A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[krisss]

Jó de ezt pontosan tudtuk, hogy így lesz, nem is várható el, hogy egy tíz évvel nyugdíj előtt álló katona betanuljon egy olyan technikai eszköz kezelését, amelyet gyakorlatilag csak már nyugállományba vonulása után fog ténylegesen is alkalmazni, ezért kellett (volna) a régi technikát nem szétbarmolni, hanem 10-20 év alatt kifuttatni, és vegyesen alkalmazni, különösen, hogy tisztelet a kivételnek, de az újonnan beszerzett eszközök mennyiségileg nem is elegendőek. Ezért nem lehet a roncstelepet túlélt maradék használható eszközöket most örömünkben kidobni (nem írom ide melyeket, mert nem vitaindítónak szántam), ez alól kivételt képeznek a már visszafordíthatatlan állapotba került eszközök, pl. MIG-29, 21)

Szerintem ő a “ jóvanazúgy meg az eddig is így szoktuk eztán is jó lesz az" mentalitásra gondol ami minden fejlődés kerékkötője.
Amúgy meg ha nem lehet rá átképezni akkor alkalmatlan (nem is igen hallottam még amúgy még idősebb kollégáktól sem, hogy nem lehetett volna újabbra átképezni, max van aki a nyelvvel kevésbé boldogul de mégis megtanulta az új eszköz kezelését), de ez nem a végrehajtó állomány problémája szokott lenni hanem a minisztériumba szakadt ötvenes évei végén járó alezredes bácsiké akik azt hiszik néha, hogy 1990-van.

 

[hunemperor]

Szerintem ő a “ jóvanazúgy meg az eddig is így szoktuk eztán is jó lesz az" mentalitásra gondol ami minden fejlődés kerékkötője.
Amúgy meg ha nem lehet rá átképezni akkor alkalmatlan (nem is igen hallottam még amúgy még idősebb kollégáktól sem, hogy nem lehetett volna újabbra átképezni, max van aki a nyelvvel kevésbé boldogul de mégis megtanulta az új eszköz kezelését), de ez nem a végrehajtó állomány problémája szokott lenni hanem a minisztériumba szakadt ötvenes évei végén járó alezredes bácsiké akik azt hiszik néha, hogy 1990-van.

Ja ez így van, viszont ritkán van ekkora különbség, mint most például egy D-20 és egy Pzh között. Én mondjuk nagyon sajnálnám azt (és borzasztó méltánytalanság is lenne) akit mondjuk 8 évvel a nyugdíj előtt alkalmatlanság miatt kirúgnák, mert ezt már nem akarná bevállalni. Miközben az eredeti eszközzel még mosolygós arccal el lenne a nyugdíjig (és lehet hogy kisujjában is lenne a kezelése).

 

[krisss]

Ja ez így van, viszont ritkán van ekkora különbség, mint most például egy D-20 és egy Pzh között. Én mondjuk nagyon sajnálnám azt (és borzasztó méltánytalanság is lenne) akit mondjuk 8 évvel a nyugdíj előtt alkalmatlanság miatt kirúgnák, mert ezt már nem akarná bevállalni. Miközben az eredeti eszközzel még mosolygós arccal el lenne a nyugdíjig (és lehet hogy kisujjában is lenne a kezelése).

Nem tudom elképzelni azt, hogy valaki ne tudja megtanulni egy olyan eszköz kezelését amire háborús időben gyorstalpalóval kéne embert kiképezni. De amugy akkor viszik mási beosztásba amit el tud látni.

 

[pöcshuszár]

Ami sztem még nagyon érdekes, az a szlovákok vezette tüzérségi projekt.
Magyar és olasz részvétellel, elég szűk körú, hogy legyen belőle vmi. Ebből született az Eva.

Ez hogy áll?? A szlovák kormány adott már le rendelést, a gyártás tervezett indulása??? Olaszok?
Mi ezt saját gépre faraghatjuk, ha gondoljuk?

