A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

czulu

Well-Known Member
2014. február 1.
2 274
95
48
czulu

Nincs összefüggés a kettő közt.Vagy aki már harcolt az jobban hall mint az aki még nem?Te képes vagy vak sötétben 300 méterről pár katonai járműről hang alapján megállapítani az elhelyezkedésüket 100x100 as négyzet pontossággal?

Nem a hallásod javul, hanem a komplex érzékelésed. Kialakulnak komoly feltételes reflexek is. Egy stabil szakasz kiismerése álló frontnál, nem lehet probléma.

A legkomolyabb amivel találkoztam a Tobak Cica volt. 50-60 évvel a háború során kiváltó esemény után, még mindig ugyan úgy reagált egy nem látható és nem hallható dologra.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 783
77 885
113
czulu

Nem a hallásod javul, hanem a komplex érzékelésed. Kialakulnak komoly feltételes reflexek is. Egy stabil szakasz kiismerése álló frontnál, nem lehet probléma.

Olvasd el szépen az alap felvetést.És még mindig ott tartok,hogy hang alapján te vagy bárki más meg nem mondja 300 méterről, 100x100-as pontossággal,hogy hol van egy járműcsoport.
És akkor arról nem is beszélünk,hogy miután mozog a célpont a tüzérségnek folyamatosan helyesbítened kell az oszlop helyzetét (nem 100x100-as pontossággal)mert itt egy mozgó célól van szó.

De van itt tüzér,kérdezd meg tőle,hogy ennyire pontosan kell ismerni egy teszem azt 10 járműves konvoj helyzetét ahhoz,hogy egy D-20 üteggel eredményesen le tudja küzdeni az ember teszem azt 10km-es távolságról.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 783
77 885
113
Ráadásul azt sem árt tudni,hogy miből áll a konvoj mert elég nagy bátorság olyan járművekre tüzet kérni amiről nem tudok semmit csak a hangját hallom.Hang alapján meg lehet mondani,hogy harckocsi,teherautó vagy IFV/APV ha nem vegyes a konvoj mert egy szakasznyi harckocsi közt te nem fogsz meghallani egy szakasz BTR-t vagy BMP-t az biztos!

Hang alapján azt tudod megmondani,hogy merről jönnek és azt,hogy kb milyen messze vannak.De ez lófasz ahhoz,hogy tüzet kérj.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 783
77 885
113
antigonosz

AMMSZ-el szemben nézzünk meg a egy modern gépkarabélyt,hogy mi készül benne acélból:A cső, gázdugattyú,zárkeret,zár, elsütőszerkezet.Minden más vagy műanyagból vagy nagy szilárdságú (repülésben használt)alumíniumból van tehát nem fog rozsdásodni+az acél alkatrészek alig alig fognak érintkezni az esővel.
 

alfa74

Well-Known Member
2013. március 15.
1 118
131
63
Múltkor szó volt róla, hogy a tüzérséget is fejleszteni kellene. Ez az önjáró löveg ,egy hazai gyártású alvázon, elég nagy előre lépés lenne.
A lőtávolsága ,közel a duplája a jelenleg rendszerben tartottnak!
http://www.honvedelem.hu/cikk/50049_vietnam_ide_a_franciakkal
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 661
8
38
http://www.origo.hu/itthon/20150325-ha-a-sorkatonasagrol-van-szo-egyetert-a-kormany-es-az-ellenzek.html
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 789
30 573
113
Ezt már én is fejtegettem, hogy ilyen teherautó-platformra szerelt önjáró löveg kell. Biztosan sokkal olcsóbb, mint a lánctalpas full páncélban, kb ugyanoda eljut egy jó platformon, sokkal gyorsabban mozgatható, olcsóbb üzemeltetni, ugyanannyira pontos és ugyanolyan messze lő, mert ez már az ágyútól és a lőszertől függ, a hordozó részét Magyarországon is le lehetne gyártani. Hátránya nagyon nincs, mivel messziről lő, és ami tudja támadni, pl egy bombázó vagy ellenség tüzérsége az a lánctalpas önjáró löveget is úgy szétkapná, mintha ott sem lenne.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 723
14 784
113
Múltkor szó volt róla, hogy a tüzérséget is fejleszteni kellene. Ez az önjáró löveg ,egy hazai gyártású alvázon, elég nagy előre lépés lenne.
A lőtávolsága ,közel a duplája a jelenleg rendszerben tartottnak!
http://www.honvedelem.hu/cikk/50049_vietnam_ide_a_franciakkal

Ezzel az a gond, hogy nem automatizált, vagyis ugyanannyi kezelő kell hozzá, mint egy vontatotthoz.

