A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 808
17 619
113



Mit kínál az MH annak, aki ma a katonáskodással kacérkodik?</blockquote>

Hát összegeket nem tudok, de az alap illetmény nem hiszem hogy több a minimálbérnél, és az egyéb juttatások mikéntje is elég összevissza. Az életpálya modellről meg nem is beszélve. A katonaság egy 0-24-es teljes embert igénylő hivatás, hasonlóan a mentő-tűzoltó-rendő szakmákhoz. Sajnos ma a katonák megbecsülése mint polgári, mind állami megközelítésben szinte 0.</blockquote>

Na ugye.
 

telak

Member
2013. június 26.
365
5
18
tarzaan!

Pont ezért mondom, hogy szinte lehetetlen jelenleg egy elfogadható méretű haderő felállítása, hiszen a jelenlegiben is komoly létszámgondok vannak.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 808
17 619
113
tarzaan!

Pont ezért mondom, hogy szinte lehetetlen jelenleg egy elfogadható méretű haderő felállítása, hiszen a jelenlegiben is komoly létszámgondok vannak.


Igen, ezért kéne egy komplex - vagyis a probléma minden részletére kiterjedő - program.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 901
32 551
113
Szerintem a sorkatonaság kérdésben pont a Simicskó korábbi tervezete -3 lépcsős megoldás- lenne ésszerű. 2 hónapos alap lövész és katasztrófavédelmi képzés, aminek annyi lenne a feladata, hogy katasztrófa helyzetben akár a helyi lakosság is hatékonyabban vegye ki a részét és közelebb hozza a honvédséget az emberekhez, megismerjék, hogy az mi fán is terem. És aki ezután kedvet kap, az jelentkezik a helyi nemzetőrségbe és havonta, vagy sűrűbben kapna oktatást, kiképzést, gyakorlatokat -ami ugye sokkal többet ér, mint az, hogy 20 éve fogott fegyvert a kezében. Ez alatt alapvetően egy lövész képességet jelent. Ezért fizetést nem kapna, de járnának kedvezmények, ami utazási kedvezmény, adókedvezmény és hasonlókat takar. És még e mellett lenne egy profi hadsereg, rendes fizetéssel.
Szerintem ez működhetne is és nem roppanna bele az ország.
 

Luthero

Well-Known Member
2010. április 25.
1 688
2 392
113
Én is egyetértek Phaidrosal. Minden képen szükséges lenne egy alapképzésre, az arra késztetést érző fiataloknak. Legalább P9 –el ,AK-val PKM-el ,hatékony célzott lövéseket tudjon leadni nem úgy mint egyes videókban láttuk, és legalább egy kézigránátot eltudjon biztonságosan dobni, egy két harceljárást is megismerhetnének. Természetesen fontos lenne még alap sérült sebesült ellátási ismeretek is , és ha már katasztrófavédelem egy kis tűzoltási, árvíz-védekezési ismereteket is elsajátíthatnának.
 

tomsinner

Well-Known Member
2015. június 13.
1 470
1 874
113
Phaidros meglátása teljesen jó. Amúgy sorkatonaságra vitán felül abszolút szükség van. Most nézzetek szét az utcán, a fiatal férfiak nagy része vagy niggernek, vagy páwának képzeli magát, és tiltakozik az ellen, hogy valami férfias dolgot csináljon, küzdősport, lövészkedés, akármi. Ha most kitör egy háború, akármelyik szomszédunk letudná rohanni az ország felét (és most ne jöjjön senki azzal, hogy hasonlóan szarul áll mindegyik, egyiknek nagyságrendekkel modernebb fegyverzete van mint nekünk, és sokkal több, a másik meg emberanyagban meg technikában tud többet felvonultatni stb). Gondolom abban egyetértünk, hogy az elfogadhatatlan. Sorkötelezettség híján ekkor kéne nekiállni a kiképzésnek utána meg mehet a kopasz a frontra? Nonszensz. A férfiaknak szükséges, hogy legyen valami fogalma azoknak a fegyvereknek a használatáról, amikkel a legnagyobb valószínűség szerint találkozni fog. Az se gond, ha kézitusában megtudja magát védeni.

Az illetményről és egyebekről. A katonaság tudtommal ma már nem követel 0-24-ig teljes elhivatottságot folyamatosan, napi 8 órában "dolgoznak", mint egy sima melós, plusz ugye ha van valami ezen felül, akkor jár a túlórapénz. Toborzáson ezt el is mondták nekünk, de azóta cikkek is megjelentek a témában erről. És ha már toborzás, kora nyáron elmentem egyre, ezt adták:
http://1drv.ms/1i0EQir
Azóta a fizetés csekély mértékben, de változott.
 

telak

Member
2013. június 26.
365
5
18
Ráadásul egy konfliktus helyzetben, de lehet, hogy katasztrófa idején is a teljesen képzetlen, fogalmatlan önkénteseket kiképezni jelentős személyi állományt kötne le a tényleges védelmi feladatoktól.
Ez pedig a mi helyzetünkben akár az ország sorsát is jelenthetné.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 928
73 105
113
Ezzel teljes mértékig egyetértek honvéd.
Hazánk esetében, szubjektív álláspontom szerint a következő lenne a legideálisabb.
Hivatásos tisztek és altisztek.
Szerződéses katonák a rajparancsnokok, harcjármű irányzók, vezetők, kezelők.
Szerződéses katonák minden legénységi beosztásban, néhány kiemelt alakulat esetében még. ( Légierő, légvédelem, felderítők, szolnoki különleges erők, hadihajósok, szentesi műszakiak, stb. )
Sorozott legénység, az átlag lövész katona, harctámogató és kiszolgáló csapatok állománya, stb.
Békelétszám lehet a 60.000 fő.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 808
17 619
113
Phaidros meglátása teljesen jó. Amúgy sorkatonaságra vitán felül abszolút szükség van. Most nézzetek szét az utcán, a fiatal férfiak nagy része vagy niggernek, vagy páwának képzeli magát, és tiltakozik az ellen, hogy valami férfias dolgot csináljon, küzdősport, lövészkedés, akármi. Ha most kitör egy háború, akármelyik szomszédunk letudná rohanni az ország felét (és most ne jöjjön senki azzal, hogy hasonlóan szarul áll mindegyik, egyiknek nagyságrendekkel modernebb fegyverzete van mint nekünk, és sokkal több, a másik meg emberanyagban meg technikában tud többet felvonultatni stb). Gondolom abban egyetértünk, hogy az elfogadhatatlan. Sorkötelezettség híján ekkor kéne nekiállni a kiképzésnek utána meg mehet a kopasz a frontra? Nonszensz. A férfiaknak szükséges, hogy legyen valami fogalma azoknak a fegyvereknek a használatáról, amikkel a legnagyobb valószínűség szerint találkozni fog. Az se gond, ha kézitusában megtudja magát védeni.

Az illetményről és egyebekről. A katonaság tudtommal ma már nem követel 0-24-ig teljes elhivatottságot folyamatosan, napi 8 órában "dolgoznak", mint egy sima melós, plusz ugye ha van valami ezen felül, akkor jár a túlórapénz. Toborzáson ezt el is mondták nekünk, de azóta cikkek is megjelentek a témában erről. És ha már toborzás, kora nyáron elmentem egyre, ezt adták:
http://1drv.ms/1i0EQir
Azóta a fizetés csekély mértékben, de változott.

Szvsz nem sorkatonaság kellene, hanem alapfokú honvédelmi kiképzés, ami kizárólag a lényegre korlátozódna, mellőzve az kiképzendő fiatalok szekírozását.

Szvsz nem is katonákat kellene képezni, hanem olyan embereket, akikből baj esetén jó harcos válik.

Senki nem lesz jó harcos attól, hogy szépen ágyaz be maga után vagy hogy fogkefével fel tudja sikálni a mosdót, vagy hogy vigyázállásban végighallgat egy üvöltöző idiótát.

Egy ilyen alapfokú még akár a kedvet is meghozná a szerződéses szolgálatra.
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 265
8 500
113
Tarzaan a második VH-ban a német katonák azért voltak jobbak a többieknél, mert már jóval a háború előtt, még fiatal korukban elkezdték a kiképzésüket. Azok a táborok, azok a játékok (szerezd meg a másik csapat zászlaját) mind arra készítették fel őket, hogy egyszer majd csapatban kell dolgozniuk, embereket kell irányítaniuk, vagy parancsokat kell elfogadniuk.
Emellett pesze nagy hangsúlyt fektettek a sportra, testnevelésre és természetesen mindegyikük lőni is megtanult (kispuskával).
Nem tartom a hitleri Németországot követendő példának, de valahol itt kezdődik a felkészítés nem csak a háborúra, de akár a polgári életre is, talán nem lenne annyi elkallódott gyerek, ha foglalkoznának velük.
 
T

torsen

Guest
Tarzaan a második VH-ban a német katonák azért voltak jobbak a többieknél, mert

Mert az átlag intelligenciájuk magasabb volt az orosz, francia egyéb katonáénál, de nem a faji felsőbbrendűség, hanem a sokkal jobb oktatási- és szociális rendszer miatt.
 

eevil

Active Member
2015. július 3.
239
66
28
Senki nem lesz jó harcos attól, hogy szépen ágyaz be maga után vagy hogy fogkefével fel tudja sikálni a mosdót, vagy hogy vigyázállásban végighallgat egy üvöltöző idiótát.
Mindennel egyetértek, amit írsz, kivéve ezt. A megalázás, ha irányított (szabályozott) és egy képzett ember viszi véghez, az végülis önfegyelemre tanít. Tény, hogy a nehezebb, de a gyorsabb úton.

A gond ott kezdődik, ha egy képzetlen, sötét barom végzi, nem pedig egy pedagógiai érzékkel megáldott szakavatott kiképző.

S hogy miért mondom ezt? Mert harcművészetet oktatok fiatal felnőtteknek és nagyon sokszor kijött, hogy mekkora hiányosságok vannak a pszichikai tűrőképesség és az önfegyelem terén.
 

tomsinner

Well-Known Member
2015. június 13.
1 470
1 874
113
<blockquote rel="tomsinner">Phaidros meglátása teljesen jó. Amúgy sorkatonaságra vitán felül abszolút szükség van. Most nézzetek szét az utcán, a fiatal férfiak nagy része vagy niggernek, vagy páwának képzeli magát, és tiltakozik az ellen, hogy valami férfias dolgot csináljon, küzdősport, lövészkedés, akármi. Ha most kitör egy háború, akármelyik szomszédunk letudná rohanni az ország felét (és most ne jöjjön senki azzal, hogy hasonlóan szarul áll mindegyik, egyiknek nagyságrendekkel modernebb fegyverzete van mint nekünk, és sokkal több, a másik meg emberanyagban meg technikában tud többet felvonultatni stb). Gondolom abban egyetértünk, hogy az elfogadhatatlan. Sorkötelezettség híján ekkor kéne nekiállni a kiképzésnek utána meg mehet a kopasz a frontra? Nonszensz. A férfiaknak szükséges, hogy legyen valami fogalma azoknak a fegyvereknek a használatáról, amikkel a legnagyobb valószínűség szerint találkozni fog. Az se gond, ha kézitusában megtudja magát védeni.

Az illetményről és egyebekről. A katonaság tudtommal ma már nem követel 0-24-ig teljes elhivatottságot folyamatosan, napi 8 órában "dolgoznak", mint egy sima melós, plusz ugye ha van valami ezen felül, akkor jár a túlórapénz. Toborzáson ezt el is mondták nekünk, de azóta cikkek is megjelentek a témában erről. És ha már toborzás, kora nyáron elmentem egyre, ezt adták:
http://1drv.ms/1i0EQir
Azóta a fizetés csekély mértékben, de változott.

Szvsz nem sorkatonaság kellene, hanem alapfokú honvédelmi kiképzés, ami kizárólag a lényegre korlátozódna, mellőzve az kiképzendő fiatalok szekírozását.

Szvsz nem is katonákat kellene képezni, hanem olyan embereket, akikből baj esetén jó harcos válik.

Senki nem lesz jó harcos attól, hogy szépen ágyaz be maga után vagy hogy fogkefével fel tudja sikálni a mosdót, vagy hogy vigyázállásban végighallgat egy üvöltöző idiótát.

