A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[wolfram]

egyet ertrek dudival, nem a tomeg hadseregek kora't eljuk. kenne egy 50.000 csucs hadero , ami ugy van szerelve ahogy a kornyekene semmi, nem a nagyletszamu alul felszerelt seregek nyerik meg a haborut.

Jaja. Láthattuk, Ukrajna is mire megy a volt sorkatonáival, akiket most berángatott, már ugye, akit sikerült egyáltalán... Szinte nulla a harcértékük. A katonáskodás egy szakma, komoly szakma, ahová szakemberek kellenek, nem futószalagon "kiképzett", gyakorlatlan és gyakran pszichésen alkalmatlan golyófogók.
Egyszerűen felesleges gazdasági teher lenne az országnak a sorkatonaság. Ha csak nem a "népszívatás", vagy a birkanevelésre, a "főnökök" akár tejesen idióta utasításait feltétel nélkül követő droidok létrehozására tett elcseszett kísérlet a cél, akkor totál értelmetlen szerintem (hozzáteszem, ezt kifejezetten a magyar viszonyokra, az általánosnak mondható magyar vezetői, politikusi hozzáállásra értem, mert a svájci rendszert pl. nem gondolom rossznak, csak éppen mi nem vagyunk Svájc és nem is nagyon leszünk). Motiválatlan, az egészet a hátuk közepére nem kívánó emberek kényszerítése ilyesmire puszta kidobott pénz, nem több.
Szóval én is úgy gondolom, hogy egy kb. 50 ezres hivatásos+szerződéses profi hadseregre lenne szükség. És ezeket az embereket meg is kéne becsülni, megfelelő felszereléssel, fizetéssel, lakástámogatással, valós életpályával, stb. Plusz olyan 10-15 ezer fős (vagy amennyi ember jelentkezik) tartalékos állományra azokból, akiket érdekel a katonáskodás és hajlandóak is tenni a honvédelemért, de azért nem katonaként képzelik el az életüket. Így, akinek megvan az ilyesmire az igénye, annak is lenne rá lehetősége.

 

[honved]

egyet ertrek dudival, nem a tomeg hadseregek kora't eljuk. kenne egy 50.000 csucs hadero , ami ugy van szerelve ahogy a kornyekene semmi, nem a nagyletszamu alul felszerelt seregek nyerik meg a haborut.

Örök téma ez, mint a gumikerekes, vagy lánctalpas harcjármű esete.
Nincs benne kerek igazság, vagy tuti biztos tényállás.
Egy ország haderejének mikéntje sok mindentől függhet.
Lehet teljesen profi, ami még háborúba is mehet, tartalékosok mozgósítása nélkül. ( USA )
Lehet sorozott haderő, hivatásos tiszti és altiszti karral és mégis háborúkat nyer, a környék méretben nagyobb haderői ellen. ( Izrael )
Hazánk esetében, szubjektív álláspontom szerint a következő lenne a legideálisabb.
Hivatásos tisztek és altisztek.
Szerződéses katonák a rajparancsnokok, harcjármű irányzók, vezetők, kezelők.
Szerződéses katonák minden legénységi beosztásban, néhány kiemelt alakulat esetében még. ( Légierő, légvédelem, felderítők, szolnoki különleges erők, hadihajósok, szentesi műszakiak, stb. )
Sorozott legénység, az átlag lövész katona, harctámogató és kiszolgáló csapatok állománya, stb.
Békelétszám lehet a 60.000 fő.
Költségben ez egyáltalán nem lenne drágább, mint egy teljesen hivatásos, de tartalék nélküli hasonló létszámú haderő.
A tartalék kérdése ugyanis létfontosságú válsághelyzetben.
Konvencionális háborúban, a 60.000-es békelétszámú haderő nem biztos hogy megvédi az országot ugyanis.
Tartalékra szükség van, pláne egy ilyen kis ország esetében, mint a miénk.
Márpedig a legjobb tartalékot, a már katonai kiképzésben részesült, katonai szolgálatot letöltött emberanyag adja.
Az önkéntes tartalékos rendszer, olyan mint a kutya vacsorája.
Megfelelő anyagi és kiképzésbeli ráfordítással, egy általam felvázolt katonaság, igen csak profi lehetne.
A motivációt, ami az eredmény szempontjából szintén nagyon fontos, a katonák hazafias elkötelezettsége kell hogy adja, minden ország haderejének.
Hazafias nevelés viszont már a kellő időben meg kell hogy kezdődjön, nem a hadseregben.