Egy Archer vagy egy Donar elvan 2 fős személyzettel, sokkal hamarabb tüzelésre késszé tehető, és sokkal hamarabb elpucolhat.
 

tacticool

Well-Known Member
2015. január 12.
1 221
3 566
113
Ezt már én is fejtegettem, hogy ilyen teherautó-platformra szerelt önjáró löveg kell.
Az biztos, hogy talán a legjobb ár-érték arányú beszerzés lenne a Honvédség csapásmérő erejének növeléséhez, a gripen bombái mellett. Érthetetlen, hogy mért nem szereznek be valami hasonló fegyverrendszert.

Ha úgy vesszük, a megfelelő magyar platform is megvan hozzá (és sok más feladatra is). Igen, most rád nézek 3 tengelyes vak komondor...(fúúúj):D Kiegészítő páncélzat nélkül, repeszek és kézifegyverek elleni védelemmel. Valószínűleg nagyobb mozgékonysággal, mint ezek a könnyű védelmű teherautó platformok. Legalább nem veszne kárba a jármű fejlesztésébe ölt pénz. Persze csak politikai akarat kérdése lenne az egész.

Szvsz, hatalmas kihagyott ziccer, hogy nem valami M1117/TAPV szerű járművet fejlesztettek a Gammánál. A megtervezése és a gyártása se lehet sokkal komolyabb feladat, a piaca sem olyan telített mint a tucat mrap-nál. Úgy néz ki ez lehet a jövő. A kanadaiak is TAPV-el váltják le az összes mrap-ot és a coyote-ok, g-mercik egy részét. Kapásból 600-at rendeltek. Igaz, méregdrága, de az már legyen a vevő gondja!
Ilyenből jöhetne mindenféle atgm, mistral, 120mm-es akna hordozó stb. szír-szar, egységes, jó mozgékonyságú és védelmű, viszonylag olcsóbb platformon. Innen meg csak egy apró lépés lenne egy saját fejlesztésű apc.
Bár jobban belegondolva, isten ments "a magyar seggbe magyar lófasz" helyzetektől, amúgy is már nagyon bilibe lóg a kezem.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 899
4 452
113
<blockquote rel="alfa74">Múltkor szó volt róla, hogy a tüzérséget is fejleszteni kellene. Ez az önjáró löveg ,egy hazai gyártású alvázon, elég nagy előre lépés lenne.
A lőtávolsága ,közel a duplája a jelenleg rendszerben tartottnak!
http://www.honvedelem.hu/cikk/50049_vietnam_ide_a_franciakkal

Ezzel az a gond, hogy nem automatizált, vagyis ugyanannyi kezelő kell hozzá, mint egy vontatotthoz.

Egy Archer vagy egy Donar elvan 2 fős személyzettel, sokkal hamarabb tüzelésre késszé tehető, és sokkal hamarabb elpucolhat.

</blockquote>

Ez nem akkora gond, valamint kisebb a meghibásodási lehetősége. Bár igaz, hogy gyorsabban kiváltható velük a lövés és hamarabb leléphet, de egyszer kiszámoltam pont a caesar esetében, hogy még az ő ideje is bőven elég az ellentűz elkerülésére egy 4-5 lövéses tűzcsapás leadása után.
Valóba az archer a No.1, de lassan halad a rendszeresítés a svédeknél, valamint a norvégok is kihátráltak a programból, szóval most még nem lenne a legoptimálisabb választás.
 
D

danielblack

Guest
Szerintem akkor normálisan felszerelt egy haderő, ha úgy ellátják könnyű fegyverzettel, mintha nem számíthatna a nehézfegyverzet támogatásáre, és úgy ellátják nehézfegyverzettel is mintha nem számíthatna a légierő támogatására. Aztán jöhet egy többfeladatú, rugalmas, kisebb, méretű légierő.. Ekkor lehet hatékony összfegyvernemi harcot vívni.
Ha nincs pénz erre ,akkor viszont nem ártana elgondolkozni a jelenlegi önkéntes műveleti tartalékos rendszer kötelezővé tételén, a kiképzés alatt meg ráállni a gerilla/partizán harcmodor oktatására (mindezt olcsó, keleti könnyűfegyverzettel)
 

szaki01

Member
2015. március 13.
352
0
16
danielblack.
Igen erre gondoltam en is. Könnyûfegyverzetû, tökéletes helyismerettel rendelkezõ területvédelmi egységek. Guérilla taktika( szerintem a csecsen szisztéma lenne a megfelelõ, ahol egy nehézfegyver- aknavetõ, 12,7-es stb- hez csatolnànak 8-12 gyalogost, automata fegyverekkel, könnyû GPU- val, RPG-vel. Utóbbihoz rendszeresìteni a TBG7V es az OG7V-t. Olcsó hatékony guérilla haderõ.