Egy ilyen alapfokú még akár a kedvet is meghozná a szerződéses szolgálatra.
</blockquote>

Jól írod, de következetesen különválasztjátok a sorkatonaságot a kiképzéstől, holott ez eddig együtt volt. A kiképzés alatt szerintem normális dolog tábort őrizni, illetve egyéb, idevágó, mondom idevágó munkákat elvégezni. Ha erre elég a három hónap, akkor három hónapig sorkatonáskodnának a népek, utána meg jönne a következő csapat, és közben a kopaszok láthatnák, mit is csinál egy szerződéses, meg egy hivatásos. Lehet pont ez hozná meg a kedvét a dologhoz.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 215
60 223
113
Egy jó kis összefoglaló az új honvédelmi miniszterről:
http://www.origo.hu/foto/multimedia/20150910-simicsko-a-kormany-eros-embere.html
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 920
4 711
113
Utáljuk a liberalizmust mi?? De a kiképzésben lehetőleg hagyják meg a szabadságjogokat és ne beszéljenek gorombán az őrmesterek. Sőt kérjék meg az illetőt: Ön, honvéd, legyen szíves lehasalni mert géppuskatűz alatt vagyunk, ha nem tetszett volna észrevenni és kiásni a lövészteknőjét. De csak ha szeretné! Szóljon, ha elfáradt, segítek...
Egy működő csapat felépítéséhez és az engedelmességre neveléshez bizony kicsit le kell törni az egyént, néha értelmetlen marhaságokkal. Pont azoknál fontos, akik a hátuk közepére sem kívánják a katonásdit és nem bírják a fegyelmet.
Ez nem harcművészet, a kettő módszertana más.

Pont a sorkatonaság megszüntetésének ötletével nyert annyi támogatót a liberalista oldal. Most sem lenne másként.

Egyébként a hadiállapot bevezetésével profi hadsereg esetén is elrendelnék a sorozást, tehát akkor is kötnének le erőforrást.
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 474
5 578
113
Nem tudom, hogy a sorkatonaságot támogatókban megfordult-e a gondolat, hogy élnek közöttünk igen nagy számban a többségi nemzethez nem egészen lojális etnikumok?
De nem csak nekik lehet veszélyes fegyvert adni a kezébe.

Máskülönben. A sorkatonák mindig és mindenhol csak golyófogók voltak, igaz különböző mértékben. Professzionális katonákra, életvitelszerű harcosokra van szükség.

Szerény véleményem szerint a jó úton a lengyelek járnak. Van egy erős hivatásos mag, de a közelmúltban lényegében legalizálták a területi milíciákat. Ez utóbbiak mozgalmi jellegükből adódóan ki fogják maguk közül szűrni a nem közéjük valókat.
Megjegyzem, az Azov is emiatt az elhivatottság miatt eredményes, a korszerű felszerelés hab a tortán.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 808
17 619
113
Utáljuk a liberalizmust mi?? De a kiképzésben lehetőleg hagyják meg a szabadságjogokat és ne beszéljenek gorombán az őrmesterek. Sőt kérjék meg az illetőt: Ön, honvéd, legyen szíves lehasalni mert géppuskatűz alatt vagyunk, ha nem tetszett volna észrevenni és kiásni a lövészteknőjét. De csak ha szeretné! Szóljon, ha elfáradt, segítek...
Egy működő csapat felépítéséhez és az engedelmességre neveléshez bizony kicsit le kell törni az egyént, néha értelmetlen marhaságokkal. Pont azoknál fontos, akik a hátuk közepére sem kívánják a katonásdit és nem bírják a fegyelmet.
Ez nem harcművészet, a kettő módszertana más.

Pont a sorkatonaság megszüntetésének ötletével nyert annyi támogatót a liberalista oldal. Most sem lenne másként.

Egyébként a hadiállapot bevezetésével profi hadsereg esetén is elrendelnék a sorozást, tehát akkor is kötnének le erőforrást.

Én nem sorkatonaságot szeretnék, hanem fegyveres kiképzést.

Magyarországnak szüksége van egy professzionális haderőre arra az esetre, ha összezördülnénk valakivel, de nagy gebasz esetén sajnos az asszimetriukus hadviselésre kényszerülnénk, vagyis a megszállók elleni gerillaharcra, adott esetben irreguláris szabadcsapatokkal ill. egyéni szabotőrökkel.

Ehhez nem sorkatonákra, hanem harcosokra van szükség.

Amikről én beszéltem, az messze nem a "honvéd, legyen szíves lehasalni mert géppuskatűz alatt vagyunk, ha nem tetszett volna észrevenni és kiásni a lövészteknőjét", hanem a fölösleges, önmagukért való szívatások.




<b>Nem tudom, hogy a sorkatonaságot támogatókban megfordult-e a gondolat, hogy élnek közöttünk igen nagy számban a többségi nemzethez nem egészen lojális etnikumok?</b>
De nem csak nekik lehet veszélyes fegyvert adni a kezébe.

