A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 488
18 486
113
Nem kell annyira közeli. Egy komoly IFV is, ha megnézed a Stanag értékeket, 10-20 méteres közelséget kell kibírjon és abban is bizony sérül, csak nem semmisül meg optimális esetben. Ha tudod, hová kell lőni, egy orosz léptékű tüzérséggel tudsz operálni és nem kell telitalálat a külső szenzorok rombolásához.
A fél négyzetméteres radar eltalálásához nagy repesz sűrűség kell. Ahhoz meg közeli robbanás. Az pedig sok sok gránáttal érhető el. Egy időben sok gránát hoz sok ágyú kell.
A kör bezárult, minden tüzér eszköz folyamatosan lő, az állandóan manőverező harckocsikra, hátha egynéhányrol lezuzza az aktív rendszer elemeit.
Mindezt az egész felderítő rendszer folyamatos igénybevételével.
Mintegy fél óráig, amíg minden gránát el nem fogy a magas tűz ütem miatt.
Nem hiszek ebben.
 
  • Tetszik
Reactions: dudi and Pogány

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 145
113
Ha meg olyan közel vannak saját erőkhöz,hogy a tüzérség már nem használható,akkor bőven bent vannak a gá-k lótávolában.Azok is lebonthatják a APS szerelvényeket.De olyan közel már jó eséllyel az RPG32 is bevethető.....
Te meg mindig azt feltételezed, hogy a modern, akusztikai, optikai és még radaros érzékelőkkel böszen eleresztett, a hálózatos felderítést (ami a műholdakhoz és a légifelderítési adatokhoz is hozzáfér) real-time elérő, abból folyamatosan valós helyzetképet generáló harcjárművet, az ellenség, letolt gatyával, szaporafosást produkáló erdészként lepi meg. Mégpedig tízből tizenegyszer! Kivétel nélkül!!! :rolleyes: :D
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 449
67 743
113
Te meg mindig azt feltételezed, hogy a modern, akusztikai, optikai és még radaros érzékelőkkel böszen eleresztett, a hálózatos felderítést (ami a műholdakhoz és a légifelderítési adatokhoz is hozzáfér) real-time elérő, abból folyamatosan valós helyzetképet generáló harcjárművet, az ellenség, letolt gatyával, szaporafosást produkáló erdészként lepi meg. Mégpedig tízből tizenegyszer! Kivétel nélkül!!! :rolleyes: :D
Ez csak helyfüggő. Nyílt harctéren, mégha szabdaltabb is, nehéz dolguk lesz, de városi környezetben lehet bőséggel meglepetés.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 145
113
Nem Stanag 5, Level 5 volt. Még volt is vita, hogy az RM skálája azonos-e. Viszont ph magyarázata tetszik és így tuti Stanag 6.
Figyelj! Én is csak találgatok (akkor is én vetettem fel ezt a "talán ez a lvl5 nem a stanag lvl5), de annyira nincs értelme egy ilyen lvl 5 feliratnak egy belsős preziben sem, miközben az ausszi tenderen el sem indulhatnak STANAG 6 alatt! o_O :rolleyes:
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 145
113
Ez csak helyfüggő. Nyílt harctéren, mégha szabdaltabb is, nehéz dolguk lesz, de városi környezetben lehet bőséggel meglepetés.
Városi harcban az ellenséges jarműveket ugyan olyan könnyen fel lehet deríteni, mint őket. Emellett a városi harcban a tüzérségi belövés is sokkal bonyolultabb.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 449
67 743
113
Városi harcban az ellenséges jarműveket ugyan olyan könnyen fel lehet deríteni, mint őket. Emellett a városi harcban a tüzérségi belövés is sokkal bonyolultabb.
Ellenben az eddig példálózott gyalogságnak egyszerűbb némileg a dolga a fedezékek, megnehezített felderítettség, rengeteg lehetséges lővonal és az ellenséges járművek korlátozott manőverezési lehetőségei miatt. Persze nem gyerekjáték, de a város az veszélyes a járműveknek.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 915
123 376
113
Figyelj! Én is csak találgatok (akkor is én vetettem fel ezt a "talán ez a lvl5 nem a stanag lvl5), de annyira nincs értelme egy ilyen lvl 5 feliratnak egy belsős preziben sem, miközben az ausszi tenderen el sem indulhatnak STANAG 6 alatt! o_O :rolleyes:
Ez csak annyi hogy ha az ausztrálok 6-ossal kérték hatossal kapták mivel a páncélvédelme moduláris.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 488
18 486
113
A fél négyzetméteres radar eltalálásához nagy repesz sűrűség kell. Ahhoz meg közeli robbanás. Az pedig sok sok gránáttal érhető el. Egy időben sok gránát hoz sok ágyú kell.
A kör bezárult, minden tüzér eszköz folyamatosan lő, az állandóan manőverező harckocsikra, hátha egynéhányrol lezuzza az aktív rendszer elemeit.
Mindezt az egész felderítő rendszer folyamatos igénybevételével.
Mintegy fél óráig, amíg minden gránát el nem fogy a magas tűz ütem miatt.
Nem hiszek ebben.
A közvetlen irányzású fegyverek és a fák, bokrok nagyobb kárt okoznak szerintem.
A gyalogsági fegyverek, harcjármű fegyverzet összességében veszélyesebb lehet. Legalábbis én így gondolom.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 145
113
Harchoz szétbontakozott hk-k ellen már szerintem se sokra mennek vele.De ha még korábban,a harc elötti alakzat felvétele elött elkapják őket,szerintem működhet.
Ezen már korábban elgondolkoztam.
Szerintem a modern vezetési rendszerek lehetővé tennék akár azt is, hogy egyáltalán ne alkalmazzanak zárt alakzatot.
Ezt most bedobom ide, és jó lenne, ha a sok West Pointon, a Frunzén, meg Sandhurstben végzett kolléga nem csípőből géppuskázná le a kiválló ötletemet. :)
Tessék felette ülni egy kicsit!
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 145
113
Ez csak annyi hogy ha az ausztrálok 6-ossal kérték hatossal kapták mivel a páncélvédelme moduláris.
Ok, de mi miért ne kértük volna 6-ossal?
Nincs logisztikai korlát, ami miatt ezeknek könnyebbnek kellene lennie, mert ugye ott lesznek mellettük a Leo-k. Eddig az összes bejelentett beszerzés kapcsán megjegyezhető, hogy mindenből a kategóriájában az elérhető max. védettséget vettük.
A7+, PZH, sőt még a Gidrán/NMS páros is teljesíti ezt a kitételt.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 915
123 376
113
Ok, de mi miért ne kértük volna 6-ossal?
Nincs logisztikai korlát, ami miatt ezeknek könnyebbnek kellene lennie, mert ugye ott lesznek mellettük a Leo-k. Eddig az összes bejelentett beszerzés kapcsán megjegyezhető, hogy mindenből a kategóriájában az elérhető max. védettséget vettük.
A7+, PZH, sőt még a Gidrán/NMS páros is teljesíti ezt a kitételt.
Péz?
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 488
18 486
113
Ezen már korábban elgondolkoztam.
Szerintem a modern vezetési rendszerek lehetővé tennék akár azt is, hogy egyáltalán ne alkalmazzanak zárt alakzatot.
Ezt most bedobom ide, és jó lenne, ha a sok West Pointon, a Frunzén, meg Sandhurstben végzett kolléga nem csípőből géppuskázná le a kiválló ötletemet. :)
Tessék felette ülni egy kicsit!
KLKF-es tudással lehet előbb is válaszolni?
Utakat használva gyorsabb vagy, mint a szántáson szetbontakozva, emiatt ha lehet oszlopban járható terepen dongetūnk. Ezt menet alakzatnak hívjuk. Aztán, ha már közel az ellen, szét bontakozunk harc előtti, kisebb oszlopokra. Amikor meg már lőnek és nekünk is lőni kell, akkor jön a harcalakzat valamely formája.
Az ŐPK ban a feltöltés, átszervezés, stb miatt jobb, ha együtt a csapat. Rejtve, az ellentol távol.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 488
18 486
113
KLKF-es tudással lehet előbb is válaszolni?
Utakat használva gyorsabb vagy, mint a szántáson szetbontakozva, emiatt ha lehet oszlopban járható terepen dongetūnk. Ezt menet alakzatnak hívjuk. Aztán, ha már közel az ellen, szét bontakozunk harc előtti, kisebb oszlopokra. Amikor meg már lőnek és nekünk is lőni kell, akkor jön a harcalakzat valamely formája.
Az ŐPK ban a feltöltés, átszervezés, stb miatt jobb, ha együtt a csapat. Rejtve, az ellentol távol.
A valóságban gyorsan váltakoznak a harc, harcelotti és menet alakzatok, ahogy a sebesség és a harci lehetőségek megkövetelik.
 
