A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 431
46 320
113
RPG32.Egy pillanat is elég neki,és átüti az RM APSt.

A másodlagos rakéta az nem annyival az első mögött megy, hogy elkaphatja az APS repeszfelhője?


Itt némi zavart érzek az erőben.
Itt most milyen APS-ről is beszélünk? Csak mert pl. az ausztrál Lance 1 toronyra Iron Fist van szerelve.
Az RPG 32 vagy 29 tandemfejes rakétájának 2 feje nem külön repül. Emiatt egy Iron Fist mindkettőt egyszerre ártalmatlanítja a páncélzattól jóval messzebb.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 224
119 894
113
Itt némi zavart érzek az erőben.
Itt most milyen APS-ről is beszélünk? Csak mert pl. az ausztrál Lance 1 toronyra Iron Fist van szerelve.
Az RPG 32 vagy 29 tandemfejes rakétájának 2 feje nem külön repül. Emiatt egy Iron Fist mindkettőt egyszerre ártalmatlanítja a páncélzattól jóval messzebb.
Az RPG 32-nek van egy csalirakétája ami az APS-ek és az ERA elműködtetésére szolgál.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Negan

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 224
119 894
113
Sima RPG-7,Maljutka,Fagot,SPG találatok voltak.Megintcsak nem tiszta a kép (vagyis mérget ne vegyél rá),de úgy néz ki,hogy a papiron sokkal erősebb Kornet töltetét megfogta ott a Merkava páncélja,ahol meg az RPG29 töltet átment.És ettől még az oroszok is vakarják a fejüket-ők sem értik,hogy ez miért van,hogy jön össze
Hát simán lehetett hibás töltet vagy nem volt tiszta a becsapódási szög ami miatt nem úgy alakult ki a kumulatív sugár ahogy kellett volna.

De ne törd össze szegény @LMzek 2.0 kedvenc járgányába vetett hitét :D
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 977
14 032
113
Sima RPG-7,Maljutka,Fagot,SPG találatok voltak.Megintcsak nem tiszta a kép (vagyis mérget ne vegyél rá),de úgy néz ki,hogy a papiron sokkal erősebb Kornet töltetét megfogta ott a Merkava páncélja,ahol meg az RPG29 töltet átment.És ettől még az oroszok is vakarják a fejüket-ők sem értik,hogy ez miért van,hogy jön össze


A "mostanában" elhangzottak miatt nekem még (jó-)pár évig kétségeim vannak az APS/aktív védelmi rendszerek iránt, ezért szoktam ezt a véleményem irogatni/"Copy-pasztázni", mert a +2-3 tonna NERA
  1. nem fogy ki,
  2. nem kell újra-tárazni,
  3. nem kell javítani/karbantartani,
  4. nincs radar-kisugárzás, mert csak fél-évek kérdése, hogy a radar jelre átkapcsolható ATGM-ek legyenek,


akkor mit csinálunk a fél-milliós ($/€/...) APS-ekkel??? ...a "hajra kenve" nem mutat jól!

...a többlet súly miatt "elvesztett" 2-3 km/h sebességből inkább elviselhető, mint a "kilövődés"!
Ugyanoda az előző "lyukba" meg nem nagyon szokott sikerülni betalálni még egyszer!

@Negan
Sima RPG-7,Maljutka,Fagot,SPG találatok voltak.Megintcsak nem tiszta a kép (vagyis mérget ne vegyél rá),de úgy néz ki,hogy a papiron sokkal erősebb Kornet töltetét megfogta ott a Merkava páncélja,ahol meg az RPG29 töltet átment.És ettől még az oroszok is vakarják a fejüket-ők sem értik,hogy ez miért van,hogy jön össze

Azért ez szép lista, "büszke vagyok rá"!



Hát simán lehetett hibás töltet vagy nem volt tiszta a becsapódási szög ami miatt nem úgy alakult ki a kumulatív sugár ahogy kellett volna.

De ne törd össze szegény @LMzek 2.0 kedvenc járgányába vetett hitét :D
:p

... a "kocsmából" is kiabáltak üzenetet, de azt "elfelejtettem"! ;)

U.i: Kivontááááák, veszek egyet "otthonra"! :hadonaszos:
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 072
31 006
113
Hát simán lehetett hibás töltet vagy nem volt tiszta a becsapódási szög ami miatt nem úgy alakult ki a kumulatív sugár ahogy kellett volna.

