A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 841
4 186
113
<blockquote rel="wolfram"><blockquote rel="szuvorov">Ukrajna sem a hegyeiről híres.

Vagy akár Irakban is marha sok hegy van... De a gerillahadviselésnek is megvan az ára/hátránya.

</blockquote>

Tény hogy egy min 30%-os élõerõ veszteséggel szàmolni kell ..de aminek odaversz éjszaka a thermobàrikussal az reggel tutira nem fog csinàlni semmit.</blockquote>

Persze, de ahhoz, hogy gerilláskodj, az kell, hogy megszálljanak. Ami már alapból nem jó. Persze vannak olyan országok, amik ellen más esélyünk nem lenne felvenni a harcot, ha megtámadnának.
 

szaki01

Member
2015. március 13.
352
0
16
<blockquote rel="szaki01"><blockquote rel="wolfram"><blockquote rel="szuvorov">Ukrajna sem a hegyeiről híres.

Vagy akár Irakban is marha sok hegy van... De a gerillahadviselésnek is megvan az ára/hátránya.

</blockquote>

Tény hogy egy min 30%-os élõerõ veszteséggel szàmolni kell ..de aminek odaversz éjszaka a thermobàrikussal az reggel tutira nem fog csinàlni semmit.</blockquote>

Persze, de ahhoz, hogy gerilláskodj, az kell, hogy megszálljanak. Ami már alapból nem jó. Persze vannak olyan országok, amik ellen más esélyünk nem lenne felvenni a harcot, ha megtámadnának.

</blockquote>

3 forintos költségvetésböl ennyi jön ki...
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 841
4 186
113
3 forintos költségvetésböl ennyi jön ki...

No igen... Emiatt mondtam én is az Iglákat, RPG-29-et, stb. De ez nagyon nem ideális állapot lenne. És most még lenne idő/pénz normális haderőt is kiépíteni, ha komolyan vennék a k.cs.g politikusok...
 

szaki01

Member
2015. március 13.
352
0
16
:) ha mar ellenàlni nembìrunk legalàbb a megszàllàst tegyük dràgàvà! Véleményem szerint a honvédelmi költségvetés a következõ 20 évben sem fog 13 forint fölé emelkedni...ergo marad a gerillàskodàs...sajnos...
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 841
4 186
113
:) ha mar ellenàlni nembìrunk legalàbb a megszàllàst tegyük dràgàvà! Véleményem szerint a honvédelmi költségvetés a következõ 20 évben sem fog 13 forint fölé emelkedni...ergo marad a gerillàskodàs...sajnos...

Ebben tökéletesen igazad van. Csak én valahogy rohadtul nem akarnám, hogy idáig fajuljanak a dolgok... Persze valószínűleg nem lenne más lehetőség. De kérdés, ki harcolna akkor? És miért? A földért? Szerintem a legtöbben lelépnének nyugatra, ha keletiek szállnának meg minket, ha meg nyugatiak, akkor, ha az életszínvonalat is hoznák, nem lenne talán 10 ember sem, aki gerilláskodni akarna. :D
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 940
85 543
113
Szerintetek a lakosság(akiket a katonáknak védenie kell)is annyira lelkesedne a gerilláskodásért vagy nekik annyira nem jönne be,hogy bármikor amikor kilépnek az utcára könnyen egy tűzharc közepén találhatják magukat.Szép dolog amiről beszéltek de a városokon kívül teljesen értelmetlen lenne a városokban meg annyi civil esne el,hogy nem tudnánk a végén eltemetni őket!
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 841
4 186
113
Szerintetek a lakosság(akiket a katonáknak védenie kell)is annyira lelkesedne a gerilláskodásért vagy nekik annyira nem jönne be,hogy bármikor amikor kilépnek az utcára könnyen egy tűzharc közepén találhatják magukat.Szép dolog amiről beszéltek de a városokon kívül teljesen értelmetlen lenne a városokban meg annyi civil esne el,hogy nem tudnánk a végén eltemetni őket!

Hát igen... Talán, ha egy Észak-Korea, vagy Iszlám Állam szintű brutális rezsim szállna meg minket, akkor lenne értelme, mert egyszerűen nem lenne más lehetőség. De azt is érdemes figyelembe venni, hogy már a gerillahadviselés képessége (erre alkalmas eszközök megléte) önmagában is lehet elrettentő erő. Nem véletlenül vonatták ki az amcsik a MANPADS-t...
 

karpatalja

Well-Known Member
2015. március 10.
3 322
3 315
113
Engedjetek meg, h gyenge Magyar tudasommal en is hozza szoljak.

