A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[pöcshuszár]

Egyszerűbb lett volna olyat betenni, ahol a katona a helikopter nyitott ajtajából indítja a rakétát...
De ezeket most minek tetted ide?
Nézd, mi erről beszéltünk (bár, ez egy koreai NLOS, de a koncepcióról van szó):

Az izraeliek is ugyan így is használják az NLOS-t.

Az SR-MR-LR rakéták mehetnek a gyalogsághoz kézi (állványos) indítóból. Direkt nem írok a rövidítések mellé 2-őt mert szerintem már csak a 2-esek elérhetők. (asszem az MR-t már ki is vezették)
Az LR-t érdemes a gyalogság harcjárműire tenni.
Az ER leghatékonyabban a légijárművekről kihasználható.
Az NLOS meg mehet akár 4x4-re, UGV-re, dedikált láncos páncéltörő járműre (bár ez esetben eléggé túllövés a dolog.), de akár helikopterre, vagy akár drónról is röppenhet.
A jelenlegi kínálat:

Hja és az általad betett képen a koreaiak helikoptere látható, 4 db NLOS rakétával :

 

[Szittya]

Mission and Surveillance Systems

Mission Airborne Solutions based on the most sophisticated techniques in Intelligence, Surveillance, Target Acquisition and Reconnaissance, allow to give to the End User the means to take the right decision at the right time.

www.thalesgroup.com

terminátor egy régebbi kommentje eszembejuttatta gondoltam ránézek hol tartanak most.

 

[LMzek 2.0]

Nem ez támadt fel, szerintm félreérted.
Arra próbáltak rávilágítani, hogy a jelenlegi/közeljövőben realizálódó mennyiségre sincs megfelelő kezelői létszám, nemhogy még plusz százas nagyságrendű bármilyen más eszközre.
Lehet tartalékot képezni eszközből, de a már leszerelt állományon kívül nem lesz rá személyzet.

Ha egy 10 milliós ország nem tud kiállítani 500 képzett katonát egy 2-3 év múlva tervezett, előre ismert időpontra, akkor ki kell végezni a felelősöket!
Sun Tzu-t idéztem kb., nem szó-szerint, "csak" a lényegét és szellemiségét --hogy végre valami hatékony legyen már--, a felvetett --valóban reális-- probléma megoldására "lefordítva"!
Miért is: Azért mert egyetértek vele!

Amúgy tök jó hogy t-72 -ből legyen 250 leok helyett de mi lesz majd 20 év múlva ? akkor 500 t-72-vel fogjunk megoldani a technikai lemaradást ? aztán mindig hegesztünk rá aps-eket meg ipadaket ragasztunk bele és akkor jól van az úgy ?

Nem. Kapnak majd mind egy újabb modernizációt, ahogy addigra a Leo-k is! ...csak, hogy "keleti-szokásos-történelmi-szövetségesünket" egye a penész!

Amúgy meg: Magyar szoftveres, kínai "vasakat" hegesztünk rá, negyedáron, mint a hátsó-kapus/Apple/hülye-gyerek, telefonok!
...izraeli 5, gen-es APS-ekkel, hazai utángyártott drón-rajokkal!

További kérdés?

 

[Szittya]

de a dom radar is tetszik az I de a videóba van egy kis érdekesség

 

[pöcshuszár]

l. az idei évre márciusig az eredeti előirányzat 778Mrd forint lenne. Ehhez képest a módosított előirányzat már 1174Mrd lenne az idei évre. Ebből az első 3 hónapban már el lett 267Mrd forint költve.

Bocsánat itt félreérthetően írtam.
Tehát idénre - egész évre - járna a HM-nek a tavalyi tervezet szerint 778Mrd HUF. De közben ezt 1174Mrd-ra megemelték.

 

[Galthran]

Ha egy 10 milliós ország nem tud kiállítani 500 képzett katonát egy 2-3 év múlva tervezett, előre ismert időpontra, akkor ki kell végezni a felelősöket!

talán ha normális fizu lenne? esetleg ha nem néznék madárnak őket? de gondolom gyakorlás helyett a határkerítés mellett ácsorgás és kórházi ágyak tologatása sem a legvonzóbb ebben a szakmában

 

[LMzek 2.0]

talán ha normális fizu lenne? esetleg ha nem néznék madárnak őket? de gondolom gyakorlás helyett a határkerítés mellett ácsorgás és kórházi ágyak tologatása sem a legvonzóbb ebben a szakmában

A folyamatos fejlődés sokkal tartósabb eredményt szokott hozni, mit az (össze-vissza)ugrálás! Nem csak pénz kérdés! Képzés, jövőkép, biztonság...
Így lehet "követelni" teljesítményt, minőséget, kitartást, ...
Legyen a mérleg mindkét serpenyőjében, és ne odavetett, "gyorsan jött" pénz, aminek a java úgy tűnik gyorsan megy is külföldre...

