom.

Viszont én még várok egy további európai hadiipari fejlesztést, ami esetleg kapcsolódik a légvédwlmo rendszerekhez.

Aham, szóval a milliárdon felül egy Diehl raki gyártást. Nájsz!
 

Watson

Active Member
2020. október 27.
130
57
28
Ezt én annak idején arra írtam, hogy egy ilyen jellegű ügylethez miért kell Szíjjártó.
Egy licence megvásárlásához elég lett volna az ITM.



Sima reklám a külgazdasági pasinak.
Rába járműből fejlesztés nélkül max 5-10 mrd re képes.
Valami nem tiszta a képen.
Miniszteri szintű üzletre a Rába képes ?
Igaz betoltak a cégbe 10 mrd fejlesztést de ez ehhez kevésnek tűnik.

Nagy kérdés az hogy mit akar a Rábával az Állam ?
 

Albatros2020

Well-Known Member
2020. október 14.
96
261
53
Sima reklám a külgazdasági pasinak.
Rába járműből fejlesztés nélkül max 5-10 mrd re képes.
Valami nem tiszta a képen.
Miniszteri szintű üzletre a Rába képes ?
Igaz betoltak a cégbe 10 mrd fejlesztést de ez ehhez kevésnek tűnik.

Nagy kérdés az hogy mit akar a Rábával az Állam ?

Szerintem el kell gondolkozni azon az eshetőségen is hogy egész szingapúri bejelentkezős művelet csak eg PR fogás volt, és semmi több annál.
 

Watson

Active Member
2020. október 27.
130
57
28
Szerintem el kell gondolkozni azon az eshetőségen is hogy egész szingapúri bejelentkezős művelet csak eg PR fogás volt, és semmi több annál.


Azért ez nem az a kategória ahol egy miniszter blöffölhetne.
Még is csak hadiiparról van szó.
Rába viszont hallgat, ez ciki a menedzsmentre nézve is.
Lehet hogy PR fogás volt de akkor ez egy nagy égés.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 685
90 776
113
Szerintem el kell gondolkozni azon az eshetőségen is hogy egész szingapúri bejelentkezős művelet csak eg PR fogás volt, és semmi több annál.
Kizárt. Tök logikus azzal a céggel együttműködni. Nem szoktak miniszteri szinten ilyen üzleteket bedobni. Ha egy rivális cégre való nyomásgyakorlás lenne a cél, annak van más módja.
Itt a miniszter a nevét adta hozzá. Szíjjártó győri. A Rába győri. Ez szemelyesen fontos neki, ezért tolja.
 

Watson

Active Member
2020. október 27.
130
57
28
Azért ez nem az a kategória ahol egy miniszter blöffölhetne.
Még is csak hadiiparról van szó.
Rába viszont hallgat, ez ciki a menedzsmentre nézve is.
Lehet hogy PR fogás volt de akkor ez egy nagy égés.


Túl sok sajtó fórum..foglalkozott most már ezzel.
De manapság bármi előfordulhat.
 

Watson

Active Member
2020. október 27.
130
57
28
Kizárt. Tök logikus azzal a céggel együttműködni. Nem szoktak miniszteri szinten ilyen üzleteket bedobni. Ha egy rivális cégre való nyomásgyakorlás lenne a cél, annak van más módja.
Itt a miniszter a nevét adta hozzá. Szíjjártó győri. A Rába győri. Ez szemelyesen fontos neki, ezért tolja.


Borkai kudarc óta Győr fontos a regnáló hatalomnak.
Szóval szerintem is ez valós a kérdés mennyire ütős ?
 

Albatros2020

Well-Known Member
2020. október 14.
96
261
53
Kizárt. Tök logikus azzal a céggel együttműködni. Nem szoktak miniszteri szinten ilyen üzleteket bedobni. Ha egy rivális cégre való nyomásgyakorlás lenne a cél, annak van más módja.
Itt a miniszter a nevét adta hozzá. Szíjjártó győri. A Rába győri. Ez szemelyesen fontos neki, ezért tolja.

Persze, lehetséges, sőt! Csak arra akartam utalni hogy szeretünk itt kicsit előrerohanni a történetekben aztán már rögtön terrexet akartunk gyártani ahogy bejelentettük!:D