A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 060
130 034
113
Röviden, már nem.
Hosszabban, olyan igazi amerikaiasan túlbonyolított a történet.
Amennyire tudom, valahol ott kezdődött, hogy rájöttek, Afganisztánban, ahol a tálibok 500-1000 méterről, a másik hegyoldalból lövöldöztek rájuk DSK-val, PKM-mel, Dragunovval (nem, az AK-47-es nem volt tényező ebben), stb. az 5.56-os nem jó, mert akkora távolságon már sem a lövedék energiája, sem a pontossága nem igazán értelmezhető. Tehát akkor jött az újabb felismerés, hogy váltani kéne. Első körben jött, mint lehetőség, az általad is linkelt, akkoriban vadiúj 6.8x43 Remington SPC és a 6.5 Grendel. Ezek szintén köztes lőszernek számítanak, mint a 7.62x39 és az 5-56x45 is, de mindkettőt felülmúlják ballisztikai tulajdonságokban, a Grendel ráadásul elég sokkal. Kis számban ki is próbáltak tesztelés céljából ilyen lőszert használó fegyvereket ott. Aztán elsikkadt a dolog, nem lett belőle semmi.
Következő körben a még újabb és erősebb 6.5 Creedmoor és a nagyon hasonló .264 USA nevű, jóformán még csak tervezőasztalon létező lőszer felé kezdtek kacsingatni. Azóta szintén kis számban ezeket a lőszereket tüzelő fegyvereket rendszerbe állították "designated marksman" és "sniper" szerepben, de karabélyba végül nem jutottak el.
Aztán a Pentagonban valaki kitalálta, hogy olyan lőszer kell, ami a jelenlegi testpáncélokat/kerámiabetéteket képes átvinni. Megszabták, hogy 6.8-as kaliberűnek kell lennie az új lőszernek, amit karabélyhoz és könnyűgéppuskaszerű fegyverhez szándékoznak használni és elindult a "Next Generation Squad Weapons" elnevezésű program:
https://asc.army.mil/web/portfolio-item/fws-cs-2/
Három jelentkező került be a döntőbe, jelentkezőnkét a két fegyverrel. Mindhárom jelentkező saját, de 6.8-as kaliberű lőszerrel, mint az a program követelményei között szerepelt.
Az eddigi, az 5.56-ost leváltani szánt próbálkozások közül tudtommal ez a program jutott eddig a legmesszebbre, de még messze nincs garancia arra, hogy végig is viszik.
Hát, hogy is mondjam eléggé szar az amcsi statisztika a végigvitt/becsődölt programok arányában.
 

fitom

Well-Known Member
2020. szeptember 30.
2 981
5 302
113
Jelentősen gyengébb a 43M lőszer mint a 7,62 NATO,kb össze sem lehet hasonlítani a kettőt.Az RPK azért nagyon messze állt tűzerően egy modern LMG-től és ez nem elsősorban a lőszerkapacitásnak volt köszönhető hanem a fix csőnek ami limitálta a tűzgyorsaságot és "ésszel" kellett vele lőni mert hamar túlmelegedett.

Olyat kérlek ne írj,hogy 500-600 méteren belül folytet egy raj tűzharcot mert technikailag igazad van,de vannak itt olyanok akiknek amúgy fogalma nincs,hogy ez gyakorlatban mit jelent és össze vissza vonnak le marhaságokat következtetésként.
Így van, ne írj le olyat amiről az előbb sokan azt írták hogy nincs....!Még a végén kiderűl hogy mégis van és akkor bukta van!


"Megnézném mit lát egy emberi alakból 540 méterről, egy mechanikus irányzékon át. :)
Jó kérdés,én például nem sok mindent:),de persze könnyen lehet fitom kollégának sokkal élesebb a szeme mint nekem."
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 060
130 034
113
Na most mesedélután következik:
A pásztázott lőtávolsága a mai karabélyoknak és a hozzájuk tatozó lőszereknek 300-350 méteren van. Ezeken a távolságokon a legjobb az energia leadásuk és pontosságuk, ez nagyrészt a európai hadszíntér igényei szerint lett kikalkulálva, ahol elég ritka a hatalmas nővényzet nélküli nyílt terep. Még a nagy síkságokat is erdősávok satöbbik törik meg. Az 5.56-osnak kisebb a tömege viszont nagyobb a sebessége, ezért a pásztázott lőtávolságon belül effektívebb mint a 43M ami hosszabb ideig tartja meg a sebességét a nagyobb tömege miatt ezért viszont 400-600 méteren jobban teljesít mint az 5.56 és nagyobb energiát ad át a célpontnak ezeken a távolságokon.