"Kicsit" csiszolni kéne a Z2026-on is, más is így csinálja, a változó világgal kell változni a sikerhez!!!
Amikor így csináltuk --és sz@rtunk a külföldi "ugráltatásra"/elvárásra/kritikára--, legjobb sikereinket értük el a közelmúltban!!!

.

 

[Szittya]

igazábol a legénység mennyiségét a tiszti altiszti állomány határolja be. (ja és 72 nem 4 hanem 3 kezszemes) most mindenki meglepődött azon ami eddig is köztudott volt hogy 1 század megy? a 2. kiképző század (a létszámbóladódóan nem volt tul sok kiképzendő igy annak az állománya sem lehetett volna túl magas) és a tőrzs század. müszakiak (hidvető vontatóra érendő az azok kezszemje löveges 72 re is képezve volt ) igazábol még a törzs is sokszor ülhetett harckocsiba ha úgy adódott hogy volt kedv és akarat... ha javítosokra az dd szint.
hkz nál mindenki hks volt (a személyügyes kivételével +1 fő) hk szakalappal minimum...
egyébként feltornázható a létszám főleg legénységi állománybol... acélkockának köszönhetően altiszt se lessz gond... de ameddig altiszt nincs addig a legénységi állományt se lehet nagy mértékbennövelni. válasz legénységi állománynak akad szabad hely de nem olyan sok.lessz hogy több lessz lessz hogy kevesebb. épp aktuális.

 

[Vlad]

Nem hiszem el, hogy ezt ingyen tettem.

 

[migfun]

Ha egy 10 milliós ország nem tud kiállítani 500 képzett katonát egy 2-3 év múlva tervezett, előre ismert időpontra, akkor ki kell végezni a felelősöket!

Szerintem meg ki kell találni, miért nincs és hogyan lehet elég katonát kiállítani. ( Arról nem beszélünk most, hogy nem ötszáz emberrel kell több, hiszem más fegyvernemeknél is van fejlesztés, technika gyarapodás. ) Valami Machiavelli nevű alak már megmondta, mi kell ehhez (Csak, hogy felvegyem a smile-kommunikációs fonalad)

 

[migfun]

Képzés, jövőkép, biztonság...

Ezek pont pénzkérdések. Ha van pénz, lehet képezni az embereket. Lesz jövőképük, mert két töltés között a töltőkezelő nem azon fog rágódni, hogy miből fizeti ki a retsit. Nekünk meg lesz biztonságunk, ha a katonák tudnak a képzésükre figyelni...

 

[Vogon]

Csak halkan jegyzem meg, hogy a tüzér dandárunk jelenleg 0%-os feltöltöttségű.

 

[LMzek 2.0]

Szerintem meg ki kell találni, miért nincs és hogyan lehet elég katonát kiállítani. ( Arról nem beszélünk most, hogy nem ötszáz emberrel kell több, hiszem más fegyvernemeknél is van fejlesztés, technika gyarapodás. ) Valami Machiavelli nevű alak már megmondta, mi kell ehhez (Csak, hogy felvegyem a smile-kommunikációs fonalad)

Ezek pont pénzkérdések. Ha van pénz, lehet képezni az embereket. Lesz jövőképük, mert két töltés között a töltőkezelő nem azon fog rágódni, hogy miből fizeti ki a retsit. Nekünk meg lesz biztonságunk, ha a katonák tudnak a képzésükre figyelni...

Jól látod!

Minden rosszindulat, hátsó szándék és gonoszság nélkül összegzem a többek által kicsit szomorúan megállapított tényt, hogy a Covid miatti "jelentkezés-hullámban" kicsit a "maradék" jelentkezett katonának.
Amiből ennek ellenére jól is ki lehet(ne) jönni:

1. ha a "honvédség" rendelkezne a képzés, személyiség formálás/újjáépítés, (ismertebb, "kegyetlen nevén nevezve", gyakorlatilag --és a jó értelembe vett-- átnevelés) feladatához szükséges kiemelkedően magas tudású szakemberekkel
2. és a szakpolitikai vezetés motivációval!!!

Nem véletlenül "akadok bele" megint ebbe a fejlődési korlátba, hogy: a szak-politikai/politikai vezetés motiválatlansága!!!
Egyszerűen nem látják be, hogy rengeteg kérdésben a valós katonai képesség, és annak megteremtésére való folyamatos/évtizedes alkalmatlanság sok esetben nevetség tárgyává tesz bennünket, komolytalanná azt aki a hazai érdekeinket próbálja (politikai úton) érvényesíteni, mert láthatólag az a véleményük: aki (politikai vezetés)erre (a valójában egyszerű feladatra) sok évtizede képtelen, "az mit ugrál"!

