T
Törölt tag
Guest
Ha van ilyen - én nem tudtam ilyenről - akkor arra pont megfelelő megoldás az Iron Fist + DND ERA.
Ez tulajdonképpen mindenre IS elegendő kell legyen.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
Ez tulajdonképpen mindenre IS elegendő kell legyen.
Ez addig igaz amíg van töltet vagy nem nagyjából ugyan arra a részre mennek a találatok. Ez egy nagyon jó kombináció de nem mindenható.
A "mostanában" elhangzottak miatt nekem még (jó-)pár évig kétségeim vannak az APS/aktív védelmi rendszerek iránt, ezért szoktam ezt a véleményem irogatni/"Copy-pasztázni", mert a +2-3 tonna NERA
- nem fogy ki,
- nem kell újra-tárazni,
- nem kell javítani/karbantartani,
- nincs radar-kisugárzás, mert csak fél-évek kérdése, hogy a radar jelre átkapcsolható ATGM-ek legyenek,
akkor mit csinálunk a fél-milliós ($/€/...) APS-ekkel??? ...a "hajra kenve" nem mutat jól!
...a többlet súly miatt "elvesztett" 2-3 km/h sebességből inkább elviselhető, mint a "kilövődés"!
Ugyanoda az előző "lyukba" meg nem nagyon szokott sikerülni betalálni még egyszer!
@Negan
Sima RPG-7,Maljutka,Fagot,SPG találatok voltak.Megintcsak nem tiszta a kép (vagyis mérget ne vegyél rá),de úgy néz ki,hogy a papiron sokkal erősebb Kornet töltetét megfogta ott a Merkava páncélja,ahol meg az RPG29 töltet átment.És ettől még az oroszok is vakarják a fejüket-ők sem értik,hogy ez miért van,hogy jön össze
Azért ez szép lista, "büszke vagyok rá"!
Hát simán lehetett hibás töltet vagy nem volt tiszta a becsapódási szög ami miatt nem úgy alakult ki a kumulatív sugár ahogy kellett volna.
De ne törd össze szegény @LMzek 2.0 kedvenc járgányába vetett hitét
... a "kocsmából" is kiabáltak üzenetet, de azt "elfelejtettem"!
U.i: Kivontááááák, veszek egyet "otthonra"!
1X igen-de itt többszöri,rendszerszintű dologrol van szó.Hát simán lehetett hibás töltet vagy nem volt tiszta a becsapódási szög ami miatt nem úgy alakult ki a kumulatív sugár ahogy kellett volna.
De ne törd össze szegény @LMzek 2.0 kedvenc járgányába vetett hitét
Chally orra meg elég rendesen meg volt erősitve pótpáncéllal,amin átment.
Hát azt ott azért nem mondanám egy felhegesztett Moszkvics ajtónak,hanem egy igencsak vaskos NERA pótpáncélnak.
Valami igencsak jol sikerült azon a tandem tölteten-csak maguk az oroszok sem tudják,hogy mi......
Nekem vaaaaan!U.i: Kivontááááák, veszek egyet "otthonra"!
igaz,hogy műanyagbol,és a vitrinben....
Amúgy az a baj ezzel a NERA ötleteddel, hogy a ami nem top vagy töpközeli kategóriás NERA azt már a 25-30 éven belül kihozott tankelhárító eszközök már azért tudják kezelni. És ami fasza az nem olcsó a gyártásától meg nagyon messze vagyunk (és az Aczharit is a merkavák kompozitját kapta meg) a régebbi típusú NERA-kból amik komolyabb védelmet jelentenek meg jóóóóval több kell mint az újabbakból (nem 2-3 tonna hanem 12-13) .A "mostanában" elhangzottak miatt nekem még (jó-)pár évig kétségeim vannak az APS/aktív védelmi rendszerek iránt, ezért szoktam ezt a véleményem irogatni/"Copy-pasztázni", mert a +2-3 tonna NERA
- nem fogy ki,
- nem kell újra-tárazni,
- nem kell javítani/karbantartani,
- nincs radar-kisugárzás, mert csak fél-évek kérdése, hogy a radar jelre átkapcsolható ATGM-ek legyenek,
akkor mit csinálunk a fél-milliós ($/€/...) APS-ekkel??? ...a "hajra kenve" nem mutat jól!
...a többlet súly miatt "elvesztett" 2-3 km/h sebességből inkább elviselhető, mint a "kilövődés"!
Ugyanoda az előző "lyukba" meg nem nagyon szokott sikerülni betalálni még egyszer!
@Negan
Sima RPG-7,Maljutka,Fagot,SPG találatok voltak.Megintcsak nem tiszta a kép (vagyis mérget ne vegyél rá),de úgy néz ki,hogy a papiron sokkal erősebb Kornet töltetét megfogta ott a Merkava páncélja,ahol meg az RPG29 töltet átment.És ettől még az oroszok is vakarják a fejüket-ők sem értik,hogy ez miért van,hogy jön össze
Azért ez szép lista, "büszke vagyok rá"!
... a "kocsmából" is kiabáltak üzenetet, de azt "elfelejtettem"!
U.i: Kivontááááák, veszek egyet "otthonra"!
