A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Jajjjjj! Hogy magyarázod el neki, hogy nincs telcsi, tabcsi , nike cipcsi, saját szoba. Hasalni a sárban, vagy meleg van vagy hideg, nincs vissza szólásszabadság, anyuka pedig nem jöhet vele.

Nem hinném hogy bárki, iskolai végzettségtől függetlenül ilyesmire gondol, amikor beáll a Honvédséghez.
Mellesleg, amikor sorozott állomány volt a seregben, akkor is bevonult, 8 általánossal, szakmunkásképzővel, érettségivel és diplomára készülve az, aki megfelelt és nem akart, vagy nem tudott kibújni a sorkatonai szolgálat alól.
Az én rajomban, szakaszban, században, 87-88-ban, együtt volt minden iskolai végzettség.
A század zömét Közgázosok alkották, mint lövészek.
kb., 60 % volt.
A többiek, a már említett egyéb iskolázottsági kategóriában voltak.
Rajparancsnokok, BMP-1 vezetők, irányzók, nem a diplomára készülők közül voltak és ennek ellenére remekül működött az egység.
Először volt némi idegenkedés a fiúk közt egymástól.
Aztán a kiképzések, pláne gyakorlatok, hegyi kiképzés, kiolvasztotta az emberekből a társadalmi, iskolázottsági különbség adta ellentéteket.
Együtt segítette, húzta egymást, a Hajdúhadház téglási 8 általánosos, a budai orvos, Közgázra készülő fiával.
 
Jajjjjj! Hogy magyarázod el neki, hogy nincs telcsi, tabcsi , nike cipcsi, saját szoba. Hasalni a sárban, vagy meleg van vagy hideg, nincs vissza szólásszabadság, anyuka pedig nem jöhet vele.

Az már régen rossz, ha sorozni kellene, kezdenének... Kis túlzással a fél ország egyből "szír" lenne és le is lépne kapásból. Aki meg magától jelentkezik, az megszokja, vagy visszaszökik anyucihoz, ha nem bírja, ennyi. Lemorzsolódás mindenhol van.
Viszont a mostani létszám egy vicc. Pláne a ténylegesen harcba küldhetők számát illetően. Egy 40-50 ezer fős hadsereget azért elbírna az ország szerintem.
 
Még a 2000-es évek elején elkezdték létrehozni a Nemzetőrséget, melyből aztán nem lett semmi (2002 után). Akkor még az volt az elképzelés, hogy az akkor még létező sorállomány (nem emlékszem, hogy az egész, vagy annak egy része) a lakóhelyén vagy ahhoz közel tölthesse le az idejét, valamint önkéntes alapú területvédelmi/tartalék haderő lett volna.
Úgy tudom, hogy ezt is Simicskó István kezdeményezte. Ma sokkal aktuálisabb lenne.
 
Hende ki, hurrá! Azért várjuk meg mit hoz a holnap.

Egy ténylegesen létező tartalékos rendszer, akár "Nemzetőrség" néven is, jól jönne. Nem tartom hülyeségnek a sorozást, mondjuk fél év szolgálatra. Ezalatt megtanulhatnák a katonai, és katasztrófa elhárítási alapokat, illetve kaaphatnának kiképzést asszimetrikus harceljárásokra is. + a szerződéses állomány gyakorlatoztatásában is besegíthetnek.

A felszerelés ellátásra (Pl egyenruházat, málhamellény, kiegészítő eszközök, egyéb nem halálos, alacsony képzettségi szintet igénylő felszerelések) gyártására bevonnám a közmunka programot, akár kissé nagyobb juttatás csomagért.

Sokan lehet jelentkeznének továbbszolgálónak a sorozottak közül, és azok alapkiképzését már meg is spóroltuk.

A létszám struktúrát pedig normálissá kell fejleszteni.
 