De ne törd össze szegény @LMzek 2.0 kedvenc járgányába vetett hitét :D
1X igen-de itt többszöri,rendszerszintű dologrol van szó.
Chally orra meg elég rendesen meg volt erősitve pótpáncéllal,amin átment.
mqdefault.jpg

Hát azt ott azért nem mondanám egy felhegesztett Moszkvics ajtónak,hanem egy igencsak vaskos NERA pótpáncélnak.
Valami igencsak jol sikerült azon a tandem tölteten-csak maguk az oroszok sem tudják,hogy mi......
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 224
119 894
113
A "mostanában" elhangzottak miatt nekem még (jó-)pár évig kétségeim vannak az APS/aktív védelmi rendszerek iránt, ezért szoktam ezt a véleményem irogatni/"Copy-pasztázni", mert a +2-3 tonna NERA
  1. nem fogy ki,
  2. nem kell újra-tárazni,
  3. nem kell javítani/karbantartani,
  4. nincs radar-kisugárzás, mert csak fél-évek kérdése, hogy a radar jelre átkapcsolható ATGM-ek legyenek,


akkor mit csinálunk a fél-milliós ($/€/...) APS-ekkel??? ...a "hajra kenve" nem mutat jól!

...a többlet súly miatt "elvesztett" 2-3 km/h sebességből inkább elviselhető, mint a "kilövődés"!
Ugyanoda az előző "lyukba" meg nem nagyon szokott sikerülni betalálni még egyszer!

@Negan
Sima RPG-7,Maljutka,Fagot,SPG találatok voltak.Megintcsak nem tiszta a kép (vagyis mérget ne vegyél rá),de úgy néz ki,hogy a papiron sokkal erősebb Kornet töltetét megfogta ott a Merkava páncélja,ahol meg az RPG29 töltet átment.És ettől még az oroszok is vakarják a fejüket-ők sem értik,hogy ez miért van,hogy jön össze

Azért ez szép lista, "büszke vagyok rá"!




:p

... a "kocsmából" is kiabáltak üzenetet, de azt "elfelejtettem"! ;)

U.i: Kivontááááák, veszek egyet "otthonra"! :hadonaszos:
Amúgy az a baj ezzel a NERA ötleteddel, hogy a ami nem top vagy töpközeli kategóriás NERA azt már a 25-30 éven belül kihozott tankelhárító eszközök már azért tudják kezelni. És ami fasza az nem olcsó a gyártásától meg nagyon messze vagyunk (és az Aczharit is a merkavák kompozitját kapta meg) a régebbi típusú NERA-kból amik komolyabb védelmet jelentenek meg jóóóóval több kell mint az újabbakból (nem 2-3 tonna hanem 12-13) .
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 072
31 006
113
Ha van ilyen - én nem tudtam ilyenről - akkor arra pont megfelelő megoldás az Iron Fist + DND ERA.
Ez tulajdonképpen mindenre IS elegendő kell legyen.
Kb már 100X leirtam,hogy az oroszok hogyan kivánják semlegesiteni az APS rendszereket-Tüzérség megszórja a tankokat shrapnellel.......
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 224
119 894
113
Kb már 100X leirtam,hogy az oroszok hogyan kivánják semlegesiteni az APS rendszereket-Tüzérség megszórja a tankokat shrapnellel.......
Nem kell a tüzérségnek bármilyen repeszhatású eszköz (gépágyú is ) elég, hogy elműködtesse vagy a szenzorokat azért kissé megkongassa. Szóval leginkább tényleg a lesállásból végrehajtott ATGM támadások ellen fasza.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 072
31 006
113
Amúgy az a baj ezzel a NERA ötleteddel, hogy a ami nem top vagy töpközeli kategóriás NERA azt már a 25-30 éven belül kihozott tankelhárító eszközök már azért tudják kezelni. És ami fasza az nem olcsó a gyártásától meg nagyon messze vagyunk (és az Aczharit is a merkavák kompozitját kapta meg) a régebbi típusú NERA-kból amik komolyabb védelmet jelentenek meg jóóóóval több kell mint az újabbakból (nem 2-3 tonna hanem 12-13) .
A legújabb,felülról támadó IPTRekkel szemben kb semmit nem ér a páncél.Oldalrol meg mindegyik hk kilőhető bármivel,ami nem irtóra elavult.Csak magában a páncélvédelemben bizni dőreség.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 224
119 894
113
A legújabb,felülról támadó IPTRekkel szemben kb semmit nem ér a páncél.Oldalrol meg mindegyik hk kilőhető bármivel,ami nem irtóra elavult.Csak magában a páncélvédelemben bizni dőreség.
Már sokszor leírtam én is, hogy legalább a 20-30 éves occsóó ATGM-eket legalább fogja meg azért viszonylagos biztonsággal az eszköz legalább frontból, ez az én fokmérőm a szíriai TOW 2 röptetések után.
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 072
31 006
113
Nem kell a tüzérségnek bármilyen repeszhatású eszköz (gépágyú is ) elég, hogy elműködtesse vagy a szenzorokat azért kissé megkongassa. Szóval leginkább tényleg a lesállásból végrehajtott ATGM támadások ellen fasza.
Ha a gá-k hatótávján belül vannak,akkor az is elég.Főleg a mai AHEADos gá-k után már annak is örülhet a tankista,ha a tartalék sima optikai céltávcsöve megmarad.....
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 977
14 032
113
Amúgy az a baj ezzel a NERA ötleteddel, hogy a ami nem top vagy töpközeli kategóriás NERA azt már a 25-30 éven belül kihozott tankelhárító eszközök már azért tudják kezelni. És ami fasza az nem olcsó a gyártásától meg nagyon messze vagyunk (és az Aczharit is a merkavák kompozitját kapta meg) a régebbi típusú NERA-kból amik komolyabb védelmet jelentenek meg jóóóóval több kell mint az újabbakból (nem 2-3 tonna hanem 12-13) .