Ahogy @PavolR is írta, az EVA nem ebből lett, csak ahhoz kötődően csinálják a többi fejlesztést. Én múltkor olvastam, hogy maga a fejlesztés elsősorban a lőszerek, tűzvezető rendszereket érinti elsősorban.
Azt gondolom, hogy ehhez nem véletlenül csatlakoztunk, mint ahogy az olaszok sem. A szűk kör azt jelenti, hogy szerintem ezek az országok direktben is be szeretnék szerezni ezen rendszereket. A többi országnak saját rendszerei vannak (PZH2000, Caesar, Krab, AS-90, Archer) Nekünk semmi nincs, az olaszok meg elvileg PZH-znak, de lehet hogy lenne náluk is értelme, ha az egyre több kerekes járművet is szervezetileg kerekes önjáró tüzérséggel látnák el.
A szlovákok meg azért nem rendeltek még EVA-t, mert ők Zuzana-t fognak rendelni (talán már be is rendelték). Az ugyebár az EVA tornyos verziója. Gyakorlatilag minden egyezik, csak a robotizált tárolók kisebbek az EVA-n (12 töltet), valamint az ez egész miskulanciát páncéllemezekkel toronyba foglalták.
Igazság szerint nekik ez csak több GDP-t jelent, de én nem nagyon érezném hatalmas előnynek a körbeforgatható tornyot. Sőt, a nagyobb torony még rontja is a terepjáró képességet.

 

[PavolR]

A Volcano muníció PZH2000-en is már régen ki volt próbalva, tehát ez a rendszer biztosan kompatibilis lesz majd a projektben kifejlesztet munícióval:
https://www.diehl.com/defence/en/pr...ed-munition-qualification-ready-for-fielding/
2020 és 2022 kozott lesz leszálitva 25 db Zuzana 2 a szlovák hadseregnek: https://www.armadninoviny.cz/slovenska-armada-ziska-samohybne-houfnicee-zuzana-2.html

 

[SilvioD]

A Volcano muníció PZH2000-en is már régen ki volt próbalva, tehát ez a rendszer biztosan kompatibilis lesz majd a projektben kifejlesztet munícióval:
https://www.diehl.com/defence/en/pr...ed-munition-qualification-ready-for-fielding/
2020 és 2022 kozott lesz leszálitva 25 db Zuzana 2 a szlovák hadseregnek: https://www.armadninoviny.cz/slovenska-armada-ziska-samohybne-houfnicee-zuzana-2.html

Most mennyinél járnak a 25-ből?

Ahogy @PavolR is írta, az EVA nem ebből lett, csak ahhoz kötődően csinálják a többi fejlesztést. Én múltkor olvastam, hogy maga a fejlesztés elsősorban a lőszerek, tűzvezető rendszereket érinti elsősorban.
Azt gondolom, hogy ehhez nem véletlenül csatlakoztunk, mint ahogy az olaszok sem. A szűk kör azt jelenti, hogy szerintem ezek az országok direktben is be szeretnék szerezni ezen rendszereket. A többi országnak saját rendszerei vannak (PZH2000, Caesar, Krab, AS-90, Archer) Nekünk semmi nincs, az olaszok meg elvileg PZH-znak, de lehet hogy lenne náluk is értelme, ha az egyre több kerekes járművet is szervezetileg kerekes önjáró tüzérséggel látnák el.
A szlovákok meg azért nem rendeltek még EVA-t, mert ők Zuzana-t fognak rendelni (talán már be is rendelték). Az ugyebár az EVA tornyos verziója. Gyakorlatilag minden egyezik, csak a robotizált tárolók kisebbek az EVA-n (12 töltet), valamint az ez egész miskulanciát páncéllemezekkel toronyba foglalták.
Igazság szerint nekik ez csak több GDP-t jelent, de én nem nagyon érezném hatalmas előnynek a körbeforgatható tornyot. Sőt, a nagyobb torony még rontja is a terepjáró képességet.

