A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[dudi]

Valószínűleg az a bajom, hogy fejben offenzívára építek, de én speciel ilyentén módom építeném fel a nehézdandárt. Persze tudom, hogy ennyi mgs például túlzás lenne békére a hk-k mellett, csak mindig háborúban gondolkodok ha haderőről van szó. Lehet, hogy jóval kisebb lenne a gyalogságra építő ereje a normálnál amit felvezetsz, de az nem egyedül harcolna persze, hiszen lesz még elvileg dandárunk másik is. Viszont az én metódusomban lenne zlj és dd tüzérsége elég brutális és mgs-ekkel ilyen szinten megtömve brutális léptékű páncéltörő ereje is. Így a hk-k tudnának összevont műveleteket végrehajtani ami szerintem alapfeltétele a sikeres áttöréseknek, illetve esetleges páncéloscsaták megvívásának. Nem mindegy, hogy szétszórtan több ponton nyújtanak századszintű, vagy éppen szakasz szintű erőt, vagy kritikus ponton csapásmérést zéj szinten.

A manőverező gyalogság olyan tűzfedezetet kaphatna, ami képes vele együtt haladva minden földi fenyegetés ellen sikerrel felvenni a harcot a frontszakasz bármely pontján.

Nem nagyon működik az,hogy csökkented a lövészek számát és ezt tűzerővel pótolod.Ez már a németeknek sem ment egy ponton túl.Nekik az volt a tapasztalatuk,hogy egy hk zászlóalj mellé minimum 2 de inkább 3 páncélgránátos zászlóalj a legideálisabb.Nem véletlen van ma egy ilyen dandarban a németeknél egy harckocsi zászlóalj 2 láncos meg egy kerekes zászlóalj. A két láncos a páncélgránátos az egy kerekes meg a felderítő (ezért is kapnak gyakorlatilag koppra ugynolyan Boxer CRV-ket mint az ausztrálok).
Ez abszolut tamadóerő.A hadosztály Sd.Kfz 251-essel felszerelt századaiból/zászlóaljából és a hk zászlóaljból összerakott páncéloscsoportokat támadóerőként alkalmazták, még védelemben is.

 

[Pogány]

Nem nagyon működik az,hogy csökkented a lövészek számát és ezt tűzerővel pótolod.Ez már a németeknek sem ment egy ponton túl.Nekik az volt a tapasztalatuk,hogy egy hk zászlóalj mellé minimum 2 de inkább 3 páncélgránátos zászlóalj a legideálisabb.Nem véletlen van ma egy ilyen dandarban a németeknél egy harckocsi zászlóalj 2 láncos meg egy kerekes zászlóalj. A két láncos a páncélgránátos az egy kerekes meg a felderítő (ezért is kapnak gyakorlatilag koppra ugynolyan Boxer CRV-ket mint az ausztrálok).
Ez abszolut tamadóerő.A hadosztály Sd.Kfz 251-essel felszerelt századaiból/zászlóaljából és a hk zászlóaljból összerakott páncéloscsoportokat támadóerőként alkalmazták, még védelemben is.

Itt lenne 3x44 gyalogság(ifv) az 1x44 hk mellé, plusz tűztámogatás.

 

[arcas]

Mai hír, hogy a kormány visszavonja a civil törvényt. Így engedünk a norvégoknak, úgyhogy jöhet a NASAMS radar és indító meg egyebek!

Forrás?

.... Nem a kormány vonja vissza, hanem támogatta a CIA-s csaj indítványát a törvény parlamenti vitájáról. Valszeg nem az ellenzéki törvénymódost fogadják el, hanem beadnak hozzá egy kormánypárti módosítót, de a lényeg ez lehet. Viszont most utánaolvasva ez nem a norvég ügy...

Forrás?

 

[pöcshuszár]

3 zászlóalj IFV verzió plusz pk 192 +3
Támogató szakaszban lévő csak a belső rekeszek elosztásában különbözik, hogy a gyalogsági aknavető és ATGM állvány beleférjen, szóval az nagyjából ugyan az.
Legyen 3 sebesültkihordó jármű. 198.
zászlóalj közvetlen üteg: 3 x 3 120 mm-es aknavető 207 db nál járunk még mindig (nem tudom gvozgyikából mennyi volt egy üteg hirtelenjében)
és még akkor.
3x 4 db felderítő plusz egy dd pk vezetési ponthoz tartozó darab. és tádáá 218

A 192 hogy jött ki? Nem kötekedek csak kíváncsi vagyok.
Kicsit nekem soknak tűnik.
Nekem nem látszik nagyon elrugaszkodottnak az egy zászlóalj 44 IFV koncepció.
Ugye a műszaki mentők nem Lynx alapúak lesznek.
A sebesültkihordók azok, és abból századonként kellene 1. Azaz zászlóaljanként minimum 4db, azaz dandár szinten 12-16db. (Attól függően, hogy a tüzérosztály valamint a dandártörzs+ logisztikai zl. milyen sebesültszállítót kap. (Arra gondolok, hogy a dandár EÜ százada homogén - IFV - alapú járműveket kap-e).