 

[Panzerfaust]

Egy szóval azt mondod: egymásra utaltság.
Tulajdon képen ez lett volna anno a honvédség alapvető feladata.
"Te véded a én seggem én meg a tiédet bízzál bennem" hozzászoktatása és mellette a fegyverismeret. De a részeges tiszti állomány inkább a "szívatásokban" jeleskedett. Ezért utálták meg a sorkatonai szolgálatot a civil fiatalok!
Talán kollégiumként működve jobban viszonyulnánk sorkatonaság kérdésében.

Pontosan. Annyit életünkben nem takarítottunk, meg pakoltunk - értelmetlenül - és kivételesen gusztustalan konyhai trógermunkát nem végeztünk. És persze a tisztek maszekja. Nem véletlenül nem sajnált senki időt, pénzt arra, hogy megpróbálja a leszereltetést.
Egyébként a "klasszikus" katonai feladatok is rendkívül ésszerűtlenül, és akkor még finoman fogalmaztam, lettek elvégezve.

 

[telak]

Jaja. Láthattuk, Ukrajna is mire megy a volt sorkatonáival, akiket most berángatott, már ugye, akit sikerült egyáltalán... Szinte nulla a harcértékük. A katonáskodás egy szakma, komoly szakma, ahová szakemberek kellenek, nem futószalagon "kiképzett", gyakorlatlan és gyakran pszichésen alkalmatlan golyófogók.
Egyszerűen felesleges gazdasági teher lenne az országnak a sorkatonaság. Ha csak nem a "népszívatás", vagy a birkanevelésre, a "főnökök" akár tejesen idióta utasításait feltétel nélkül követő droidok létrehozására tett elcseszett kísérlet a cél, akkor totál értelmetlen szerintem (hozzáteszem, ezt kifejezetten a magyar viszonyokra, az általánosnak mondható magyar vezetői, politikusi hozzáállásra értem, mert a svájci rendszert pl. nem gondolom rossznak, csak éppen mi nem vagyunk Svájc és nem is nagyon leszünk). Motiválatlan, az egészet a hátuk közepére nem kívánó emberek kényszerítése ilyesmire puszta kidobott pénz, nem több.
Szóval én is úgy gondolom, hogy egy kb. 50 ezres hivatásos+szerződéses profi hadseregre lenne szükség. És ezeket az embereket meg is kéne becsülni, megfelelő felszereléssel, fizetéssel, lakástámogatással, valós életpályával, stb. Plusz olyan 10-15 ezer fős (vagy amennyi ember jelentkezik) tartalékos állományra azokból, akiket érdekel a katonáskodás és hajlandóak is tenni a honvédelemért, de azért nem katonaként képzelik el az életüket. Így, akinek megvan az ilyesmire az igénye, annak is lenne rá lehetősége.

Én sem gondolom, hogy a sorállományra kéne alapozni a honvédséget. Bár vannak pozitív példák is, pl.: Izrael, ahol sorozott állománnyal nyernek háborúkat.
De azért lássuk be, egy 50 ezres profi hadsereg felállítása kb esélytelen, hiszen a jelenlegi talán 20-25 ezres állományt sem tudják feltölteni, plusz e mellé egy ÖNKÉNTES tartalékos állomány pedig már-már vágyálom szerű.
Ehez versenyképessé kell tenni a honvédséget, és toborozni! Az nem toborzás, hogy ott ülnek a hadkiegen Mancika tizedes, meg Gyurika zászlós, és várják a sültgalambot. Rendszeresen ki kell menni "terepre" Nem csak pályaválasztási időszakban a középiskolákba, hanem munkaügyi központokba, rendezvényekre. Reklámozni kell. Az USA is ezt csinálja.

A sorozást pedig egy tartalékos állomány létrehozására jónak tartom. Katonai és katasztrófavédelmi ismereteket képezni, akár kollégium szerű rendszerben is.

 

[tarzaan]

egyet ertrek dudival, nem a tomeg hadseregek kora't eljuk. kenne egy 50.000 csucs hadero , ami ugy van szerelve ahogy a kornyekene semmi, nem a nagyletszamu alul felszerelt seregek nyerik meg a haborut.

Háááát...

Szvsz a mai háborúkat az nyeri, aki elszántabb és jobban akarja a győzelmet, vagyis bármit hajlandó megtenni érte.

Vietnam, Közel-Kelet, mindre igaz.

A jenkik mindkét helyen komoly hadszíntéri sikereket értek el és elpusztították a helyi infrastuktúrát - és erre elköltöttek annyi pénzt, hogy az mindkétszer irgalmatlan adósságokat eredményezett és eléggé padlóra küldte a nemzetközi pénzügyi rendszert - de mit értek el vele?

Rengeteg halottat, de semmi mást.



*****


A sorkatonasághoz:

Az a rendszert ami volt (90-es évkben), az semmilyen szinten nem szabad visszahozni. Katonailag értelme közel 0, csak arra jó, hogy megutáltassák a honvédelmet az emberrel.

Tudtommal a jenkiknél az alapkiképzés talán 10 hetes, de szeptember 11 után volt valami 6-8 hetes gyorsított kiképzés is.

Egy tartalékosnak ennyi elé, esetleg 5 év múlva egy kis ismétlés.


Olyat is lehetne csinálni, hogy aki megcsinálja, annak ingyenes a felsőoktatás vagy +1-2 szakma megszerzése.

Aki meg aláír mondjuk 10 évre szerződésesnek, az utána előnyt élvez pl. állami/önkormányzati pozíciók betöltésénél ill. állami cégeknél (életpálya ugye).

Az is fontos lenne, hogy a kiképzés már ne foglalkozzon a fizikai kiképzéssel, az legyen a középiskola dolga (testnevelés érettségi), vagyis nem kell terminátornak lenni, de az MH már eleve oylan embereket kapjon, akik legalább az alapszintet megugorják.

 

[tarzaan]

<blockquote rel="wolfram">

Jaja. Láthattuk, Ukrajna is mire megy a volt sorkatonáival, akiket most berángatott, már ugye, akit sikerült egyáltalán... Szinte nulla a harcértékük. A katonáskodás egy szakma, komoly szakma, ahová szakemberek kellenek, nem futószalagon "kiképzett", gyakorlatlan és gyakran pszichésen alkalmatlan golyófogók.
Egyszerűen felesleges gazdasági teher lenne az országnak a sorkatonaság. Ha csak nem a "népszívatás", vagy a birkanevelésre, a "főnökök" akár tejesen idióta utasításait feltétel nélkül követő droidok létrehozására tett elcseszett kísérlet a cél, akkor totál értelmetlen szerintem (hozzáteszem, ezt kifejezetten a magyar viszonyokra, az általánosnak mondható magyar vezetői, politikusi hozzáállásra értem, mert a svájci rendszert pl. nem gondolom rossznak, csak éppen mi nem vagyunk Svájc és nem is nagyon leszünk). Motiválatlan, az egészet a hátuk közepére nem kívánó emberek kényszerítése ilyesmire puszta kidobott pénz, nem több.
Szóval én is úgy gondolom, hogy egy kb. 50 ezres hivatásos+szerződéses profi hadseregre lenne szükség. És ezeket az embereket meg is kéne becsülni, megfelelő felszereléssel, fizetéssel, lakástámogatással, valós életpályával, stb. Plusz olyan 10-15 ezer fős (vagy amennyi ember jelentkezik) tartalékos állományra azokból, akiket érdekel a katonáskodás és hajlandóak is tenni a honvédelemért, de azért nem katonaként képzelik el az életüket. Így, akinek megvan az ilyesmire az igénye, annak is lenne rá lehetősége.

Én sem gondolom, hogy a sorállományra kéne alapozni a honvédséget. Bár vannak pozitív példák is, pl.: Izrael, ahol sorozott állománnyal nyernek háborúkat.
De azért lássuk be, egy 50 ezres profi hadsereg felállítása kb esélytelen, hiszen a <b>jelenlegi talán 20-25 ezres állományt sem tudják feltölteni</b>, plusz e mellé egy ÖNKÉNTES tartalékos állomány pedig már-már vágyálom szerű.
Ehez versenyképessé kell tenni a honvédséget, és toborozni! Az nem toborzás, hogy ott ülnek a hadkiegen Mancika tizedes, meg Gyurika zászlós, és várják a sültgalambot. Rendszeresen ki kell menni "terepre" Nem csak pályaválasztási időszakban a középiskolákba, hanem munkaügyi központokba, rendezvényekre. Reklámozni kell. Az USA is ezt csinálja.

A sorozást pedig egy tartalékos állomány létrehozására jónak tartom. Katonai és katasztrófavédelmi ismereteket képezni, akár kollégium szerű rendszerben is.
</blockquote>

Mit kínál az MH annak, aki ma a katonáskodással kacérkodik?

 

[telak]

</blockquote>



Mit kínál az MH annak, aki ma a katonáskodással kacérkodik?</blockquote>

Hát összegeket nem tudok, de az alap illetmény nem hiszem hogy több a minimálbérnél, és az egyéb juttatások mikéntje is elég összevissza. Az életpálya modellről meg nem is beszélve. A katonaság egy 0-24-es teljes embert igénylő hivatás, hasonlóan a mentő-tűzoltó-rendő szakmákhoz. Sajnos ma a katonák megbecsülése mint polgári, mind állami megközelítésben szinte 0.

 

[tarzaan]

Mit kínál az MH annak, aki ma a katonáskodással kacérkodik?</blockquote>

Hát összegeket nem tudok, de az alap illetmény nem hiszem hogy több a minimálbérnél, és az egyéb juttatások mikéntje is elég összevissza. Az életpálya modellről meg nem is beszélve. A katonaság egy 0-24-es teljes embert igénylő hivatás, hasonlóan a mentő-tűzoltó-rendő szakmákhoz. Sajnos ma a katonák megbecsülése mint polgári, mind állami megközelítésben szinte 0.</blockquote>

Na ugye.

 

[telak]

tarzaan!

Pont ezért mondom, hogy szinte lehetetlen jelenleg egy elfogadható méretű haderő felállítása, hiszen a jelenlegiben is komoly létszámgondok vannak.

 

[tarzaan]

tarzaan!

Pont ezért mondom, hogy szinte lehetetlen jelenleg egy elfogadható méretű haderő felállítása, hiszen a jelenlegiben is komoly létszámgondok vannak.

Igen, ezért kéne egy komplex - vagyis a probléma minden részletére kiterjedő - program.

 

[phaidros]

Szerintem a sorkatonaság kérdésben pont a Simicskó korábbi tervezete -3 lépcsős megoldás- lenne ésszerű. 2 hónapos alap lövész és katasztrófavédelmi képzés, aminek annyi lenne a feladata, hogy katasztrófa helyzetben akár a helyi lakosság is hatékonyabban vegye ki a részét és közelebb hozza a honvédséget az emberekhez, megismerjék, hogy az mi fán is terem. És aki ezután kedvet kap, az jelentkezik a helyi nemzetőrségbe és havonta, vagy sűrűbben kapna oktatást, kiképzést, gyakorlatokat -ami ugye sokkal többet ér, mint az, hogy 20 éve fogott fegyvert a kezében. Ez alatt alapvetően egy lövész képességet jelent. Ezért fizetést nem kapna, de járnának kedvezmények, ami utazási kedvezmény, adókedvezmény és hasonlókat takar. És még e mellett lenne egy profi hadsereg, rendes fizetéssel.
Szerintem ez működhetne is és nem roppanna bele az ország.