A PESCO projekttel együtt vmi központi anyagi támogatás is jár vagy minden résztvevő állam beszáll a buliba?
Tehát ha a lőszereket és a tűzvezető rendszert fejlesztik, akkor a mi részvételünk a projektben mit jelent? A végén ehhez az anyagi hozzájárulásunk mértékében hozzájutunk, közös tulajdonú fejlesztés lesz?? Nem teljesen értem a részvétel előnyét.

 

[Matróz Kommandó]

Most mennyinél járnak a 25-ből?


A PESCO projekttel együtt vmi központi anyagi támogatás is jár vagy minden résztvevő állam beszáll a buliba?
Tehát ha a lőszereket és a tűzvezető rendszert fejlesztik, akkor a mi részvételünk a projektben mit jelent? A végén ehhez az anyagi hozzájárulásunk mértékében hozzájutunk, közös tulajdonú fejlesztés lesz?? Nem teljesen értem a részvétel előnyét.

Mi nem fogunk venni Suzannát

 

[PavolR]

Most mennyinél járnak a 25-ből?

Covid miatt késnek, de december 15-ig le lesz szállítva az elso 5 darab.

A PESCO projekttel együtt vmi központi anyagi támogatás is jár vagy minden résztvevő állam beszáll a buliba?
Tehát ha a lőszereket és a tűzvezető rendszert fejlesztik, akkor a mi részvételünk a projektben mit jelent? A végén ehhez az anyagi hozzájárulásunk mértékében hozzájutunk, közös tulajdonú fejlesztés lesz?? Nem teljesen értem a részvétel előnyét.

A projektnek valoszinuleg van EU-s támogatása is.
A tuzvezeto rendszerbe sok olyan elem van, amibe elméletileg beszálhatnátok. Hogyan áltok például tuzérségi radarok terén? Meteorológiai eszkozok?

 

[krisss]

Covid miatt késnek, de december 15-ig le lesz szállítva az elso 5 darab.


A projektnek valoszinuleg van EU-s támogatása is.
A tuzvezeto rendszerbe sok olyan elem van, amibe elméletileg beszálhatnátok. Hogyan áltok például tuzérségi radarok terén? Meteorológiai eszkozok?

Tibi bácsi azt nyilatkozta, hogy része a PZH beszerzésnek, szóval valami van.

 

[pöcshuszár]

A PESCO projekttel együtt vmi központi anyagi támogatás is jár vagy minden résztvevő állam beszáll a buliba?
Tehát ha a lőszereket és a tűzvezető rendszert fejlesztik, akkor a mi részvételünk a projektben mit jelent? A végén ehhez az anyagi hozzájárulásunk mértékében hozzájutunk, közös tulajdonú fejlesztés lesz?? Nem teljesen értem a részvétel előnyét.

Fogalmam sincs, de ha tippelnem kellene, akkor a résztvevő országok esetleg olcsóbban kaphatják a lövegeket. Mert ugye a fejlesztésbe tevékenyen is részt vesznek. Gondolom, hogy a fejlesztési költségeket nekik nem kell kifizetni.

 

[arcas]

Tudja valaki, hogy milyen gyakran felületkezelik újra a vadászgépeket

...hogy milyen gyakran azt nem tudom, de...

A gépeket lízingeljük, szerintem ez a svédek dolga.

...sokkal komolyabb dolgokat is, mint pl. egy festés vagy felületi javítás meg tudunk csinálni rajtuk idehaza. 100%

 

[pöcshuszár]

Mi nem fogunk venni Suzannát

Lemaradt az írásjel a végéről!
Mondjuk azt én nem is bánnám. Mármint, hogy nem veszünm Zuzana-t, de az EVA miatt szomorú lennék! Persze az sem baj, ha egy második osztályt is berendelünk PZH-ból, de azért ha azt mondanák, hogy érkezni fog még 50-70db EVA, akkor nem lennék csalódott! Hogy PZH nem fog ennyi jönni, abban tökéletesen biztos vagyok!