Meg kell hatarozni, h ki tamadhatna meg Mo. A szomszedos velunk 1 sulycsoportban levo orszagok, illetve a nagypalyasok USA vagy Oo.
Az elsot elvetnem, mert senki nem engedne meg nekik, h a jol mukodo penzszivattyut lekapcsoljak. Minden idoben a haszon vagy elonyszerzes volt a legfobb celja a haborunak. A 21 edik szazadban elunk vadkapitalizmus van, a profit az Isten. Ha rafizeteses lesz a megszallas, egyszeruen elmennek. Azt kell tamadni ami a legertekesebb. Legiero, hajok ha van es nem holmi katonai konvojokat. Igy minimalizalni lehet a sajat vesztesegainket es novelni az ellenseget. Hagyomanyos gerilla akciokat csakis a megszallo hatorszagaban szabad vegrehajtani, de az legyen a legbrutalisab, h a lakossag tuntessen a kivonulas mellett.
 

karpatalja

Well-Known Member
2015. március 10.
3 322
3 315
113
http://www.origo.hu/itthon/20150325-ha-a-sorkatonasagrol-van-szo-egyetert-a-kormany-es-az-ellenzek.html

Ezzel kapcsolatban nehany eve hallottam a 2010-2020 as NBHs jelentesrol, miszerint magyarorszagon nagyobb fenyegetest jelent a honvedseg, mint a kulso tenyezok. Ezert is epitettek le oket fokozatosan. Ha ez csak reszben igaz, akkor soha nem lesz hadserege az orszagnak.
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 474
5 578
113
<blockquote rel="hiryu">http://www.origo.hu/itthon/20150325-ha-a-sorkatonasagrol-van-szo-egyetert-a-kormany-es-az-ellenzek.html

Ezzel kapcsolatban nehany eve hallottam a 2010-2020 as NBHs jelentesrol, miszerint magyarorszagon nagyobb fenyegetest jelent a honvedseg, mint a kulso tenyezok. Ezert is epitettek le oket fokozatosan. Ha ez csak reszben igaz, akkor soha nem lesz hadserege az orszagnak.</blockquote>

???
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 540
20 253
113
Szerintetek a lakosság(akiket a katonáknak védenie kell)is annyira lelkesedne a gerilláskodásért vagy nekik annyira nem jönne be,hogy bármikor amikor kilépnek az utcára könnyen egy tűzharc közepén találhatják magukat.Szép dolog amiről beszéltek de a városokon kívül teljesen értelmetlen lenne a városokban meg annyi civil esne el,hogy nem tudnánk a végén eltemetni őket!

Európában a 2. világháborúban is igazából a Balkánon kellet számottevő gerilla hadviseléssel számolni a kontinens nagy részét megszálló Német haderőnek.
Más, elég brutális megszállást megért országokban, inkább kisebb terrorcselekmények, egyedi, főleg Brit titkosszolgálati akciók jelentették a fegyveres ellenállást.
Ez tény.
Amikor gerilla hadviselésre gondolunk, figyelembe kell szerintem venni a következőket.

1.Az adott ország földrajzi és terep viszonyai, területi nagyságát, közlekedési és kommunikációs lehetőségeit, alkalmasságát e fajta hadviselésre.

2. Az adott országban élők élet és kulturális színvonalát ( morálisan alkalmasak-e egy ilyen hadviselésre, amikor hadszíntér lehet az egész ország )
Bírná-e az ország lakosságának támogatását egy a lakókörnyezetet, civil életek sokaságát, munkahelyeket, egzisztenciális biztonságot, egészségügyi ellátást, kereskedelmi ellátást, szolgáltatásokat, veszélyeztető harctevékenység.
Egyáltalán milyen mértékben viselné el egy európai ország lakossága, a megszokott életszínvonal esetleges romlását, ami óhatatlanul bekövetkezne egy ilyen helyzetben.

3. A hadviseléshez szükséges harcolók számára fegyverzet, utánpótlás biztosítás, egészségügyi ellátás, kommunikáció, megfelelő visszavonulási tér és idő. Mindez egy megszállt ország esetében, feltehetően hosszú évekre.

4. A 2. pontból fakadóan is, mekkora lenne a kollaboráció a megszállókkal, a társadalom mely részét érintené leginkább.
Mert ennek nagysága erősen befolyásolhat egy belső ellenállást.

Még lehetne biztosan sorolni, de úgy gondolom a gerilla hadviselésről szőtt álmok irreálisak.
Nem is lehet cél, hogy az ország romokban heverjen, ha egy fegyveres konfliktusban elbuknánk.
Cél lehet viszont, egy bármelyik szomszédos országgal szembeni fegyveres konfliktus esetén, az ellenséges erők megállítása és felmorzsolása.
Alapvetően a szomszédaink lehetőségeit, képességeit kell figyelembe vennünk.
Nem az Usát, Oroszországot, meg az Iszlám államot.
Ehhez a politikai döntéshozóknak kellene megváltozni, hogy kialakítsunk ,egy a jelenleginél ütőképesebb és elrettentéssel is bíró haderőt.ű
Pénzünk lenne rá lassan, ha a gazdasági mutatók így maradnak még évekig.
 

karpatalja

Well-Known Member
2015. március 10.
3 322
3 315
113
<blockquote rel="karpatalja"><blockquote rel="hiryu">http://www.origo.hu/itthon/20150325-ha-a-sorkatonasagrol-van-szo-egyetert-a-kormany-es-az-ellenzek.html

Ezzel kapcsolatban nehany eve hallottam a 2010-2020 as NBHs jelentesrol, miszerint magyarorszagon nagyobb fenyegetest jelent a honvedseg, mint a kulso tenyezok. Ezert is epitettek le oket fokozatosan. Ha ez csak reszben igaz, akkor soha nem lesz hadserege az orszagnak.</blockquote>

???</blockquote>

A rendszervaltas ota minden politikai part tartott a Magyar honvedsegtol. Mert az, az egyetlen olyan szervezet, amely kepes megbuktatni a rendszert. Es nem a partokra gondolok, hanem az egesz rendszerre. Remelem erted?
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 540
20 253
113
<blockquote rel="silurusglanis"><blockquote rel="karpatalja"><blockquote rel="hiryu">http://www.origo.hu/itthon/20150325-ha-a-sorkatonasagrol-van-szo-egyetert-a-kormany-es-az-ellenzek.html

Ezzel kapcsolatban nehany eve hallottam a 2010-2020 as NBHs jelentesrol, miszerint magyarorszagon nagyobb fenyegetest jelent a honvedseg, mint a kulso tenyezok. Ezert is epitettek le oket fokozatosan. Ha ez csak reszben igaz, akkor soha nem lesz hadserege az orszagnak.</blockquote>

???</blockquote>

A rendszervaltas ota minden politikai part tartott a Magyar honvedsegtol. Mert az, az egyetlen olyan szervezet, amely kepes megbuktatni a rendszert. Es nem a partokra gondolok, hanem az egesz rendszerre. Remelem erted?</blockquote>

A Honvédség nem jelentett soha veszélyt a többpárti demokráciára. Sőt, a rendszerváltáskor, épp a Honvédség fegyverezte le a Munkásőrséget.
A sereg leamortizálása a politikai hozzá nemértés okán létrejött pénztelenség és ennek következtében hozott sorozatos leépítési döntések következtében alakult ki.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 245
113
<blockquote rel="dudi">Szerintetek a lakosság(akiket a katonáknak védenie kell)is annyira lelkesedne a gerilláskodásért vagy nekik annyira nem jönne be,hogy bármikor amikor kilépnek az utcára könnyen egy tűzharc közepén találhatják magukat.Szép dolog amiről beszéltek de a városokon kívül teljesen értelmetlen lenne a városokban meg annyi civil esne el,hogy nem tudnánk a végén eltemetni őket!

Európában a 2. világháborúban is igazából a Balkánon kellet számottevő gerilla hadviseléssel számolni a kontinens nagy részét megszálló Német haderőnek.
Más, elég brutális megszállást megért országokban, inkább kisebb terrorcselekmények, egyedi, főleg Brit titkosszolgálati akciók jelentették a fegyveres ellenállást.
Ez tény.
Amikor gerilla hadviselésre gondolunk, figyelembe kell szerintem venni a következőket.

1.Az adott ország földrajzi és terep viszonyai, területi nagyságát, közlekedési és kommunikációs lehetőségeit, alkalmasságát e fajta hadviselésre.

2. Az adott országban élők élet és kulturális színvonalát ( morálisan alkalmasak-e egy ilyen hadviselésre, amikor hadszíntér lehet az egész ország )
Bírná-e az ország lakosságának támogatását egy a lakókörnyezetet, civil életek sokaságát, munkahelyeket, egzisztenciális biztonságot, egészségügyi ellátást, kereskedelmi ellátást, szolgáltatásokat, veszélyeztető harctevékenység.
Egyáltalán milyen mértékben viselné el egy európai ország lakossága, a megszokott életszínvonal esetleges romlását, ami óhatatlanul bekövetkezne egy ilyen helyzetben.

3. A hadviseléshez szükséges harcolók számára fegyverzet, utánpótlás biztosítás, egészségügyi ellátás, kommunikáció, megfelelő visszavonulási tér és idő. Mindez egy megszállt ország esetében, feltehetően hosszú évekre.

4. A 2. pontból fakadóan is, mekkora lenne a kollaboráció a megszállókkal, a társadalom mely részét érintené leginkább.
Mert ennek nagysága erősen befolyásolhat egy belső ellenállást.

Még lehetne biztosan sorolni, de úgy gondolom a gerilla hadviselésről szőtt álmok irreálisak.
Nem is lehet cél, hogy az ország romokban heverjen, ha egy fegyveres konfliktusban elbuknánk.
Cél lehet viszont, egy bármelyik szomszédos országgal szembeni fegyveres konfliktus esetén, az ellenséges erők megállítása és felmorzsolása.
Alapvetően a szomszédaink lehetőségeit, képességeit kell figyelembe vennünk.
Nem az Usát, Oroszországot, meg az Iszlám államot.
Ehhez a politikai döntéshozóknak kellene megváltozni, hogy kialakítsunk ,egy a jelenleginél ütőképesebb és elrettentéssel is bíró haderőt.ű
Pénzünk lenne rá lassan, ha a gazdasági mutatók így maradnak még évekig.






</blockquote>

Azért egy országot meg is kell tudni szállni, ahhoz ember kell, sok.
A terep szvsz ideális nálunk erre, de lehet integetni is mint anno a csehek, és akkor nincs rombolás.
Tudod van nálunk a családban egy történet, én már nem pontosan tudom de az öregem még igen.
A 2-ik vh vége felé a soproni hegyekben és környékén tanyáztak partizánok. Az egyikük a későbbi Tito marsall testvére volt.
Az én öreganyám unokatestvére és Tito testvére összeismerkedtek és később férj feleség lettek. Azt hiszem gyerekük nem született mert mikor meghaltak örököltünk pár apróságot a 60-as években.
Szóval ha belegondolok hogy abban a kis Sopron környéki részen megéltek a partizánok, miközben tele volt katonával a határ...
Kis falum mögött is felrobbantottak egy lőszerszállító vonatot 45-ben a partizánok.
 

GrGLy

Banhammer
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2011. június 6.
2 431
612
113
<i>. Nem véletlenül vonatták ki az amcsik a MANPADS-t...</i>

Elseje csak szerdán lesz...

<i>"Az intézkedésre egy világszintű törekvés keretében kerül sor, melynek célja, hogy a lehető legtöbb országban leszereljék a MANPADS-képességet.

(...)

Azonban emellett szólnunk kell az Amerikai Egyesült Államok közvetlen katonai érdekéről is. Mint a NATO vezető hatalma, valamint „a világ rendőre” cím viselője, fontos számára, hogy a lehető legjobban lecsökkentse a MANPADS-veszélyt. Ez vonatkozik úgy a terrorfenyegetésre, mint a nemzetállamok vállról indítható légvédelmi rakétáira. Egy légi hadjárat, vagy egy esetleges szárazföldi támadás során ezek az eszközök komoly fenyegetésként jelennek meg a csapásmérő vadászbombázók és a helikopterek számára.
Horvátország már nem első alkalommal hajt végre hasonló intézkedést amerikai kérésre: legutóbb 929 feleslegessé vált MANPADS került selejtezésre, valamint tervben van mintegy 17000 tonnányi hadianyag semlegesítése."</i>

http://htka.hu/2011/12/02/horvatorszag-megszunteti-manpads-kepesseget/



<i>"The United States and Hungary will cooperate in the destruction of 1,540 of Hungary’s shoulder-fired anti-aircraft missiles"</i>

http://fas.org/asmp/campaigns/MANPADS/2005/HungaryState30sep05.htm
 

GrGLy

Banhammer
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2011. június 6.
2 431
612
113
<i>cooperate </i>

Azon a tényen nem változtat, hogy pénzt adnak egy - egyébként olcsó - képesség megszüntetéséért, amelyet ha nem teszel meg, nyilvánvalóan (diplomáciai, gazdasági) következményekre számíthatsz. Az egy másik dolog, hogy az akkori magyar hadvezetés kapva kapott az alkalmon, hogy újabb pénzügyi ballaszttól szabaduljon meg.

Amúgy az együttműködésnek is vannak fokozatai, mint ahogy a majdanos tüntetők "együttműködtek" az ukrán kormánnyal a békés rendezésben, ahogy Izrael "együttműködik" a gázai övezetben élőkkel, ahogy az USA "együttműködik" az EU-val, ahogy Oroszország "együttműködött" Grúziával, ahogy Tanzániában "együttműködnek" az albínókkal, ésatöbbi.