Miért is:

1. a tizedéből gazdálkodó Szerbia jelenleg 10(+) szeres katonai képességgel rendelkezik,
2. a szénné korrumpált Románia 2026-ban vesz majd fél tucat drón és olajat cserél a szárazföldi technikában(mondta a román katonai felső vezető/tábornok 1-2 hónapja "mosolyogva" a Z2026-ról),
3. a többi --szinte mindegyik szomszéd országot-- sorolhatnám, de nem akarok rossz kedvet senkinek!

...és ennek ellenére döntően politikai célokkal folyik a Z2026 keret elköltése!!! (...remélem --az után a qrva-- választások után végre rendes, normális, és jogos számonkéréssel folytatódik az élet, nem csak ezen a területen!!!)

Egyszerűen nincs a politikusok részéről szándék rendbe tenni ezt a területet.
...és szándék híján, "odab@sztak" egy zsák-milliárd pénz, de szakembert, célokat, számonkérést NEM!!!

Ezért van az, --ami egyre látványosabb lesz--, hogy a német multiknak --ismert és szerintem téves célból-- adott pénzen kívül nincs más valós célja (MÉG) a Z2026-nak!
Ennyi pénzből 3x4x5-ször nagyobb képességet lehet létrehozni, és a multikkal megtámogatott média sem fogja túl sokáig ezt a --kb. Maróth-on kívül-- elég nagy bénázást álcázni(ezzel a szóhasználattal, hamár haditechnikai fórum vagyunk).
De:
...így/ilyen végrehajtással/(hiányzó)számonkéréssel és a remélt politikai ---és gazdasági-- előnyökből nem lesz (így) semmi.
Mert Pl: Amikor majd kezd nekik(német multiknak) kényelmetlen lenni, akkor jön --véletlenül -- egy "választási baleset", ami alatt --bár "a szívük szakad" majd meg--, a következő utód-kormány felmondja, változtatja, stb/bármi... és ezért kénytelenek lesznek felmondási díjat, elállási díjat, egyéb milliárdokat elfogadni, de sajnos ez a kegyetlen (német tulajdonú RTL-Klub) média és a politika...

A Fidesz-nek a vezetésben/döntéshozatalban --ÉN-- katonapolitikában némi szakmai és szándék/akarat-hiányt látok!
Keresni/találni kellene Varga Mihály/Szíjjártó/Matolcsi/Pintér szintű tudású és szándékú személyt.

"Reszelhetjük " itt a gőzt/gázt, de a megoldás --szerintem-- döntéshozói/vezetői(hiány) szinten van!
Viktor nem ismerte még fel ennek e területnek a --növekvő-- fontosságát, ezért nem került sor ide a szükséges vezetői gárda ki/beépítése.

Remélem ez időben megtörténik, mert bőven vannak rossz tapasztalatok, sajátok, nagyon kellene már tanulni belőlük!!!

 

[kamm]

Meg ugye minimum a 80%-a már működő rendszerekből fog felépülni. A torony pl. már adott, en bloc. A szívás nagy része főleg azzal lenne.

Haaat.... azert az a vilagon elso hadiipari fuel-cell-diesel hybrid harcjarmu-hajtas icipicit nagyobb szivas lesz, mint egy torony.

De ugye a Lance (ha arra is azt kérjük) már adott.

Szinte biztosan ugyanaz lesz, max diff konfigokkal.
Pontosan itt fizetodik ki a rendszerben gondolkodas, hogy nem utolag szabjuk-varrjuk a kabathoz a gombot, hanem elore meg lett tervezve minden.

A cseheket, szlovakokat, sot, a lengyeleket is megeszi majd az irigysegl, ha naluk olcsobban, de szinten sajat gyartasban egyseges, csucstechnologiaval felszerelt torony lesz lancoson es kerekesen, ugyanazon a hullon lesz a VSHORAD/GBAD, ugyanazok a kaliberek, loszerek, rendszerek, mindez halozatban. Mindezt nem egesz 10 ev alatt, mikozben ok veresre szivatjak sajat magukat a mindenfele otthoni fejlesztgetessel, dragabban...

 

[Vogon]

Nagyon hosszan elmondtad ugyan azt, mint eddig.

De továbbra sem látom a T-72-es topicba átvitt kérdéseimre a választ ott röviden összefoglalva. (Igen, visszaolvashatnék, de nem ér meg annyit nekem. Bizonyos topicokat szemmel tartok, más témakörökben teljesen máshol olvasok. Vagy egyáltalán nem.)