Kb már 100X leirtam,hogy az oroszok hogyan kivánják semlegesiteni az APS rendszereket-Tüzérség megszórja a tankokat shrapnellel.......
Nem kell a tüzérségnek bármilyen repeszhatású eszköz (gépágyú is ) elég, hogy elműködtesse vagy a szenzorokat azért kissé megkongassa. Szóval leginkább tényleg a lesállásból végrehajtott ATGM támadások ellen fasza.
A legújabb,felülról támadó IPTRekkel szemben kb semmit nem ér a páncél.Oldalrol meg mindegyik hk kilőhető bármivel,ami nem irtóra elavult.Csak magában a páncélvédelemben bizni dőreség.
Már sokszor leírtam én is, hogy legalább a 20-30 éves occsóó ATGM-eket legalább fogja meg azért viszonylagos biztonsággal az eszköz legalább frontból, ez az én fokmérőm a szíriai TOW 2 röptetések után.
Ha a gá-k hatótávján belül vannak,akkor az is elég.Főleg a mai AHEADos gá-k után már annak is örülhet a tankista,ha a tartalék sima optikai céltávcsöve megmarad.....
Az érdekes, mert egy gyártó 3,5 tonnából legkevesebb +400mm-t ad kumulatívok ellen, és +250 mm-t kinematikus ellen (APFS, ...) a T-72 toronyra!
...első, (szemből) fél-gömb/-fél-környi felületen.
...akkkkkor is: Jó éjt Mindenkinek!
De ez milyen gyártó (amúgy ez tényleg érdekelne nem kötekedésből, hogy mi van elérhető a piacon) ? De azt számold ki frontra meg az oldalra (amit szoktál hiányolni) az úgy kb kijöt 10 tonnára nem?Az érdekes, mert egy gyártó 3,5 tonnából legkevesebb +400mm-t ad kumulatívok ellen, és +250 mm-t kinematikus ellen (APFS, ...) a T-72 toronyra!
...első, (szemből) fél-gömb/-fél-környi felületen.
...akkkkkor is: Jó éjt Mindenkinek!
Régi TOWok nem probléma.De a legifjabb változatú tandemfejesek,meg az emelt pályás felülről támadók......Hát még a Leo cica,meg az armata is vakarózhat tőle,ott is ahol nem viszket.
TOW család egy nagyon sikeres és kiterjedt család.Van belőle a közismert vezetékes,de van rádiós,zsidó-bür változatok meg lézer vezetősugarasak (mint a Kornet,csak korábbi).Élelmes zsidók meg csináltak hozzá inditót,ami midhármat tudta kezelni (nem terjedt el,drága).Tandemfejböl már vagy a harmadik nemzedéknél járnak.Első nemzedékét korszerű páncéllal még megfogod.2.kat némi szerencsével.De a 3.kat......Felülről támadó változatát megint nem fogod értelmes páncélsúllyal kivédeni.Nem kicsi rakéta,és jó nagy robbanófeje van.Nyamvadt jenkik meg képesek kicserélni a régi,elsőgenerációs tandemtöltetet a 25éves rakétán a legújabbra.....Teljesen mindegy,milyen hk-ban ülsz.Bekapod,neked annyi.Mert a rakéta ugyan 25éves,de a tandemfeje meg csak 5 esztendős fejlesztés.
K
kamm
Guest
Jezus, gyartottatok 20 (!!!) oldalt a semmirol egy hetvege alatt - itt indult az orulet: https://forum.htka.hu/threads/a-magyar-hadero-lehetseges-fejlesztesi-iranyai.499/page-4855
4855 es nalam most vagyunk 4875-nel...
4855 es nalam most vagyunk 4875-nel...
Amúgy van egy jó videóm, hogy mekkora esélye van annak, hogy valóban tetőpáncélt talál a felülről támadó rakéta. És ilyen 20%-körül van a valós találati arány a többsége az frontra megy felülről szemből mert elég kicsit kimozdulni a HK-nak. Ezt az arányt a füstök egyebek tovább rontják.
A füst a hk legjobb barátja,ha ATGM elleni védekezésről van szó.Amit nem lát a pct,azt nem is tudja kilőni.
Ha 100%kos hatékonyságuak lennének a pct fegyverek,már rég kipusztultak volna a hk-k.
A hk páncélvédelmét vizszintes irányban,ekvivalens értékként adják meg.Az felülről még a legjobban páncélozott részeken is csak fele páncélvédelmet ad,ha ad annyit.Nincs,vagy csekély az ekvivalencia páncélvastagitó hatása.
Tisztek könyvtára sorozat,Harckocsicsapatok.Sajnos fiatalabb könyvet magyarul nem tudok ajánlani.Ami technikát ott leirnak,az már a rozsdatemetőben van jórészt.De az elvek,a harcászat nagyon is érvényes.És egy olyan korban irták,amikor az volt az evidencia,hogy ha az ATGM betalál,a hk-nak annyi.(73 után irták).Harcászati módszereket ir le,az IPTR veszély elleni védekezésül.Ködösités,vakitás,álcázás,tűzzel való lefogás,fedezés.Meg egyebek