Az érdekes, mert egy gyártó 3,5 tonnából legkevesebb +400mm-t ad kumulatívok ellen, és +250 mm-t kinematikus ellen (APFS, ...) a T-72 toronyra!
ye.gif
ye.gif
ye.gif

...első, (szemből) fél-gömb/-fél-környi felületen.


...akkkkkor is: Jó éjt Mindenkinek!
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 224
119 894
113
Az érdekes, mert egy gyártó 3,5 tonnából legkevesebb +400mm-t ad kumulatívok ellen, és +250 mm-t kinematikus ellen (APFS, ...) a T-72 toronyra!
ye.gif
ye.gif
ye.gif

...első, (szemből) fél-gömb/-fél-környi felületen.


...akkkkkor is: Jó éjt Mindenkinek!
De ez milyen gyártó (amúgy ez tényleg érdekelne nem kötekedésből, hogy mi van elérhető a piacon) ? De azt számold ki frontra meg az oldalra (amit szoktál hiányolni) az úgy kb kijöt 10 tonnára nem?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 072
31 006
113
Már sokszor leírtam én is, hogy legalább a 20-30 éves occsóó ATGM-eket legalább fogja meg azért viszonylagos biztonsággal az eszköz legalább frontból, ez az én fokmérőm a szíriai TOW 2 röptetések után.
Régi TOWok nem probléma.De a legifjabb változatú tandemfejesek,meg az emelt pályás felülről támadók......Hát még a Leo cica,meg az armata is vakarózhat tőle,ott is ahol nem viszket.
TOW család egy nagyon sikeres és kiterjedt család.Van belőle a közismert vezetékes,de van rádiós,zsidó-bür változatok meg lézer vezetősugarasak (mint a Kornet,csak korábbi).Élelmes zsidók meg csináltak hozzá inditót,ami midhármat tudta kezelni (nem terjedt el,drága).Tandemfejböl már vagy a harmadik nemzedéknél járnak.Első nemzedékét korszerű páncéllal még megfogod.2.kat némi szerencsével.De a 3.kat......Felülről támadó változatát megint nem fogod értelmes páncélsúllyal kivédeni.Nem kicsi rakéta,és jó nagy robbanófeje van.Nyamvadt jenkik meg képesek kicserélni a régi,elsőgenerációs tandemtöltetet a 25éves rakétán a legújabbra.....Teljesen mindegy,milyen hk-ban ülsz.Bekapod,neked annyi.Mert a rakéta ugyan 25éves,de a tandemfeje meg csak 5 esztendős fejlesztés.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 224
119 894
113
Régi TOWok nem probléma.De a legifjabb változatú tandemfejesek,meg az emelt pályás felülről támadók......Hát még a Leo cica,meg az armata is vakarózhat tőle,ott is ahol nem viszket.
TOW család egy nagyon sikeres és kiterjedt család.Van belőle a közismert vezetékes,de van rádiós,zsidó-bür változatok meg lézer vezetősugarasak (mint a Kornet,csak korábbi).Élelmes zsidók meg csináltak hozzá inditót,ami midhármat tudta kezelni (nem terjedt el,drága).Tandemfejböl már vagy a harmadik nemzedéknél járnak.Első nemzedékét korszerű páncéllal még megfogod.2.kat némi szerencsével.De a 3.kat......Felülről támadó változatát megint nem fogod értelmes páncélsúllyal kivédeni.Nem kicsi rakéta,és jó nagy robbanófeje van.Nyamvadt jenkik meg képesek kicserélni a régi,elsőgenerációs tandemtöltetet a 25éves rakétán a legújabbra.....Teljesen mindegy,milyen hk-ban ülsz.Bekapod,neked annyi.Mert a rakéta ugyan 25éves,de a tandemfeje meg csak 5 esztendős fejlesztés.
Amúgy van egy jó videóm, hogy mekkora esélye van annak, hogy valóban tetőpáncélt talál a felülről támadó rakéta. És ilyen 20%-körül van a valós találati arány a többsége az frontra megy felülről szemből mert elég kicsit kimozdulni a HK-nak. Ezt az arányt a füstök egyebek tovább rontják.