Felderítő verzióból egy szakasz: 12-14db
A zászlóaljtüzérségnek ugye várhatóan 120-as aknavetők lesznek rendszeresítve. Nekem ehhez a zászlóaljanként 3db jármű kicsit kevésnek tűnik. Szerintem ha kicsit is egységes rendszert akarnak létrehozni, akkor az ütegméretet egységesíteni kell legalább minimális szinten.
Az nem lehet, hogy egy üteg a lövészeknél 3 lövegből álljon, amikor a dandár tüzérségben minimum 6-8db.
Azaz szerintem mind a 120-as aknavetőknél, mind a PZH-knál inkább a 6-8 löveges ütegméret valószínűbb.
Zárójelben jegyzem meg hogy én még most is simán el tudom képzelni, hogy az eddig megrendelt 24 PZH-t nem 3 ütegre (8löveg/üteg), hanem 4-re fogják osztani (4x6).
Ez azt jelentené, hogy mindkét jelenlegi dandár kaphat 2-2 üteget. A dandárok osztályait pedig egy lehetséges rakétatüzérségi üteg egészítheti ki (esetleg vontatott 105-ösök, vagy egy további 120-as aknavető üteg). Tadaaaam... (de ez csak az én elméletem )

Visszatérve a Lynxek számára:
44x3db (IFV) + 36-42db (tűztámogató) 5-8db (parancsnoki, zászlóaljanként 1 + dandártörzs 2-3db) + 12-14db (felderítő) + 12-16db (sebesültkihordó) + 18db (3x6 aknavetős jármű).
Kihagytam valamit? Ez így 206 jármű.
Nem vettem hozzá még további kommunikációs járműveket. De azok lehetnek Bronco-k is.
Hja a Bronco (vagy hasonlatos barátai, de ezekről most ne beszéljünk) jópár helyen kiválthat pár járművet.
Természetesen ehhez jöhetnek még a kiképzési/iskola járművek, valamint 5-10db tartalék.

Szóval rendkívül képlékenynek tűnik nekem ez még mindig.
@krisss ! Ez a saját okoskodásom. Lehet, hogy messze van a valóságtól, de nekem akkor is túl soknak tűnik a 192 IFV, különösen, ha tudjuk, hogy 173 torony kell a 218 magyar Lynx-hez.
Ráadásul nekem meggyőződésem, hogy a 218-ban még nincs is benne minden jármű.
Nem gondolom, hogy úgy rendeltünk meg minden Lynx altípust, hogy egyáltalán még ki sincsen fejlesztve. Meg ugye nem 218db járműre építenek egy vadi új gyárat.

Fúúú, és most jut az eszembe, hogy az esetleges 3+8 fős rajok esetén még az is szóba jöhet, hogy esetleg egy szakaszt csak 3 raj alkot esetleg.
Úgy meg borul minden!

Egy kicsit rágyúrunk erre a témára itt, és megpörgetjük a hozzászólasokat, 2-3 napon belül pedig megjelenik a honvedelem.hu-n a részletes elemzés...

 

[Negan]

Vukovárra gondolsz? Megint jön a kérdés, milyen áron? Mi a francért jó nekünk, hogy több tízezer halott árán megölünk 1000 ellenséges katonát, amikor a több tízezer területvédő kiképzéséből össze hozhattunk volna ezer regulárisat, akik szintén megölik azt az 1000 ellenséget, csak közben még a város is épp marad...

Valkovarat is,meg helyi milícia Kórógyot,stb.
A horvátoknak nem volt manovererejuk.ha lett volna,a szerbek nem tudják elfoglalni
És nem voltak olyanok a veszteségei arányok,nagyon nem.

 

[dudi]

Itt lenne 3x44 gyalogság(ifv) az 1x44 hk mellé, plusz tűztámogatás.

Ebbe hol a csökkentés?Bár a 44 gépes zászlóalj az valóban elég karcsú(gondolom ez úgy jött ki,hogy csak a lövészszázadoknak van gép a támogatószázadnak meg teherautó vagy nemtudom mit gondolsz).

 

[Törölt tag 4082]

Valkovarat is,meg helyi milícia Kórógyot,stb.
A horvátoknak nem volt manovererejuk.ha lett volna,a szerbek nem tudják elfoglalni
És nem voltak olyanok a veszteségei arányok,nagyon nem.

Most épp gondolkodom, hogy egy leo 2 áraból hány teljesen felfegyverzett légió állítható fel. Szóval szerintem hagyjuk a francba a leokat, és kezdjünk kardokat kovácsolni...

 

[dudi]

A 192 hogy jött ki? Nem kötekedek csak kíváncsi vagyok.
Kicsit nekem soknak tűnik.
Nekem nem látszik nagyon elrugaszkodottnak az egy zászlóalj 44 IFV koncepció.
Ugye a műszaki mentők nem Lynx alapúak lesznek.
A sebesültkihordók azok, és abból századonként kellene 1. Azaz zászlóaljanként minimum 4db, azaz dandár szinten 12-16db. (Attól függően, hogy a tüzérosztály valamint a dandártörzs+ logisztikai zl. milyen sebesültszállítót kap. (Arra gondolok, hogy a dandár EÜ százada homogén - IFV - alapú járműveket kap-e).

Felderítő verzióból egy szakasz: 12-14db
A zászlóaljtüzérségnek ugye várhatóan 120-as aknavetők lesznek rendszeresítve. Nekem ehhez a zászlóaljanként 3db jármű kicsit kevésnek tűnik. Szerintem ha kicsit is egységes rendszert akarnak létrehozni, akkor az ütegméretet egységesíteni kell legalább minimális szinten.
Az nem lehet, hogy egy üteg a lövészeknél 3 lövegből álljon, amikor a dandár tüzérségben minimum 6-8db.
Azaz szerintem mind a 120-as aknavetőknél, mind a PZH-knál inkább a 6-8 löveges ütegméret valószínűbb.
Zárójelben jegyzem meg hogy én még most is simán el tudom képzelni, hogy az eddig megrendelt 24 PZH-t nem 3 ütegre (8löveg/üteg), hanem 4-re fogják osztani (4x6).
Ez azt jelentené, hogy mindkét jelenlegi dandár kaphat 2-2 üteget. A dandárok osztályait pedig egy lehetséges rakétatüzérségi üteg egészítheti ki (esetleg vontatott 105-ösök, vagy egy további 120-as aknavető üteg). Tadaaaam... (de ez csak az én elméletem )

Visszatérve a Lynxek számára:
44x3db (IFV) + 36-42db (tűztámogató) 5-8db (parancsnoki, zászlóaljanként 1 + dandártörzs 2-3db) + 12-14db (felderítő) + 12-16db (sebesültkihordó) + 18db (3x6 aknavetős jármű).
Kihagytam valamit? Ez így 206 jármű.
Nem vettem hozzá még további kommunikációs járműveket. De azok lehetnek Bronco-k is.
Hja a Bronco (vagy hasonlatos barátai, de ezekről most ne beszéljünk) jópár helyen kiválthat pár járművet.
Természetesen ehhez jöhetnek még a kiképzési/iskola járművek, valamint 5-10db tartalék.

Szóval rendkívül képlékenynek tűnik nekem ez még mindig.
@krisss ! Ez a saját okoskodásom. Lehet, hogy messze van a valóságtól, de nekem akkor is túl soknak tűnik a 192 IFV, különösen, ha tudjuk, hogy 173 torony kell a 218 magyar Lynx-hez.
Ráadásul nekem meggyőződésem, hogy a 218-ban még nincs is benne minden jármű.
Nem gondolom, hogy úgy rendeltünk meg minden Lynx altípust, hogy egyáltalán még ki sincsen fejlesztve. Meg ugye nem 218db járműre építenek egy vadi új gyárat.

Fúúú, és most jut az eszembe, hogy az esetleges 3+8 fős rajok esetén még az is szóba jöhet, hogy esetleg egy szakaszt csak 3 raj alkot esetleg.
Úgy meg borul minden!

Egy kicsit rágyúrunk erre a témára itt, és megpörgetjük a hozzászólasokat, 2-3 napon belül pedig megjelenik a honvedelem.hu-n a részletes elemzés...

Ki mondta,hogy a századnak kell egy ütegnyi aknavető?

 

[pöcshuszár]

Ki mondta,hogy a századnak kell egy ütegnyi aknavető?

Én nem. Én azt írtam, hogy 1 lövész zl. - 1 aknavetős üteg.
De egy üteg nem 3 aknavető, nem?

 

[Irsai Olivér]

Nem nagyon működik az,hogy csökkented a lövészek számát és ezt tűzerővel pótolod.Ez már a németeknek sem ment egy ponton túl.Nekik az volt a tapasztalatuk,hogy egy hk zászlóalj mellé minimum 2 de inkább 3 páncélgránátos zászlóalj a legideálisabb.Nem véletlen van ma egy ilyen dandarban a németeknél egy harckocsi zászlóalj 2 láncos meg egy kerekes zászlóalj. A két láncos a páncélgránátos az egy kerekes meg a felderítő (ezért is kapnak gyakorlatilag koppra ugynolyan Boxer CRV-ket mint az ausztrálok).
Ez abszolut tamadóerő.A hadosztály Sd.Kfz 251-essel felszerelt századaiból/zászlóaljából és a hk zászlóaljból összerakott páncéloscsoportokat támadóerőként alkalmazták, még védelemben is.

A 12. Panzerbrigade (Cham-ban) nem 2 hk + 2 pg zl-ból áll? Ott 1-1 az arány, vagy legalábbis volt.

 

[krisss]

A 192 hogy jött ki? Nem kötekedek csak kíváncsi vagyok.
Kicsit nekem soknak tűnik.
Nekem nem látszik nagyon elrugaszkodottnak az egy zászlóalj 44 IFV koncepció.
Ugye a műszaki mentők nem Lynx alapúak lesznek.
A sebesültkihordók azok, és abból századonként kellene 1. Azaz zászlóaljanként minimum 4db, azaz dandár szinten 12-16db. (Attól függően, hogy a tüzérosztály valamint a dandártörzs+ logisztikai zl. milyen sebesültszállítót kap. (Arra gondolok, hogy a dandár EÜ százada homogén - IFV - alapú járműveket kap-e).

Felderítő verzióból egy szakasz: 12-14db
A zászlóaljtüzérségnek ugye várhatóan 120-as aknavetők lesznek rendszeresítve. Nekem ehhez a zászlóaljanként 3db jármű kicsit kevésnek tűnik. Szerintem ha kicsit is egységes rendszert akarnak létrehozni, akkor az ütegméretet egységesíteni kell legalább minimális szinten.
Az nem lehet, hogy egy üteg a lövészeknél 3 lövegből álljon, amikor a dandár tüzérségben minimum 6-8db.
Azaz szerintem mind a 120-as aknavetőknél, mind a PZH-knál inkább a 6-8 löveges ütegméret valószínűbb.
Zárójelben jegyzem meg hogy én még most is simán el tudom képzelni, hogy az eddig megrendelt 24 PZH-t nem 3 ütegre (8löveg/üteg), hanem 4-re fogják osztani (4x6).
Ez azt jelentené, hogy mindkét jelenlegi dandár kaphat 2-2 üteget. A dandárok osztályait pedig egy lehetséges rakétatüzérségi üteg egészítheti ki (esetleg vontatott 105-ösök, vagy egy további 120-as aknavető üteg). Tadaaaam... (de ez csak az én elméletem )

Visszatérve a Lynxek számára:
44x3db (IFV) + 36-42db (tűztámogató) 5-8db (parancsnoki, zászlóaljanként 1 + dandártörzs 2-3db) + 12-14db (felderítő) + 12-16db (sebesültkihordó) + 18db (3x6 aknavetős jármű).
Kihagytam valamit? Ez így 206 jármű.
Nem vettem hozzá még további kommunikációs járműveket. De azok lehetnek Bronco-k is.
Hja a Bronco (vagy hasonlatos barátai, de ezekről most ne beszéljünk) jópár helyen kiválthat pár járművet.
Természetesen ehhez jöhetnek még a kiképzési/iskola járművek, valamint 5-10db tartalék.

Szóval rendkívül képlékenynek tűnik nekem ez még mindig.
@krisss ! Ez a saját okoskodásom. Lehet, hogy messze van a valóságtól, de nekem akkor is túl soknak tűnik a 192 IFV, különösen, ha tudjuk, hogy 173 torony kell a 218 magyar Lynx-hez.
Ráadásul nekem meggyőződésem, hogy a 218-ban még nincs is benne minden jármű.
Nem gondolom, hogy úgy rendeltünk meg minden Lynx altípust, hogy egyáltalán még ki sincsen fejlesztve. Meg ugye nem 218db járműre építenek egy vadi új gyárat.

