A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 026
33 017
113
Ahhoz el is kellene találni a 40-nel döngető harckocsi köteléket.
;)
Tekintve,hogy az oroszok 2-3 tüzérosztállyal szokták támogatni a manőver dd-t,ez shrapnellal,területtűzet adva nem tűnik olyan nagy problémának.Mai kompjuterizált tűzvezető rendszerekkel főleg nem.
Persze a puding próbája az evés.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 026
33 017
113
Úgy, hogy a saját erőkkel egy területen manőverezik......
Ha meg olyan közel vannak saját erőkhöz,hogy a tüzérség már nem használható,akkor bőven bent vannak a gá-k lótávolában.Azok is lebonthatják a APS szerelvényeket.De olyan közel már jó eséllyel az RPG32 is bevethető.....
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 488
18 486
113
Tekintve,hogy az oroszok 2-3 tüzérosztállyal szokták támogatni a manőver dd-t,ez shrapnellal,területtűzet adva nem tűnik olyan nagy problémának.Mai kompjuterizált tűzvezető rendszerekkel főleg nem.
Persze a puding próbája az evés.
Azért nem hiszek benne, mert a gránátok kb. 30-50 másodpercet repülnek a célig. Ennyi idő alatt sok minden történik a röppályája bemero radarok korában.
A másik gond a hatékonyság. Az APS nem gemkapoccssal van feltüzve a tankra, közeli találat kell, legalább kétszer (két oldal).
Ha Krasznopol M-et használnak, a hatékonyság növelése érdekében, az idő-sebesseg-tavolsag probléma akkor is fennáll. És az sem olcsó, meg bazi jó felderítő adatok is kellenek hozzá....
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 026
33 017
113
Azért nem hiszek benne, mert a gránátok kb. 30-50 másodpercet repülnek a célig. Ennyi idő alatt sok minden történik a röppályája bemero radarok korában.
A másik gond a hatékonyság. Az APS nem gemkapoccssal van feltüzve a tankra, közeli találat kell, legalább kétszer (két oldal).
Ha Krasznopol M-et használnak, a hatékonyság növelése érdekében, az idő-sebesseg-tavolsag probléma akkor is fennáll. És az sem olcsó, meg bazi jó felderítő adatok is kellenek hozzá....
Vagy 50 éve van már páncélkartács shrapnelgránát.Az 30-40milis páncélt átütő előregyártott repeszeket használ.Kötve hiszem,hogy az APS radar kiállja,ha bekap egyet.
Pont azért találták ezt ki,mert nincs akkora célmegjelölő kapacitásuk,hogy egyenként párhuzamosan sok hk-t tudjanak megfesteni a Krasznopol gránátoknak.De célravezetőnek tartják a kazettás töltetekkel beteriteni a hk-kat.Repesz-kummulativ töltetekkel.Amelikre rápottyan,azzal már nemigen kell többet foglalkozni.Amelyiknek meg csak a közelébe-ott meg megintcsak az APS radarjai szorulnak a repeszektől.
Nincs nekik Bonus/KSTAM-II jellegű önirányitott gránátjuk.Pedig azoknak végképpen nem gond az APS.Semmit nem ér ellenük.Szükségesnek is tartják hasonló orosz képességű tipus rendszeresitését
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 515
79 634
113
A harcászat a hadtudomány része. Csak a technikai fejlődés befolyásolja.
A harcászatot a technika fejlődése gyökeresen képes megvaltoztatni.Nem lehet ugyanúgy harcolni egy Pumával mint egy Marderrel (vagyis lehet csak ökörség), pedig a ket gép elég közel áll egymashoz.
De ha pl az ausztrálokat nézem ahol M113-at váltja a Lynx vagy Redback akkor ott meg ég és föld a különbség(ugyan ez igaz a LAW-25 vs Boxer CRV viszonylatában is pedig ott nem olyan égbekiáltó a diferrncia).
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 515
79 634
113
A harcászat nem konstans dolog,folyamatosan fejlődik az eszközökkel együtt.Aki szerint ma működik az ami 70-ben működött az nem ért hozzá.Az elvek ugyanazok de ebben kb ki is merül az azonosság.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 488
18 486
113
A harcászat nem konstans dolog,folyamatosan fejlődik az eszközökkel együtt.Aki szerint ma működik az ami 70-ben működött az nem ért hozzá.Az elvek ugyanazok de ebben kb ki is merül az azonosság.
És a harcászat évekről szól elsősorban, csak másodsorban harceljarasokrol, amit befolyásol az elérhető harceszköz. Ami lehet T72, marder, stb.
2021 ben is...., ha nincs más.
 
  • Tetszik
Reactions: Negan and Pogány

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 449
67 751
113
A harcászat nem konstans dolog,folyamatosan fejlődik az eszközökkel együtt.Aki szerint ma működik az ami 70-ben működött az nem ért hozzá.Az elvek ugyanazok de ebben kb ki is merül az azonosság.