  • Tetszik
Reactions: krisss and Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 514
79 631
113
És a harcászat évekről szól elsősorban, csak másodsorban harceljarasokrol, amit befolyásol az elérhető harceszköz. Ami lehet T72, marder, stb.
2021 ben is...., ha nincs más.
Egy T-72-vel sem úgy harcolsz ma mint 72-ben.Persze nagyrészt ugyanaz lesz,hisz a technika behátarol,de pl a Leopard 2 A4-el már más lesza harcászat mint a 72-essel.
De ha modernizálnánk a 72-est már akkor is változtatni kellene.

A harcászat szó jelentése a harceljárás (hogyan vívod meg a harcot) így nem értem,hogy hogyan szólhatna másról.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 514
79 631
113
Nemrég volt téma a 82es háborúban történt szir 72 TOW rakétával való kilövése.Ott merészeltem olyat irni (minő borzalom!),hogy Frangepán 1525ben (!) alkalmazott biztositott hevidéki menet rendszebályok betartásával az arabok jóeséllyel megelózhették volna a tűzrajtaütést.....
Jelentkezzen,ki szerint arra gondoltam,hogy Ahmednak egy keménytökű kopjás magyar huszárt kellett volna felküldenie a hegyre körülnézni,mögéültetve a muskétás gyaloghajdút......
Szóvaól az elvek ugyanúgy használhatók.De a gyakorlati megvalósitást mindig hozzá kell igazitani a technikai lehetőségekhez.Pont.10000000000X leirva.(ami azt illeti,ez már tényleg unalmas szarrágás......)
A gyakorlati megvalósítás a harcászat!
 
H

Hummen23

Guest
Akkor lehúznak 1 zászlóaljat, aztán utánrendelnek. Ha szigorúan vesszük, akkor elég lenne 2-3 zaszlóalj is a '23-as, '28-as felajánlásokhoz.
Én nem hiszem, hogy ne tudnánk stanag 6-ra felpáncélozni. Szerintem gyárilag stanag 5, pótpáncél nélkül. Utána aggathatsz rá plusz vasat, era-t, iron fist-et, amit akarsz. Legalább az ifv konfigurációk fel lesznek húzva.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 514
79 631
113
Én nem hiszem, hogy ne tudnánk stanag 6-ra felpáncélozni. Szerintem gyárilag stanag 5, pótpáncél nélkül. Utána aggathatsz rá plusz vasat, era-t, iron fist-et, amit akarsz. Legalább az ifv konfigurációk fel lesznek húzva.
Biztosan nem ooyan nehéz gyárilag.Az nagyon sok acél lenne.