Na ezzel szemben Afganisztán:
Egyik csupasz hegyoldalról lövöldöznek a másikra nagyobb távolságról és ez magával vonta azt az igényt az amerikaiak részéről, hogy nagyobb lőtávon is hatékonyabb lőszereik legyenek ezért találták ki most, hogy lesz egy új karabélylőszerük mivel a NATO 7,62.x51-es puskalőszer, nehéz és nem uralható sorozatlövésen feltalálták újra a spanyol viaszt, hogy lesz még egy köztes-köztes lőszerük.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 060
130 034
113
Illetve egy 30-as tele tár 43M lőszer tömege nagyjából 1 kiló, míg az 5.56-é 60 deka. Azonos darabszámú lőszer mellett ez jóval kisebb terhelés a katonának és mivel az 5.56-os méreteiben is kisebb azonos mennyiségű lőszer könnyebben málházható mint tárban a málhafelszerelésen mind ömlesztve zsákban, vagy tárazva zsákban.
Az oroszok is ezen okoskodás mentén váltottak még anno az AK-74 szériával 5.45-re és a VSZ is tervezte a kaliberváltást csak közben összeomlott a Szovjetunió és így az átállás csak a bolgároknak illetve a szovjet tagköztársaságoknak (Ukrajna) sikerült "időben".
 
  • Tetszik
Reactions: phaidros and alfa74

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 320
84 112
113
Így van, ne írj le olyat amiről az előbb sokan azt írták hogy nincs....!Még a végén kiderűl hogy mégis van és akkor bukta van!


"Megnézném mit lát egy emberi alakból 540 méterről, egy mechanikus irányzékon át. :)
Jó kérdés,én például nem sok mindent:),de persze könnyen lehet fitom kollégának sokkal élesebb a szeme mint nekem."

Te miről beszélsz?Kerlek tedd már meg,hogy a fórm színvonálhoz méltó módon kifejted azt amit gondolsz nem csak vagdalkozol össze vissza.(itt jegyezném meg,hogy még egy egyszerű kérdesre sem válaszoltál)

Amit kértem meg nem valóságtagadás miatt kértem hanem az olyan emberk miatt akik hülyének nézik a boltost ha a paradicsomot a gyümölcsrészlegre rakja...
 

kaktusz

Well-Known Member
2010. december 7.
1 984
5 268
113
10 lőszer!!! hahahahahaha annyit senki sem látott egyben. :p
:D valóban! Bár... Én románoknál voltam még soros, ott egyszer adtak 15db-ot, azt átlag 7 volt....
Felső test célra lőttünk ha jól emlékszem 100 méterről... hát a szóráskép nem épp akkora volt mint amit Dudi betett, inkább a jó duplája... :D
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 008

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 758
26 095
113
felszámolták a gyártást tavasszal, valszeg a jelenlegi formájában meg is szűnik és a 90%-ban van MAN teherautók helyett 100%-ban MAN teherautókat fog összeszerelni.
Várjál még ezzel a kijelentéssel, megint átszerveződések vannak, állítólag múlt héten elzavartak megint 1-2 vezetőt.
 
G

Galthran

Guest
feltalálták újra a spanyol viaszt, hogy lesz még egy köztes-köztes lőszerük.
vajon hol fog ez megállni? :D ugye kitalálták a pisztolylőszer meg a köztes lőszer közé az fn fivesevennél használt köztes megoldást, most a köztes lőszer meg a puskalőszer közti köztes megoldást :D ezek közé is terveznek a jövőben valamit?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 320
84 112
113
vajon hol fog ez megállni? :D ugye kitalálták a pisztolylőszer meg a köztes lőszer közé az fn fivesevennél használt köztes megoldást, most a köztes lőszer meg a puskalőszer közti köztes megoldást :D ezek közé is terveznek a jövőben valamit?