 

[megazez]

...sokkal komolyabb dolgokat is, mint pl. egy festés vagy felületi javítás meg tudunk csinálni rajtuk idehaza. 100%

ebben nem kételkedem, de mivel lízingelt cucc, szerintem ezt a svédeknek kell megoldania.

 

[arcas]

ebben nem kételkedem, de mivel lízingelt cucc, szerintem ezt a svédeknek kell megoldania.

Nem, nem így működik. Amit nem tudsz (vagy nem akarsz) megcsinálni idehaza arra küldenek le embert (meg technikát) a svédek.
Ha valamit elhanyagolva látsz a gépeken, az inkább idő és/vagy humánerőforrás hiányával magyarázható, nem azért, mert nem tudjuk megcsinálni.

 

[vasszekely]

Tibi bácsi azt nyilatkozta, hogy része a PZH beszerzésnek, szóval valami van.

Mikor mondta ezt?

 

[SilvioD]

.

 

[Törölt tag 1586]

Ha már ilyen jót üzletelünk a Brazilokkal és az Embraer céggel (KC-390), meg kéne fontolni az AEW+C gépeket is...
Az Embraernek két megoldása is van ebben a kategóriában, az egyik Svéd, a másik Izaeli koprodukció
1.) E-99M a legújabb SAAB Erieye radarral
https://militaryleak.com/2020/07/30...first-brazilian-air-force-e-99m-aew-aircraft/

2.) a kistesó, a P600 AEW aminem más mint egy Embraer Praetor 600 business-jet egy izraeli IAI / Elta ELM-2096 radarral a hátán.
https://www.iai.co.il/p/p600-aew

Ez a "képesség" - AEW+C - talán még fontosbb mint a teherszállító és légi.üza. utántöltési képesség...

 

[zulu]

Nem, nem így működik. Amit nem tudsz (vagy nem akarsz) megcsinálni idehaza arra küldenek le embert (meg technikát) a svédek.
Ha valamit elhanyagolva látsz a gépeken, az inkább idő és/vagy humánerőforrás hiányával magyarázható, nem azért, mert nem tudjuk megcsinálni.

Hát igen. Elég pöcsölős munka lehet újra pingálni a gépeket. Kevés a gép (meg az ember is), nem ragadhat a földön túl sok ideig, szükség van rá. Csak gondoltam svédben nagyjavításkor megcsinálják.

 

[pöcshuszár]

Hja a koreai UAV vonalon találtam egy érdekes cikket.
A MUAV program eredményeként létrejött KUS-15 kapcsán benyögtek idén nyáron egy ilyet:

The company confirms that the development of the MUAV programme is nearly complete, and mass production is imminent.
“We are looking into overseas partnerships and considering various options,” adds the company.

Forrás

Mindenesetre nagyon röhögnék, ha véletlenül beletrafálnék!

 

[honved]

Nem tudom elképzelni azt, hogy valaki ne tudja megtanulni egy olyan eszköz kezelését amire háborús időben gyorstalpalóval kéne embert kiképezni. De amugy akkor viszik mási beosztásba amit el tud látni.

A gyárakban cnc gépeken dolgoznak olyan szakik, 60 felé, akik egykoron sima eszterga, vagy maró gépen kezdték a szakmát. Az idő és a technológia haladtával, folyamatosan képezték őket a cégek tovább. Nyilván egy PZH is megtanulható, egy D-20 Tarackon edződött tüzérnek, simán. Pláne, hogy nem öreg emberekről van szó, hanem olyanokról, akik fiatalabb generációhoz tartoznak, akár számítógépes ismeretekkel is rendelkeznek, esetleg egy tanfolyamot is elvégeztek civilben erre, stb.