 

[telak]

ez nekem is tetszik

 

[Luthero]

Én is egyetértek Phaidrosal. Minden képen szükséges lenne egy alapképzésre, az arra késztetést érző fiataloknak. Legalább P9 –el ,AK-val PKM-el ,hatékony célzott lövéseket tudjon leadni nem úgy mint egyes videókban láttuk, és legalább egy kézigránátot eltudjon biztonságosan dobni, egy két harceljárást is megismerhetnének. Természetesen fontos lenne még alap sérült sebesült ellátási ismeretek is , és ha már katasztrófavédelem egy kis tűzoltási, árvíz-védekezési ismereteket is elsajátíthatnának.

 

[tomsinner]

Phaidros meglátása teljesen jó. Amúgy sorkatonaságra vitán felül abszolút szükség van. Most nézzetek szét az utcán, a fiatal férfiak nagy része vagy niggernek, vagy páwának képzeli magát, és tiltakozik az ellen, hogy valami férfias dolgot csináljon, küzdősport, lövészkedés, akármi. Ha most kitör egy háború, akármelyik szomszédunk letudná rohanni az ország felét (és most ne jöjjön senki azzal, hogy hasonlóan szarul áll mindegyik, egyiknek nagyságrendekkel modernebb fegyverzete van mint nekünk, és sokkal több, a másik meg emberanyagban meg technikában tud többet felvonultatni stb). Gondolom abban egyetértünk, hogy az elfogadhatatlan. Sorkötelezettség híján ekkor kéne nekiállni a kiképzésnek utána meg mehet a kopasz a frontra? Nonszensz. A férfiaknak szükséges, hogy legyen valami fogalma azoknak a fegyvereknek a használatáról, amikkel a legnagyobb valószínűség szerint találkozni fog. Az se gond, ha kézitusában megtudja magát védeni.

Az illetményről és egyebekről. A katonaság tudtommal ma már nem követel 0-24-ig teljes elhivatottságot folyamatosan, napi 8 órában "dolgoznak", mint egy sima melós, plusz ugye ha van valami ezen felül, akkor jár a túlórapénz. Toborzáson ezt el is mondták nekünk, de azóta cikkek is megjelentek a témában erről. És ha már toborzás, kora nyáron elmentem egyre, ezt adták:
http://1drv.ms/1i0EQir
Azóta a fizetés csekély mértékben, de változott.

 

[telak]

Ráadásul egy konfliktus helyzetben, de lehet, hogy katasztrófa idején is a teljesen képzetlen, fogalmatlan önkénteseket kiképezni jelentős személyi állományt kötne le a tényleges védelmi feladatoktól.
Ez pedig a mi helyzetünkben akár az ország sorsát is jelenthetné.

 

[antigonosz]

Ezzel teljes mértékig egyetértek honvéd.

Hazánk esetében, szubjektív álláspontom szerint a következő lenne a legideálisabb.
Hivatásos tisztek és altisztek.
Szerződéses katonák a rajparancsnokok, harcjármű irányzók, vezetők, kezelők.
Szerződéses katonák minden legénységi beosztásban, néhány kiemelt alakulat esetében még. ( Légierő, légvédelem, felderítők, szolnoki különleges erők, hadihajósok, szentesi műszakiak, stb. )
Sorozott legénység, az átlag lövész katona, harctámogató és kiszolgáló csapatok állománya, stb.
Békelétszám lehet a 60.000 fő.

 

[tarzaan]

Phaidros meglátása teljesen jó. Amúgy sorkatonaságra vitán felül abszolút szükség van. Most nézzetek szét az utcán, a fiatal férfiak nagy része vagy niggernek, vagy páwának képzeli magát, és tiltakozik az ellen, hogy valami férfias dolgot csináljon, küzdősport, lövészkedés, akármi. Ha most kitör egy háború, akármelyik szomszédunk letudná rohanni az ország felét (és most ne jöjjön senki azzal, hogy hasonlóan szarul áll mindegyik, egyiknek nagyságrendekkel modernebb fegyverzete van mint nekünk, és sokkal több, a másik meg emberanyagban meg technikában tud többet felvonultatni stb). Gondolom abban egyetértünk, hogy az elfogadhatatlan. Sorkötelezettség híján ekkor kéne nekiállni a kiképzésnek utána meg mehet a kopasz a frontra? Nonszensz. A férfiaknak szükséges, hogy legyen valami fogalma azoknak a fegyvereknek a használatáról, amikkel a legnagyobb valószínűség szerint találkozni fog. Az se gond, ha kézitusában megtudja magát védeni.

Az illetményről és egyebekről. A katonaság tudtommal ma már nem követel 0-24-ig teljes elhivatottságot folyamatosan, napi 8 órában "dolgoznak", mint egy sima melós, plusz ugye ha van valami ezen felül, akkor jár a túlórapénz. Toborzáson ezt el is mondták nekünk, de azóta cikkek is megjelentek a témában erről. És ha már toborzás, kora nyáron elmentem egyre, ezt adták:
http://1drv.ms/1i0EQir
Azóta a fizetés csekély mértékben, de változott.

Szvsz nem sorkatonaság kellene, hanem alapfokú honvédelmi kiképzés, ami kizárólag a lényegre korlátozódna, mellőzve az kiképzendő fiatalok szekírozását.

Szvsz nem is katonákat kellene képezni, hanem olyan embereket, akikből baj esetén jó harcos válik.

Senki nem lesz jó harcos attól, hogy szépen ágyaz be maga után vagy hogy fogkefével fel tudja sikálni a mosdót, vagy hogy vigyázállásban végighallgat egy üvöltöző idiótát.

Egy ilyen alapfokú még akár a kedvet is meghozná a szerződéses szolgálatra.

 

[imike]

Tarzaan a második VH-ban a német katonák azért voltak jobbak a többieknél, mert már jóval a háború előtt, még fiatal korukban elkezdték a kiképzésüket. Azok a táborok, azok a játékok (szerezd meg a másik csapat zászlaját) mind arra készítették fel őket, hogy egyszer majd csapatban kell dolgozniuk, embereket kell irányítaniuk, vagy parancsokat kell elfogadniuk.
Emellett pesze nagy hangsúlyt fektettek a sportra, testnevelésre és természetesen mindegyikük lőni is megtanult (kispuskával).
Nem tartom a hitleri Németországot követendő példának, de valahol itt kezdődik a felkészítés nem csak a háborúra, de akár a polgári életre is, talán nem lenne annyi elkallódott gyerek, ha foglalkoznának velük.

 

[torsen]

Tarzaan a második VH-ban a német katonák azért voltak jobbak a többieknél, mert

Mert az átlag intelligenciájuk magasabb volt az orosz, francia egyéb katonáénál, de nem a faji felsőbbrendűség, hanem a sokkal jobb oktatási- és szociális rendszer miatt.

 

[eevil]

Senki nem lesz jó harcos attól, hogy szépen ágyaz be maga után vagy hogy fogkefével fel tudja sikálni a mosdót, vagy hogy vigyázállásban végighallgat egy üvöltöző idiótát.

Mindennel egyetértek, amit írsz, kivéve ezt. A megalázás, ha irányított (szabályozott) és egy képzett ember viszi véghez, az végülis önfegyelemre tanít. Tény, hogy a nehezebb, de a gyorsabb úton.

A gond ott kezdődik, ha egy képzetlen, sötét barom végzi, nem pedig egy pedagógiai érzékkel megáldott szakavatott kiképző.

S hogy miért mondom ezt? Mert harcművészetet oktatok fiatal felnőtteknek és nagyon sokszor kijött, hogy mekkora hiányosságok vannak a pszichikai tűrőképesség és az önfegyelem terén.