Szerintem bőven elég lenne, ha visszahoznák a sorozást ugyanazt lenyomatni a kopaszokkal, amit a műveleti tartalékosok csinálnak. Nem sok idő, azt aztán tényleg kibírná mindenki, utána meg aki maradni akar maradjon és bedobják akkor a "mély vízbe". Ha menni kéne elképzelhető, hogy utána már maradnék én is. A most fennálló helyzet viszont egyáltalán nem vonz. A fizetésről nem is érdemes beszélni, de a technika is olyan, hogy lehet kifognám fater régi karabélyát, sőt lehet találkoznék olyan eszközzel is, amit nagyfater is látott anno. Aztán meg a másik, hogy "kóterben" lakjak 150+ km-re itthontól (a legközelebbi helyőrség távolságát írtam)? Mert pl egy lakást nem tudnék csípőből kifizetni azért, hogy xy helyen katonáskodjak. Ha lenne minden megyében helyőrség, vagy legalább a határhoz közeli néhányban, akkor más lenne a helyzet.
 
Az pont semmit nem érne!Annyi erővel ki is dobhatnák az arra szánt pénzt az ablakon.
 
Még a 2000-es évek elején elkezdték létrehozni a Nemzetőrséget, melyből aztán nem lett semmi (2002 után). Akkor még az volt az elképzelés, hogy az akkor még létező sorállomány (nem emlékszem, hogy az egész, vagy annak egy része) a lakóhelyén vagy ahhoz közel tölthesse le az idejét, valamint önkéntes alapú területvédelmi/tartalék haderő lett volna.
Úgy tudom, hogy ezt is Simicskó István kezdeményezte. Ma sokkal aktuálisabb lenne.

Jól tudod.
Tulajdonképpen a sorkatonaság megszüntetésével párhuzamosan lett volna felépítve.
Első céljai, hogy az eddig sorállományúak által végzett katasztrófavédelmi feladatokat ellássa, alap -fegyveres- kiképzést adjanak (2-3 hónapos lett volna középiskola után) és hidat képezzenek a civilek és a honvédség között.
Ez idő után, mint második lépcső, már önkéntes alapon, hogy a helyi nemzetőrséghez lehet csatlakozni, amely területvédelmi és rendvédelmi feladatokban vett volna részt.
És persze ezen felül lett volna a professzionális honvédség.
 
<blockquote rel="stendre">Jajjjjj! Hogy magyarázod el neki, hogy nincs telcsi, tabcsi , nike cipcsi, saját szoba. Hasalni a sárban, vagy meleg van vagy hideg, nincs vissza szólásszabadság, anyuka pedig nem jöhet vele.

Nem hinném hogy bárki, iskolai végzettségtől függetlenül ilyesmire gondol, amikor beáll a Honvédséghez.
Mellesleg, amikor sorozott állomány volt a seregben, akkor is bevonult, 8 általánossal, szakmunkásképzővel, érettségivel és diplomára készülve az, aki megfelelt és nem akart, vagy nem tudott kibújni a sorkatonai szolgálat alól.
Az én rajomban, szakaszban, században, 87-88-ban, együtt volt minden iskolai végzettség.
A század zömét Közgázosok alkották, mint lövészek.
kb., 60 % volt.
A többiek, a már említett egyéb iskolázottsági kategóriában voltak.
Rajparancsnokok, BMP-1 vezetők, irányzók, nem a diplomára készülők közül voltak és ennek ellenére remekül működött az egység.
Először volt némi idegenkedés a fiúk közt egymástól.
Aztán a kiképzések, pláne gyakorlatok, hegyi kiképzés, kiolvasztotta az emberekből a társadalmi, iskolázottsági különbség adta ellentéteket.
Együtt segítette, húzta egymást, a Hajdúhadház téglási 8 általánosos, a budai orvos, Közgázra készülő fiával.

Egy szóval azt mondod: egymásra utaltság.
Tulajdon képen ez lett volna anno a honvédség alapvető feladata.
"Te véded a én seggem én meg a tiédet bízzál bennem" hozzászoktatása és mellette a fegyverismeret. De a részeges tiszti állomány inkább a "szívatásokban" jeleskedett. Ezért utálták meg a sorkatonai szolgálatot a civil fiatalok!
Talán kollégiumként működve jobban viszonyulnánk sorkatonaság kérdésében.