Máskülönben. A sorkatonák mindig és mindenhol csak golyófogók voltak, igaz különböző mértékben. Professzionális katonákra, életvitelszerű harcosokra van szükség.

Szerény véleményem szerint a jó úton a lengyelek járnak. Van egy erős hivatásos mag, de a közelmúltban lényegében legalizálták a területi milíciákat. Ez utóbbiak mozgalmi jellegükből adódóan ki fogják maguk közül szűrni a nem közéjük valókat.
Megjegyzem, az Azov is emiatt az elhivatottság miatt eredményes, a korszerű felszerelés hab a tortán.

Igen, bennem megfordult, azért sem támogatom.



Tarzaan a második VH-ban a német katonák azért voltak jobbak a többieknél, mert már jóval a háború előtt, még fiatal korukban elkezdték a kiképzésüket. Azok a táborok, azok a játékok (szerezd meg a másik csapat zászlaját) mind arra készítették fel őket, hogy egyszer majd csapatban kell dolgozniuk, embereket kell irányítaniuk, vagy parancsokat kell elfogadniuk.
Emellett pesze nagy hangsúlyt fektettek a sportra, testnevelésre és természetesen mindegyikük lőni is megtanult (kispuskával).
Nem tartom a hitleri Németországot követendő példának, de valahol itt kezdődik a felkészítés nem csak a háborúra, de akár a polgári életre is, talán nem lenne annyi elkallódott gyerek, ha foglalkoznának velük.

Bocs, de az a sorállomány ahogy írod is, alakilag már eleve rendben volt a sorozás előtt is, és olyan szintű kiképzést kapott, mint a profik.

Egy ilyen sorkatonasághoz ma is 2-3 éves szolgálati időre lenne szükség.


<blockquote rel="tarzaan">Senki nem lesz jó harcos attól, hogy szépen ágyaz be maga után vagy hogy fogkefével fel tudja sikálni a mosdót, vagy hogy vigyázállásban végighallgat egy üvöltöző idiótát.
Mindennel egyetértek, amit írsz, kivéve ezt. A megalázás, ha irányított (szabályozott) és egy képzett ember viszi véghez, az végülis önfegyelemre tanít. Tény, hogy a nehezebb, de a gyorsabb úton.

A gond ott kezdődik, ha egy képzetlen, sötét barom végzi, nem pedig egy pedagógiai érzékkel megáldott szakavatott kiképző.

S hogy miért mondom ezt? Mert harcművészetet oktatok fiatal felnőtteknek és nagyon sokszor kijött, hogy mekkora hiányosságok vannak a pszichikai tűrőképesség és az önfegyelem terén.
</blockquote>

Nos, neked ez a személyes tapasztalatod, ezzel nehéz vitatkozni, főleg mert szerintem is igazad van.


De ugye ezért is - meg amiatt is, amit @silurusglanis írt - van ugye mindenképp szükség valamiféle pszichológiai előszűrésre.

Pl. ezt is lehetne úgy csinálni - mármint a kiképzést - hogy a végén - mint egy egyetemen - lennének gyakorlati vizsgák (fegyverismeret, lövészek, alapvető taktikai ismeret, stb.), és aki teljesíti, azzal "ki van képzve".

Nyilván lesz oylan, aki már eleve jó "katonaanyag", rendelkezik előzetes ismeretekkel, és akár egy hét alatt fel van készítve, másoknál ez tovább tarthatna.

Ez egy jó motiváció lenne az együttműködésre ill .a haladásra.

Én egyébként anyagilag is motiválnám a dolgot, főleg ha valaki esetleg aláír szerződésesnek (ebben az esetben a fentebb említett életpálya kidolgozásával).
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 829
113
"A kötelező sorkatonaság visszaállítása az öntökönszúrás kategória."

Ezen állítás, maga a baromság.
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 474
5 578
113
Ha van x fő sorkatonád aki 2-3 év tapasztalatával rendelkezik, és egy elméleti műveletbe a teljes létszám kell, illetve van egy negyede akkora, de egész életében harcos, elhivatott és önmagát folyamatosan képző (PMC szintű) erőd, melyik a kevésbé "kötöttebb", melyik az amelyiket szívesebben engeded rá az ellenre?