Ez csak korlátozottan igaz. A fizikumod és annak kihasználása ugyanúgy a végső határa ennek, maximum valamivel kinyújtottabb lehet némely szer bevitelével. Másrészt a technológiai fejlődés is csak a számára optimális körülmények között hozza létre azt a pluszt amivel le lehet hengerelni az ellent, főleg ha fejletlenebb eszközei és/vagy eljárásai vannak. De ha ez olyan érvényű lenne, amilyennek a reklámszitű idilli fejlődés próbálja feltüntetni, akkor nem kerülnének állandóan elő a háborúkban a nyomorult t-34-esek és harcolnának hatékonyan a szuperfejlett világban. Az a bajom a fejlődés képével, hogy szinte elhiszi, hogy a régi 85 mm-es az már nem is veszélyes, mert már túlhaladtuk a fejlettségben. Egy nyílvessző is ugyanolyan veszélyes mint 40000 éve, csak a megfelelő pillanatban kell ellőni. Szóval a fejlettség bár egyértelmű, hiba azt hinni, hogy a korábbi technológia, legyen bár a hetvenes évekből, már nem is veszélyes.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 488
18 486
113
Vagy 50 éve van már páncélkartács shrapnelgránát.Az 30-40milis páncélt átütő előregyártott repeszeket használ.Kötve hiszem,hogy az APS radar kiállja,ha bekap egyet.
Pont azért találták ezt ki,mert nincs akkora célmegjelölő kapacitásuk,hogy egyenként párhuzamosan sok hk-t tudjanak megfesteni a Krasznopol gránátoknak.De célravezetőnek tartják a kazettás töltetekkel beteriteni a hk-kat.Repesz-kummulativ töltetekkel.Amelikre rápottyan,azzal már nemigen kell többet foglalkozni.Amelyiknek meg csak a közelébe-ott meg megintcsak az APS radarjai szorulnak a repeszektől.
Nincs nekik Bonus/KSTAM-II jellegű önirányitott gránátjuk.Pedig azoknak végképpen nem gond az APS.Semmit nem ér ellenük.Szükségesnek is tartják hasonló orosz képességű tipus rendszeresitését
A megfelelő repesz sűrűség miatt közeli találat kell. Ahhoz még nagyon sok gránát. Tehát a legó vagy zavaró tűz nem elég. A megsemmisitő tűzhöz sok eszköz kell, hisz nagy területen manőverezik a harckocsi kötelék.
Nem hiszek az orosznak. Szerintem így nem lehet az aktív rendszereket semlegesíteni.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 026
33 017
113
Nemrég volt téma a 82es háborúban történt szir 72 TOW rakétával való kilövése.Ott merészeltem olyat irni (minő borzalom!),hogy Frangepán 1525ben (!) alkalmazott biztositott hevidéki menet rendszebályok betartásával az arabok jóeséllyel megelózhették volna a tűzrajtaütést.....
Jelentkezzen,ki szerint arra gondoltam,hogy Ahmednak egy keménytökű kopjás magyar huszárt kellett volna felküldenie a hegyre körülnézni,mögéültetve a muskétás gyaloghajdút......
Szóvaól az elvek ugyanúgy használhatók.De a gyakorlati megvalósitást mindig hozzá kell igazitani a technikai lehetőségekhez.Pont.10000000000X leirva.(ami azt illeti,ez már tényleg unalmas szarrágás......)
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 449
67 751
113
A megfelelő repesz sűrűség miatt közeli találat kell. Ahhoz még nagyon sok gránát. Tehát a legó vagy zavaró tűz nem elég. A megsemmisitő tűzhöz sok eszköz kell, hisz nagy területen manőverezik a harckocsi kötelék.
Nem hiszek az orosznak. Szerintem így nem lehet az aktív rendszereket semlegesíteni.
Nem kell annyira közeli. Egy komoly IFV is, ha megnézed a Stanag értékeket, 10-20 méteres közelséget kell kibírjon és abban is bizony sérül, csak nem semmisül meg optimális esetben. Ha tudod, hová kell lőni, egy orosz léptékű tüzérséggel tudsz operálni és nem kell telitalálat a külső szenzorok rombolásához.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 026
33 017
113
A megfelelő repesz sűrűség miatt közeli találat kell. Ahhoz még nagyon sok gránát. Tehát a legó vagy zavaró tűz nem elég. A megsemmisitő tűzhöz sok eszköz kell, hisz nagy területen manőverezik a harckocsi kötelék.
Nem hiszek az orosznak. Szerintem így nem lehet az aktív rendszereket semlegesíteni.
Harchoz szétbontakozott hk-k ellen már szerintem se sokra mennek vele.De ha még korábban,a harc elötti alakzat felvétele elött elkapják őket,szerintem működhet.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 488
18 486
113
Harchoz szétbontakozott hk-k ellen már szerintem se sokra mennek vele.De ha még korábban,a harc elötti alakzat felvétele elött elkapják őket,szerintem működhet.
Az a harcterulet mélységében lehet (20-50 km), onnan nagyon pontos felderítő adat kell és a tuzkivaltas illetve a tűzhatas ideje nagyon megnő....
A kellően erős és gyors tűzcsapas eddig is nagy ellensége volt a páncélos erőknek, igyekeznek megóvni magukat tőle a parancsnokok.
És a hetvenes években is igyekeztek..... :)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány