A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Negan]

Hát simán lehetett hibás töltet vagy nem volt tiszta a becsapódási szög ami miatt nem úgy alakult ki a kumulatív sugár ahogy kellett volna.

De ne törd össze szegény @LMzek 2.0 kedvenc járgányába vetett hitét

1X igen-de itt többszöri,rendszerszintű dologrol van szó.
Chally orra meg elég rendesen meg volt erősitve pótpáncéllal,amin átment.

Hát azt ott azért nem mondanám egy felhegesztett Moszkvics ajtónak,hanem egy igencsak vaskos NERA pótpáncélnak.
Valami igencsak jol sikerült azon a tandem tölteten-csak maguk az oroszok sem tudják,hogy mi......

 

[Negan]

U.i: Kivontááááák, veszek egyet "otthonra"!

Nekem vaaaaan!
igaz,hogy műanyagbol,és a vitrinben....

 

[krisss]

A "mostanában" elhangzottak miatt nekem még (jó-)pár évig kétségeim vannak az APS/aktív védelmi rendszerek iránt, ezért szoktam ezt a véleményem irogatni/"Copy-pasztázni", mert a +2-3 tonna NERA

1. nem fogy ki,
2. nem kell újra-tárazni,
3. nem kell javítani/karbantartani,
4. nincs radar-kisugárzás, mert csak fél-évek kérdése, hogy a radar jelre átkapcsolható ATGM-ek legyenek,

akkor mit csinálunk a fél-milliós ($/€/...) APS-ekkel??? ...a "hajra kenve" nem mutat jól!

...a többlet súly miatt "elvesztett" 2-3 km/h sebességből inkább elviselhető, mint a "kilövődés"!
Ugyanoda az előző "lyukba" meg nem nagyon szokott sikerülni betalálni még egyszer!

@Negan
Sima RPG-7,Maljutka,Fagot,SPG találatok voltak.Megintcsak nem tiszta a kép (vagyis mérget ne vegyél rá),de úgy néz ki,hogy a papiron sokkal erősebb Kornet töltetét megfogta ott a Merkava páncélja,ahol meg az RPG29 töltet átment.És ettől még az oroszok is vakarják a fejüket-ők sem értik,hogy ez miért van,hogy jön össze

Azért ez szép lista, "büszke vagyok rá"!






... a "kocsmából" is kiabáltak üzenetet, de azt "elfelejtettem"!

U.i: Kivontááááák, veszek egyet "otthonra"!

Amúgy az a baj ezzel a NERA ötleteddel, hogy a ami nem top vagy töpközeli kategóriás NERA azt már a 25-30 éven belül kihozott tankelhárító eszközök már azért tudják kezelni. És ami fasza az nem olcsó a gyártásától meg nagyon messze vagyunk (és az Aczharit is a merkavák kompozitját kapta meg) a régebbi típusú NERA-kból amik komolyabb védelmet jelentenek meg jóóóóval több kell mint az újabbakból (nem 2-3 tonna hanem 12-13) .

 

[Negan]

Ha van ilyen - én nem tudtam ilyenről - akkor arra pont megfelelő megoldás az Iron Fist + DND ERA.
Ez tulajdonképpen mindenre IS elegendő kell legyen.

Kb már 100X leirtam,hogy az oroszok hogyan kivánják semlegesiteni az APS rendszereket-Tüzérség megszórja a tankokat shrapnellel.......

 

[krisss]

Kb már 100X leirtam,hogy az oroszok hogyan kivánják semlegesiteni az APS rendszereket-Tüzérség megszórja a tankokat shrapnellel.......

Nem kell a tüzérségnek bármilyen repeszhatású eszköz (gépágyú is ) elég, hogy elműködtesse vagy a szenzorokat azért kissé megkongassa. Szóval leginkább tényleg a lesállásból végrehajtott ATGM támadások ellen fasza.

 

[Negan]

Amúgy az a baj ezzel a NERA ötleteddel, hogy a ami nem top vagy töpközeli kategóriás NERA azt már a 25-30 éven belül kihozott tankelhárító eszközök már azért tudják kezelni. És ami fasza az nem olcsó a gyártásától meg nagyon messze vagyunk (és az Aczharit is a merkavák kompozitját kapta meg) a régebbi típusú NERA-kból amik komolyabb védelmet jelentenek meg jóóóóval több kell mint az újabbakból (nem 2-3 tonna hanem 12-13) .

A legújabb,felülról támadó IPTRekkel szemben kb semmit nem ér a páncél.Oldalrol meg mindegyik hk kilőhető bármivel,ami nem irtóra elavult.Csak magában a páncélvédelemben bizni dőreség.

 

[krisss]

A legújabb,felülról támadó IPTRekkel szemben kb semmit nem ér a páncél.Oldalrol meg mindegyik hk kilőhető bármivel,ami nem irtóra elavult.Csak magában a páncélvédelemben bizni dőreség.

Már sokszor leírtam én is, hogy legalább a 20-30 éves occsóó ATGM-eket legalább fogja meg azért viszonylagos biztonsággal az eszköz legalább frontból, ez az én fokmérőm a szíriai TOW 2 röptetések után.

 

[Negan]

Nem kell a tüzérségnek bármilyen repeszhatású eszköz (gépágyú is ) elég, hogy elműködtesse vagy a szenzorokat azért kissé megkongassa. Szóval leginkább tényleg a lesállásból végrehajtott ATGM támadások ellen fasza.

Ha a gá-k hatótávján belül vannak,akkor az is elég.Főleg a mai AHEADos gá-k után már annak is örülhet a tankista,ha a tartalék sima optikai céltávcsöve megmarad.....

 

[LMzek 2.0]

Amúgy az a baj ezzel a NERA ötleteddel, hogy a ami nem top vagy töpközeli kategóriás NERA azt már a 25-30 éven belül kihozott tankelhárító eszközök már azért tudják kezelni. És ami fasza az nem olcsó a gyártásától meg nagyon messze vagyunk (és az Aczharit is a merkavák kompozitját kapta meg) a régebbi típusú NERA-kból amik komolyabb védelmet jelentenek meg jóóóóval több kell mint az újabbakból (nem 2-3 tonna hanem 12-13) .

Az érdekes, mert egy gyártó 3,5 tonnából legkevesebb +400mm-t ad kumulatívok ellen, és +250 mm-t kinematikus ellen (APFS, ...) a T-72 toronyra!

...első, (szemből) fél-gömb/-fél-környi felületen.


...akkkkkor is: Jó éjt Mindenkinek!

 

[krisss]

Az érdekes, mert egy gyártó 3,5 tonnából legkevesebb +400mm-t ad kumulatívok ellen, és +250 mm-t kinematikus ellen (APFS, ...) a T-72 toronyra!

...első, (szemből) fél-gömb/-fél-környi felületen.


...akkkkkor is: Jó éjt Mindenkinek!

De ez milyen gyártó (amúgy ez tényleg érdekelne nem kötekedésből, hogy mi van elérhető a piacon) ? De azt számold ki frontra meg az oldalra (amit szoktál hiányolni) az úgy kb kijöt 10 tonnára nem?

 

[Negan]

Már sokszor leírtam én is, hogy legalább a 20-30 éves occsóó ATGM-eket legalább fogja meg azért viszonylagos biztonsággal az eszköz legalább frontból, ez az én fokmérőm a szíriai TOW 2 röptetések után.

Régi TOWok nem probléma.De a legifjabb változatú tandemfejesek,meg az emelt pályás felülről támadók......Hát még a Leo cica,meg az armata is vakarózhat tőle,ott is ahol nem viszket.
TOW család egy nagyon sikeres és kiterjedt család.Van belőle a közismert vezetékes,de van rádiós,zsidó-bür változatok meg lézer vezetősugarasak (mint a Kornet,csak korábbi).Élelmes zsidók meg csináltak hozzá inditót,ami midhármat tudta kezelni (nem terjedt el,drága).Tandemfejböl már vagy a harmadik nemzedéknél járnak.Első nemzedékét korszerű páncéllal még megfogod.2.kat némi szerencsével.De a 3.kat......Felülről támadó változatát megint nem fogod értelmes páncélsúllyal kivédeni.Nem kicsi rakéta,és jó nagy robbanófeje van.Nyamvadt jenkik meg képesek kicserélni a régi,elsőgenerációs tandemtöltetet a 25éves rakétán a legújabbra.....Teljesen mindegy,milyen hk-ban ülsz.Bekapod,neked annyi.Mert a rakéta ugyan 25éves,de a tandemfeje meg csak 5 esztendős fejlesztés.

 

[kamm]

Jezus, gyartottatok 20 (!!!) oldalt a semmirol egy hetvege alatt - itt indult az orulet: https://forum.htka.hu/threads/a-magyar-hadero-lehetseges-fejlesztesi-iranyai.499/page-4855

4855 es nalam most vagyunk 4875-nel...

 

[krisss]

Régi TOWok nem probléma.De a legifjabb változatú tandemfejesek,meg az emelt pályás felülről támadók......Hát még a Leo cica,meg az armata is vakarózhat tőle,ott is ahol nem viszket.
TOW család egy nagyon sikeres és kiterjedt család.Van belőle a közismert vezetékes,de van rádiós,zsidó-bür változatok meg lézer vezetősugarasak (mint a Kornet,csak korábbi).Élelmes zsidók meg csináltak hozzá inditót,ami midhármat tudta kezelni (nem terjedt el,drága).Tandemfejböl már vagy a harmadik nemzedéknél járnak.Első nemzedékét korszerű páncéllal még megfogod.2.kat némi szerencsével.De a 3.kat......Felülről támadó változatát megint nem fogod értelmes páncélsúllyal kivédeni.Nem kicsi rakéta,és jó nagy robbanófeje van.Nyamvadt jenkik meg képesek kicserélni a régi,elsőgenerációs tandemtöltetet a 25éves rakétán a legújabbra.....Teljesen mindegy,milyen hk-ban ülsz.Bekapod,neked annyi.Mert a rakéta ugyan 25éves,de a tandemfeje meg csak 5 esztendős fejlesztés.