</blockquote>
 
<blockquote rel="honved"><blockquote rel="stendre">Jajjjjj! Hogy magyarázod el neki, hogy nincs telcsi, tabcsi , nike cipcsi, saját szoba. Hasalni a sárban, vagy meleg van vagy hideg, nincs vissza szólásszabadság, anyuka pedig nem jöhet vele.

Nem hinném hogy bárki, iskolai végzettségtől függetlenül ilyesmire gondol, amikor beáll a Honvédséghez.
Mellesleg, amikor sorozott állomány volt a seregben, akkor is bevonult, 8 általánossal, szakmunkásképzővel, érettségivel és diplomára készülve az, aki megfelelt és nem akart, vagy nem tudott kibújni a sorkatonai szolgálat alól.
Az én rajomban, szakaszban, században, 87-88-ban, együtt volt minden iskolai végzettség.
A század zömét Közgázosok alkották, mint lövészek.
kb., 60 % volt.
A többiek, a már említett egyéb iskolázottsági kategóriában voltak.
Rajparancsnokok, BMP-1 vezetők, irányzók, nem a diplomára készülők közül voltak és ennek ellenére remekül működött az egység.
Először volt némi idegenkedés a fiúk közt egymástól.
Aztán a kiképzések, pláne gyakorlatok, hegyi kiképzés, kiolvasztotta az emberekből a társadalmi, iskolázottsági különbség adta ellentéteket.
Együtt segítette, húzta egymást, a Hajdúhadház téglási 8 általánosos, a budai orvos, Közgázra készülő fiával.

Egy szóval azt mondod: egymásra utaltság.
Tulajdon képen ez lett volna anno a honvédség alapvető feladata.
"Te véded a én seggem én meg a tiédet bízzál bennem" hozzászoktatása és mellette a fegyverismeret. De a részeges tiszti állomány inkább a "szívatásokban" jeleskedett. Ezért utálták meg a sorkatonai szolgálatot a civil fiatalok!
Talán kollégiumként működve jobban viszonyulnánk sorkatonaság kérdésében.








</blockquote>

</blockquote>
Bocsika!
elnéztem a "blockquote-t".
 
egyet ertrek dudival, nem a tomeg hadseregek kora't eljuk. kenne egy 50.000 csucs hadero , ami ugy van szerelve ahogy a kornyekene semmi, nem a nagyletszamu alul felszerelt seregek nyerik meg a haborut.
 
egyet ertrek dudival, nem a tomeg hadseregek kora't eljuk. kenne egy 50.000 csucs hadero , ami ugy van szerelve ahogy a kornyekene semmi, nem a nagyletszamu alul felszerelt seregek nyerik meg a haborut.

Jaja. Láthattuk, Ukrajna is mire megy a volt sorkatonáival, akiket most berángatott, már ugye, akit sikerült egyáltalán... Szinte nulla a harcértékük. A katonáskodás egy szakma, komoly szakma, ahová szakemberek kellenek, nem futószalagon "kiképzett", gyakorlatlan és gyakran pszichésen alkalmatlan golyófogók.
Egyszerűen felesleges gazdasági teher lenne az országnak a sorkatonaság. Ha csak nem a "népszívatás", vagy a birkanevelésre, a "főnökök" akár tejesen idióta utasításait feltétel nélkül követő droidok létrehozására tett elcseszett kísérlet a cél, akkor totál értelmetlen szerintem (hozzáteszem, ezt kifejezetten a magyar viszonyokra, az általánosnak mondható magyar vezetői, politikusi hozzáállásra értem, mert a svájci rendszert pl. nem gondolom rossznak, csak éppen mi nem vagyunk Svájc és nem is nagyon leszünk). Motiválatlan, az egészet a hátuk közepére nem kívánó emberek kényszerítése ilyesmire puszta kidobott pénz, nem több.
Szóval én is úgy gondolom, hogy egy kb. 50 ezres hivatásos+szerződéses profi hadseregre lenne szükség. És ezeket az embereket meg is kéne becsülni, megfelelő felszereléssel, fizetéssel, lakástámogatással, valós életpályával, stb. Plusz olyan 10-15 ezer fős (vagy amennyi ember jelentkezik) tartalékos állományra azokból, akiket érdekel a katonáskodás és hajlandóak is tenni a honvédelemért, de azért nem katonaként képzelik el az életüket. Így, akinek megvan az ilyesmire az igénye, annak is lenne rá lehetősége.
 