Fúúú, és most jut az eszembe, hogy az esetleges 3+8 fős rajok esetén még az is szóba jöhet, hogy esetleg egy szakaszt csak 3 raj alkot esetleg.
Úgy meg borul minden!

Egy kicsit rágyúrunk erre a témára itt, és megpörgetjük a hozzászólasokat, 2-3 napon belül pedig megjelenik a honvedelem.hu-n a részletes elemzés...

Kicsit pontosabban utána számolva:
4x4=16
+1=17 --> lövész szakasz 17 gép
4x17= 68
+1=69
68 IFV plusz egy vezetési pont jelenleg.
Zászlóalj sima harcjármű plusz parancsnoki vezpont gép.
akkor még felderítő szakasz 4 gép (mondjuk ez lehet akár három is)
Zlj tüzérség aknavető üteg ami kérdésesebb mennyit akarnának beletenni. Illetve a sebesülthordó verzió.

 

[SilvioD]

Forrás?

Forrás?

https://nepszava.hu/3096841_visszavonhatja-a-kormany-a-civileket-megbelyegzo-torvenyt

 

[dudi]

A 12. Panzerbrigade (Cham-ban) nem 2 hk + 2 pg zl-ból áll? Ott 1-1 az arány, vagy legalábbis volt.

Én úgy tudom,hogy az általános az 2 láncos és egy kerekes a hk zászlóalj mellett.

 

[Negan]

Vukovárra gondolsz? Megint jön a kérdés, milyen áron? Mi a francért jó nekünk, hogy több tízezer halott árán megölünk 1000 ellenséges katonát, amikor a több tízezer területvédő kiképzéséből össze hozhattunk volna ezer regulárisat, akik szintén megölik azt az 1000 ellenséget, csak közben még a város is épp marad...

Is
Horvátoknak nem volt manovererejuk,ha lett volna,a szerbek elfoglalni se nagyon tudták volna azokat a helyiségeket
Falsh a vesztesegaranyod,helyi viszonylatban.itt senkinek nincs b52sr,hogy szonyegbombazza a dusungelt

 

[Irsai Olivér]

Én úgy tudom,hogy az általános az 2 láncos és egy kerekes a hk zászlóalj mellett.

Többségében igen.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/10._Panzerdivision_(Bundeswehr)#/media/Datei:Organizational_chart_of_the_10._Panzerdivision_(Bundeswehr).png

Nichtaktiv a második már.
Mondjuk én úgy tudtam, hogy a 37-esben is 2 hk zl van 3 pg-hoz, de úgy tünik, hogy mégsem.

 

[pöcshuszár]

Kicsit pontosabban utána számolva:
4x4=16
+1=17 --> lövész szakasz 17 gép
4x17= 68
+1=69
68 IFV plusz egy vezetési pont jelenleg.
Zászlóalj sima harcjármű plusz parancsnoki vezpont gép.
akkor még felderítő szakasz 4 gép (mondjuk ez lehet akár három is)
Zlj tüzérség aknavető üteg ami kérdésesebb mennyit akarnának beletenni. Illetve a sebesülthordó verzió.

A 17 az a lövész század, nem?
3szakasz+1támogató szakasz+a parancsnoki jármű.

 

[Negan]

Én úgy tudom,hogy az általános az 2 láncos és egy kerekes a hk zászlóalj mellett.

Izraeli HK dd meg 3 HK zl és 1 gépesített.hh alatt a német HK dd is ilyen volt

 

[pöcshuszár]

Én úgy tudom,hogy az általános az 2 láncos és egy kerekes a hk zászlóalj mellett.

Az a páncélgránátos dandár. A panzer dandár az 2 hk. + 2 PUMA.
Szerk.: hja most látom, hogy te általánosat írtál. És igen abban tényleg van egy kerekes zl. is.
A páncélgránátos is 1 hk. + 3 lövész (csak ott mind PUMA).

 

[krisss]

A 17 az a lövész század, nem?
3szakasz+1támogató szakasz+a parancsnoki jármű.

Já sorry elírtam

 

[krisss]

Az a páncélgránátos dandár. A panzer dandár az 2 hk. + 2 PUMA.

De páncélgránátosról beszéltünk nem panzerről.