Amúgy van egy jó videóm, hogy mekkora esélye van annak, hogy valóban tetőpáncélt talál a felülről támadó rakéta. És ilyen 20%-körül van a valós találati arány a többsége az frontra megy felülről szemből mert elég kicsit kimozdulni a HK-nak. Ezt az arányt a füstök egyebek tovább rontják.

 

[Negan]

Amúgy van egy jó videóm, hogy mekkora esélye van annak, hogy valóban tetőpáncélt talál a felülről támadó rakéta. És ilyen 20%-körül van a valós találati arány a többsége az frontra megy felülről szemből mert elég kicsit kimozdulni a HK-nak. Ezt az arányt a füstök egyebek tovább rontják.

A füst a hk legjobb barátja,ha ATGM elleni védekezésről van szó.Amit nem lát a pct,azt nem is tudja kilőni.
Ha 100%kos hatékonyságuak lennének a pct fegyverek,már rég kipusztultak volna a hk-k.
A hk páncélvédelmét vizszintes irányban,ekvivalens értékként adják meg.Az felülről még a legjobban páncélozott részeken is csak fele páncélvédelmet ad,ha ad annyit.Nincs,vagy csekély az ekvivalencia páncélvastagitó hatása.

 

[Negan]

Amúgy van egy jó videóm, hogy mekkora esélye van annak, hogy valóban tetőpáncélt talál a felülről támadó rakéta. És ilyen 20%-körül van a valós találati arány a többsége az frontra megy felülről szemből mert elég kicsit kimozdulni a HK-nak. Ezt az arányt a füstök egyebek tovább rontják.

Tisztek könyvtára sorozat,Harckocsicsapatok.Sajnos fiatalabb könyvet magyarul nem tudok ajánlani.Ami technikát ott leirnak,az már a rozsdatemetőben van jórészt.De az elvek,a harcászat nagyon is érvényes.És egy olyan korban irták,amikor az volt az evidencia,hogy ha az ATGM betalál,a hk-nak annyi.(73 után irták).Harcászati módszereket ir le,az IPTR veszély elleni védekezésül.Ködösités,vakitás,álcázás,tűzzel való lefogás,fedezés.Meg egyebek

 

[dudi]

- Ok, akkor az MH 88. mi?

• Gépkocsizó lövész (az általad felvázolt kategóriak alapjan) ugyebár akkor nincs itthon. És várhatóan soha nem is lesz már. Akkor minek tartsuk meg a kategóriáját?
• akkor marad mindenki gépesített lövész. De akkor miért ne használjuk egyből a nehéz, közepes (vagy csak ehelyett a sima "lövész"), könnyű kategóriakat

Ebbe az irányba mutat a dandárok kategorizálása is.

Ahogy a lovasság/cavalry kifejezést sem alkalmazzuk itthon (szemben az angolszász hadseregekkel). Elhagytuk az orosz hatásra.

Ezek marginális dolgok, de szerintem a szakkifejezéseknek is követniük kell a technikai fejlődést.
Minek tartsunk egy olyan kategóriát, amire sem itthon, sem a potenciális ellenfeleinknél nincs precedens. Ahol meg van NATO-n belül (angoloknál, franciáknál) ott meg nem használják a motorized invantry kategóriát.

Nincs 88 már jópár éve.

 

[dudi]

PCG a gépesített lövészen belül található kategória. Pontosabban nem is kategória, hanem így nevezték el. A páncélgránátos korábbi elnevezés de harceljárásilag és NATO terminológiába a gépesített lövész és azon belül nehéz gépesített lövész.

Ne akarjatok már a szakmámra tanítani baszki...

Olyan harcba kezdtél amit nem nyerhetsz meg...

 

[dudi]

Tisztek könyvtára sorozat,Harckocsicsapatok.Sajnos fiatalabb könyvet magyarul nem tudok ajánlani.Ami technikát ott leirnak,az már a rozsdatemetőben van jórészt.De az elvek,a harcászat nagyon is érvényes.És egy olyan korban irták,amikor az volt az evidencia,hogy ha az ATGM betalál,a hk-nak annyi.(73 után irták).Harcászati módszereket ir le,az IPTR veszély elleni védekezésül.Ködösités,vakitás,álcázás,tűzzel való lefogás,fedezés.Meg egyebek

Nem 1970-et írun.Ami akkor működött ma már nem biztos,hogy működik.Azt nyugodtan elfelejtheted ami abba le van írva.Az alapelvek állják meg a helyüket de az meg csak pár mondantnyi.A harcászat az pont nem érvényes!!!

 

[mindenen kívül]

Kb már 100X leirtam,hogy az oroszok hogyan kivánják semlegesiteni az APS rendszereket-Tüzérség megszórja a tankokat shrapnellel.......

Ahhoz el is kellene találni a 40-nel döngető harckocsi köteléket.

 

[mindenen kívül]

Ahhoz el is kellene találni a 40-nel döngető harckocsi köteléket.

Úgy, hogy a saját erőkkel egy területen manőverezik......