egyet ertrek dudival, nem a tomeg hadseregek kora't eljuk. kenne egy 50.000 csucs hadero , ami ugy van szerelve ahogy a kornyekene semmi, nem a nagyletszamu alul felszerelt seregek nyerik meg a haborut.

Örök téma ez, mint a gumikerekes, vagy lánctalpas harcjármű esete.
Nincs benne kerek igazság, vagy tuti biztos tényállás.
Egy ország haderejének mikéntje sok mindentől függhet.
Lehet teljesen profi, ami még háborúba is mehet, tartalékosok mozgósítása nélkül. ( USA )
Lehet sorozott haderő, hivatásos tiszti és altiszti karral és mégis háborúkat nyer, a környék méretben nagyobb haderői ellen. ( Izrael )
Hazánk esetében, szubjektív álláspontom szerint a következő lenne a legideálisabb.
Hivatásos tisztek és altisztek.
Szerződéses katonák a rajparancsnokok, harcjármű irányzók, vezetők, kezelők.
Szerződéses katonák minden legénységi beosztásban, néhány kiemelt alakulat esetében még. ( Légierő, légvédelem, felderítők, szolnoki különleges erők, hadihajósok, szentesi műszakiak, stb. )
Sorozott legénység, az átlag lövész katona, harctámogató és kiszolgáló csapatok állománya, stb.
Békelétszám lehet a 60.000 fő.
Költségben ez egyáltalán nem lenne drágább, mint egy teljesen hivatásos, de tartalék nélküli hasonló létszámú haderő.
A tartalék kérdése ugyanis létfontosságú válsághelyzetben.
Konvencionális háborúban, a 60.000-es békelétszámú haderő nem biztos hogy megvédi az országot ugyanis.
Tartalékra szükség van, pláne egy ilyen kis ország esetében, mint a miénk.
Márpedig a legjobb tartalékot, a már katonai kiképzésben részesült, katonai szolgálatot letöltött emberanyag adja.
Az önkéntes tartalékos rendszer, olyan mint a kutya vacsorája.
Megfelelő anyagi és kiképzésbeli ráfordítással, egy általam felvázolt katonaság, igen csak profi lehetne.
A motivációt, ami az eredmény szempontjából szintén nagyon fontos, a katonák hazafias elkötelezettsége kell hogy adja, minden ország haderejének.
Hazafias nevelés viszont már a kellő időben meg kell hogy kezdődjön, nem a hadseregben.
 
Egy szóval azt mondod: egymásra utaltság.
Tulajdon képen ez lett volna anno a honvédség alapvető feladata.
"Te véded a én seggem én meg a tiédet bízzál bennem" hozzászoktatása és mellette a fegyverismeret. De a részeges tiszti állomány inkább a "szívatásokban" jeleskedett. Ezért utálták meg a sorkatonai szolgálatot a civil fiatalok!
Talán kollégiumként működve jobban viszonyulnánk sorkatonaság kérdésében.

Pontosan. Annyit életünkben nem takarítottunk, meg pakoltunk - értelmetlenül - és kivételesen gusztustalan konyhai trógermunkát nem végeztünk. És persze a tisztek maszekja. Nem véletlenül nem sajnált senki időt, pénzt arra, hogy megpróbálja a leszereltetést.
Egyébként a "klasszikus" katonai feladatok is rendkívül ésszerűtlenül, és akkor még finoman fogalmaztam, lettek elvégezve.
 
Jaja. Láthattuk, Ukrajna is mire megy a volt sorkatonáival, akiket most berángatott, már ugye, akit sikerült egyáltalán... Szinte nulla a harcértékük. A katonáskodás egy szakma, komoly szakma, ahová szakemberek kellenek, nem futószalagon "kiképzett", gyakorlatlan és gyakran pszichésen alkalmatlan golyófogók.
Egyszerűen felesleges gazdasági teher lenne az országnak a sorkatonaság. Ha csak nem a "népszívatás", vagy a birkanevelésre, a "főnökök" akár tejesen idióta utasításait feltétel nélkül követő droidok létrehozására tett elcseszett kísérlet a cél, akkor totál értelmetlen szerintem (hozzáteszem, ezt kifejezetten a magyar viszonyokra, az általánosnak mondható magyar vezetői, politikusi hozzáállásra értem, mert a svájci rendszert pl. nem gondolom rossznak, csak éppen mi nem vagyunk Svájc és nem is nagyon leszünk). Motiválatlan, az egészet a hátuk közepére nem kívánó emberek kényszerítése ilyesmire puszta kidobott pénz, nem több.
Szóval én is úgy gondolom, hogy egy kb. 50 ezres hivatásos+szerződéses profi hadseregre lenne szükség. És ezeket az embereket meg is kéne becsülni, megfelelő felszereléssel, fizetéssel, lakástámogatással, valós életpályával, stb. Plusz olyan 10-15 ezer fős (vagy amennyi ember jelentkezik) tartalékos állományra azokból, akiket érdekel a katonáskodás és hajlandóak is tenni a honvédelemért, de azért nem katonaként képzelik el az életüket. Így, akinek megvan az ilyesmire az igénye, annak is lenne rá lehetősége.

Én sem gondolom, hogy a sorállományra kéne alapozni a honvédséget. Bár vannak pozitív példák is, pl.: Izrael, ahol sorozott állománnyal nyernek háborúkat.
De azért lássuk be, egy 50 ezres profi hadsereg felállítása kb esélytelen, hiszen a jelenlegi talán 20-25 ezres állományt sem tudják feltölteni, plusz e mellé egy ÖNKÉNTES tartalékos állomány pedig már-már vágyálom szerű.
Ehez versenyképessé kell tenni a honvédséget, és toborozni! Az nem toborzás, hogy ott ülnek a hadkiegen Mancika tizedes, meg Gyurika zászlós, és várják a sültgalambot. Rendszeresen ki kell menni "terepre" Nem csak pályaválasztási időszakban a középiskolákba, hanem munkaügyi központokba, rendezvényekre. Reklámozni kell. Az USA is ezt csinálja.

A sorozást pedig egy tartalékos állomány létrehozására jónak tartom. Katonai és katasztrófavédelmi ismereteket képezni, akár kollégium szerű rendszerben is.
 
egyet ertrek dudival, nem a tomeg hadseregek kora't eljuk. kenne egy 50.000 csucs hadero , ami ugy van szerelve ahogy a kornyekene semmi, nem a nagyletszamu alul felszerelt seregek nyerik meg a haborut.

Háááát...

Szvsz a mai háborúkat az nyeri, aki elszántabb és jobban akarja a győzelmet, vagyis bármit hajlandó megtenni érte.

Vietnam, Közel-Kelet, mindre igaz.

A jenkik mindkét helyen komoly hadszíntéri sikereket értek el és elpusztították a helyi infrastuktúrát - és erre elköltöttek annyi pénzt, hogy az mindkétszer irgalmatlan adósságokat eredményezett és eléggé padlóra küldte a nemzetközi pénzügyi rendszert - de mit értek el vele?

Rengeteg halottat, de semmi mást.



*****


A sorkatonasághoz:

Az a rendszert ami volt (90-es évkben), az semmilyen szinten nem szabad visszahozni. Katonailag értelme közel 0, csak arra jó, hogy megutáltassák a honvédelmet az emberrel.

Tudtommal a jenkiknél az alapkiképzés talán 10 hetes, de szeptember 11 után volt valami 6-8 hetes gyorsított kiképzés is.

Egy tartalékosnak ennyi elé, esetleg 5 év múlva egy kis ismétlés.


Olyat is lehetne csinálni, hogy aki megcsinálja, annak ingyenes a felsőoktatás vagy +1-2 szakma megszerzése.