Dudi.

Kérlek olvasd el Carl von Clausewitz Priciples of War- cìmû mûvét es megérted amit leìrtam.
Részemrõl a vitàt lezàrtam.
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 064
23 140
113
...
Kérlek olvasd el Carl von Clausewitz Priciples of War- cìmû mûvét ...
Ha esetleg ez másnak is felkeltette a figyelmét:
Carl von Clausewitz a Priciples of War c. esszéjét 1812-ben írta. Ezt bővebben kifejtve tartalmazza az "A háborúról" c. könyve amit 1816 és 1830 között írt, de már csak a halála után jelent meg 1832-ben.
7-8 eFt körül van az ára a könyvesboltokban, de a Magyar Elektronikus Könyvtárból ingyen letölthető.
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 661
8
38
. <i>Könnyûfegyverzetû, tökéletes helyismerettel rendelkezõ területvédelmi egységek. Guérilla taktika( szerintem a csecsen szisztéma lenne a megfelelõ, ahol egy nehézfegyver- aknavetõ, 12,7-es stb- hez csatolnànak 8-12 gyalogost, automata fegyverekkel, könnyû GPU- val, RPG-vel. Utóbbihoz rendszeresìteni a TBG7V es az OG7V-t. Olcsó hatékony guérilla haderõ.</i>


Meg rendszeresítünk instant, vagy felfújható hegyeket hogy a terep is alkalmas legyen ehhez.

Na meg reménykedünk, hogy az ellenség is annyira inkompetens lesz mint az orszok anno?
 

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 398
23 310
113
. <i>Könnyûfegyverzetû, tökéletes helyismerettel rendelkezõ területvédelmi egységek. Guérilla taktika( szerintem a csecsen szisztéma lenne a megfelelõ, ahol egy nehézfegyver- aknavetõ, 12,7-es stb- hez csatolnànak 8-12 gyalogost, automata fegyverekkel, könnyû GPU- val, RPG-vel. Utóbbihoz rendszeresìteni a TBG7V es az OG7V-t. Olcsó hatékony guérilla haderõ.</i>


Meg rendszeresítünk instant, vagy felfújható hegyeket hogy a terep is alkalmas legyen ehhez.

Na meg reménykedünk, hogy az ellenség is annyira inkompetens lesz mint az orszok anno?

Ukrajna sem a hegyeiről híres.
 

szaki01

Member
2015. március 13.
352
0
16
. <i>Könnyûfegyverzetû, tökéletes helyismerettel rendelkezõ területvédelmi egységek. Guérilla taktika( szerintem a csecsen szisztéma lenne a megfelelõ, ahol egy nehézfegyver- aknavetõ, 12,7-es stb- hez csatolnànak 8-12 gyalogost, automata fegyverekkel, könnyû GPU- val, RPG-vel. Utóbbihoz rendszeresìteni a TBG7V es az OG7V-t. Olcsó hatékony guérilla haderõ.</i>


Meg rendszeresítünk instant, vagy felfújható hegyeket hogy a terep is alkalmas legyen ehhez.

Na meg reménykedünk, hogy az ellenség is annyira inkompetens lesz mint az orszok anno?

Isis, Hezbollah, DNR...Nekik vannak felfùjható hegyeik? Az ellenségeik pedig nem annyira inkompetensek... (ISIS 2000+ US légicsapàs)...
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 853
4 141
113
Ettől az oldaltól kezdve szóba került már amúgy:
http://htka.hu/kozosseg/discussion/45341/a-magyar-hadero-lehetseges-fejlesztesi-iranyai/p185
 

szaki01

Member
2015. március 13.
352
0
16
<blockquote rel="szuvorov">Ukrajna sem a hegyeiről híres.

Vagy akár Irakban is marha sok hegy van... De a gerillahadviselésnek is megvan az ára/hátránya.

</blockquote>

Tény hogy egy min 30%-os élõerõ veszteséggel szàmolni kell ..de aminek odaversz éjszaka a thermobàrikussal az reggel tutira nem fog csinàlni semmit.
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 661
8
38
sóhaj...

http://mhtt.eu/hadtudomany/2013/2013_elektronikus/2013_e_Resperger_Kiss_Somkuti.pdf

http://www.zmne.hu/kulso/mhtt/hadtudomany/2005/4/2005_4_32.html

http://www.biu.ac.il/SOC/besa/books/39pub.html

http://www.inss.org.il/uploadimages/Import/%28FILE%291326273560.pdf

http://www.mputtre.com/id12.html

illetve a net tele van guncam felvételekkel...