Ez az új 6.8-as lőszer csak nagyon sok szódával nevezhető köztesnek.Én azt látom,hogy ugyanolyan félmegoldás lesz mint a 7,62 NATO puskalőszer,amit alapból köztes lőszernek szántak csak az ARMY mindenáron erősebbet akart így lett a rendes .30-60-os puskalőszernél gyengébb, de a 43M és 7,92 x33mm-es lőszernél erősebb lőszer.Hiába a tapasztalat az amerikai tábornokokknak nem fért az egojába,hogy a legyőzött nácik jobban tudták mint ők és valódi gépkarabély helyett egy új Garandot akartak(ez lett az M14...).
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 875
14 552
113
vajon hol fog ez megállni? :D ugye kitalálták a pisztolylőszer meg a köztes lőszer közé az fn fivesevennél használt köztes megoldást, most a köztes lőszer meg a puskalőszer közti köztes megoldást :D ezek közé is terveznek a jövőben valamit?
Ott fog megállni, hogy minden lőszerkategória szintet lép.
5.56 => 6.8 GP
7.62 => 8.6/.338 NM
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 1586
K

kamm

Guest
10 lőszer!!! hahahahahaha annyit senki sem látott egyben. :p

En az elso, sebteben (Barcs miatt) felalitott speci HOR szazadban szolgaltam, minket szerintem kifejezetten korrektul kikepeztek. Honvedsegtol jottek kikepzok es technika ill felszereles szinte azonnal. Mi orakat lottunk a Zengoben ket kitelepules kozott, de meg szakasz es szazadszinten is volt harcaszati loveszet, RPGvel, mindennel (minusz SzPG, ahhol sajnos Varpalotaig kellett mennunk), amikor ugye mar mi, tisztesek dirigaltuk az egysegeinket, ahogy haladtunk elore - szoval ne tulozzunk, nem mindenki a Nephadseregben vesztegette az idejet. :)
Ja es végig full tartaskaval mozogtunk mindig, mindenhova, nemcsak szolgalatban, de meg loveszeten is, ugy szoktad meg a sulyat a 150 loszerednek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 320
84 112
113
En az elso, sebteben (Barcs miatt) felalitott speci HOR szazadban szolgaltam, minket szerintem kifejezetten korrektul kikepeztek. Honvedsegtol jottek kikepzok es technika ill felszereles szinte azonnal. Mi orakat lottunk a Zengoben ket kitelepules kozott, de meg szakasz es szazadszinten is volt harcaszati loveszet, RPGvel, mindennel (minusz SzPG, ahhol sajnos Varpalotaig kellett mennunk), amikor ugye mar mi, tisztesek dirigaltuk az egysegeinket, ahogy haladtunk elore - szoval ne tulozzunk, nem mindenki a Nephadseregben vesztegette az idejet. :)
Ja es végig full tartaskaval mozogtunk mindig, mindenhova, nemcsak szolgalatban, de meg loveszeten is, ugy szoktad meg a sulyat a 150 loszerednek.

Akkor meg is adtad a választ az okra.Bizony pár elsővonalas alakulatot leszámítva nulla képzettség volt jellemző.
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 811
5 887
113
Akkor meg is adtad a választ az okra.Bizony pár elsővonalas alakulatot leszámítva nulla képzettség volt jellemző.
Szombathelyen is volt elég lőszer. Én 85/86 -ban voltam lövész. A maximum 120 lőszer volt egy lövészeten. A jellemző az volt, hogy kétszer vagy háromszor hajtottunk végre egy lövészetet, alkalmanként 20-30 lőszerrel. Gondolom mostanában ez már kevésnek számít.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 060
130 034
113
Szombathelyen is volt elég lőszer. Én 85/86 -ban voltam lövész. A maximum 120 lőszer volt egy lövészeten. A jellemző az volt, hogy kétszer vagy háromszor hajtottunk végre egy lövészetet, alkalmanként 20-30 lőszerrel.
Szombathely pont elsőlépcsős alakulat volt.