Aki meg aláír mondjuk 10 évre szerződésesnek, az utána előnyt élvez pl. állami/önkormányzati pozíciók betöltésénél ill. állami cégeknél (életpálya ugye).

Az is fontos lenne, hogy a kiképzés már ne foglalkozzon a fizikai kiképzéssel, az legyen a középiskola dolga (testnevelés érettségi), vagyis nem kell terminátornak lenni, de az MH már eleve oylan embereket kapjon, akik legalább az alapszintet megugorják.
 
<blockquote rel="wolfram">

Jaja. Láthattuk, Ukrajna is mire megy a volt sorkatonáival, akiket most berángatott, már ugye, akit sikerült egyáltalán... Szinte nulla a harcértékük. A katonáskodás egy szakma, komoly szakma, ahová szakemberek kellenek, nem futószalagon "kiképzett", gyakorlatlan és gyakran pszichésen alkalmatlan golyófogók.
Egyszerűen felesleges gazdasági teher lenne az országnak a sorkatonaság. Ha csak nem a "népszívatás", vagy a birkanevelésre, a "főnökök" akár tejesen idióta utasításait feltétel nélkül követő droidok létrehozására tett elcseszett kísérlet a cél, akkor totál értelmetlen szerintem (hozzáteszem, ezt kifejezetten a magyar viszonyokra, az általánosnak mondható magyar vezetői, politikusi hozzáállásra értem, mert a svájci rendszert pl. nem gondolom rossznak, csak éppen mi nem vagyunk Svájc és nem is nagyon leszünk). Motiválatlan, az egészet a hátuk közepére nem kívánó emberek kényszerítése ilyesmire puszta kidobott pénz, nem több.
Szóval én is úgy gondolom, hogy egy kb. 50 ezres hivatásos+szerződéses profi hadseregre lenne szükség. És ezeket az embereket meg is kéne becsülni, megfelelő felszereléssel, fizetéssel, lakástámogatással, valós életpályával, stb. Plusz olyan 10-15 ezer fős (vagy amennyi ember jelentkezik) tartalékos állományra azokból, akiket érdekel a katonáskodás és hajlandóak is tenni a honvédelemért, de azért nem katonaként képzelik el az életüket. Így, akinek megvan az ilyesmire az igénye, annak is lenne rá lehetősége.

Én sem gondolom, hogy a sorállományra kéne alapozni a honvédséget. Bár vannak pozitív példák is, pl.: Izrael, ahol sorozott állománnyal nyernek háborúkat.
De azért lássuk be, egy 50 ezres profi hadsereg felállítása kb esélytelen, hiszen a <b>jelenlegi talán 20-25 ezres állományt sem tudják feltölteni</b>, plusz e mellé egy ÖNKÉNTES tartalékos állomány pedig már-már vágyálom szerű.
Ehez versenyképessé kell tenni a honvédséget, és toborozni! Az nem toborzás, hogy ott ülnek a hadkiegen Mancika tizedes, meg Gyurika zászlós, és várják a sültgalambot. Rendszeresen ki kell menni "terepre" Nem csak pályaválasztási időszakban a középiskolákba, hanem munkaügyi központokba, rendezvényekre. Reklámozni kell. Az USA is ezt csinálja.

A sorozást pedig egy tartalékos állomány létrehozására jónak tartom. Katonai és katasztrófavédelmi ismereteket képezni, akár kollégium szerű rendszerben is.
</blockquote>

Mit kínál az MH annak, aki ma a katonáskodással kacérkodik?
 
</blockquote>



Mit kínál az MH annak, aki ma a katonáskodással kacérkodik?</blockquote>

Hát összegeket nem tudok, de az alap illetmény nem hiszem hogy több a minimálbérnél, és az egyéb juttatások mikéntje is elég összevissza. Az életpálya modellről meg nem is beszélve. A katonaság egy 0-24-es teljes embert igénylő hivatás, hasonlóan a mentő-tűzoltó-rendő szakmákhoz. Sajnos ma a katonák megbecsülése mint polgári, mind állami megközelítésben szinte 0.