1, Viktor még nem ismerte fel a terület jelentőségét és hogy a HM-ben nagy takarítást kellene végeznie? Ennek szerintem ellent mond maga a Z26 elindítása is.

2, A célokról és eredményekről lehet vitatkozni. Ha csak pénzt akar költeni, azt hamarabb is megteheti. Még csak gyárat sem kell alapítania hozzá. Multik öncélú pénzpumpálása kihúzva. És pont pár órája beszéltük ki, hogy úgy a lakosság 80%-a és a katonaság 90%-a mennyire szeretné a "Covid-válság jelentkezési hullámát" kihasználni, hogy a "maradék"ból embert faragjon.

Nekem az életem során volt bőven alkalmam megismerni ezt a "maradékot". Egyik alapvető problémám az általad leírtakkal, LM, hogy te fegyvert adnál a kezükbe és tömegesen beszerveznéd, majd szép szemekkel néznél rájuk és a kiképzőikre, hogy csináljátok azt, fiúk, amihez eddig is értettetek! És még fizetésemelést is adnál erre...

3, Vannak ismerőseim. Én elfogadom, hogy nem vagyok olyan képzett, mint Krisss például, mert ő ezt csinálja. Nem értek a felpattanó lövészethez páncéltörésnél. És nem jó, ha rám bízzátok, a kiképzés megszervezését Tatán sem. Nem képeztem ki még soha katonát.
De azt biztosan tudom állítani, hogy nem az a jól járható út, hogy rozsdás vackokra toborzol életművészeket és azt várod el, hogy majd a régi kiképző tiszt embert (ja, ennél több kéne, mert egy raktári fogdmeget is lehet emberré nevelni, KATONÁT kéne a hazának képezni) fog belőle csinálni.

Ha azt szeretnéd, hogy rájöjjünk, hogy mi is hiányzott eddig, miért van az állomány létszáma itt:

A, A 18 és még nála is fiatalabb kölyköknek azt kell érezniük, hogy nem vaníliának jelentkeznek az oreóba, hanem valós túlélési esélye van egy-egy bevetés során. Ehhez például olyanok kellenek, hogy az általa a médiában is unásig látott esetekre a hadsereg felszereltségében vannak válaszok. (Ilyen például az APS, ne szívassák már szarrá a magyar bakát azzal, hogy tucatjával lövik ki őket a drága páncéljárgányokkal együtt és a következő konvoj kíséretnél megint kiküldenének egy új csapatot Irakban ugyan azzal a felszereltséggel.)

B, Anyagi megbecsültség. Ahogy egy sikeres CREVAL vizsga után lehetősége lesz a most verbuválódó csapatnak újabb NATO-missziókban részt venni. Bocsi, de én láttam azt, hogy fél év alatt mi mindent össze tudott egy ismerősöm venni egy kiküldetés után, amit az előtt nem. De ehhez tényleg olyan eszközök kellenek, amivel az átlag ember is kimenne. És például a szovjet vasak nem ilyenek.

C, Akik esetleg csak a COVID miatt jöttek a seregbe, azok igen hamar el fognak menni. Azzal szembe kéne nézni, hogy a szolgálat nem való mindenkinek. (Ez még a lassabb toborzás miatti mostani esetnél is ki fog derülni nem egy embernél.) Sokkal többre mennek még 30%-os feltöltöttséggel is, ha azok motiváltak, nem átnevelni kell őket, hanem már eleve akarnak valamit az élettől.
Még így is borzasztó nagy probléma a mai fiatalokkal, hogy bejön a kicsi szentem bárhova és ha nincs fél év alatt előléptetés, akkor megsértődik és elmegy. És jelentkezik egy olyan helyre, ahol őt jobban megérdemlik. Az életből még semmit nem látott, semmi munkatapasztalata, csak a Bölcsek Kövével a zsebében futkorászik egyre több, akit az iskolában már nem olyan elavultan oktattak, mint a régieket, aki most jött a friss, versenyképes tudásával és érvényesülni szeretne. (Van olyan, aki lepipálja az öreg szakikat, de nem ez az általános.)
Meg van a másik kategória, akiknek egyetlen előnyük, hogy tudják magukról, hogy egy senkik.

 

[Pogány]

De továbbra sem látom a T-72-es topicba átvitt kérdéseimre a választ ott röviden összefoglalva. (Igen, visszaolvashatnék, de nem ér meg annyit nekem. Bizonyos topicokat szemmel tartok, más témakörökben teljesen máshol olvasok. Vagy egyáltalán nem.)

Pusztán azért nem látod a választ, mert pont ugyanannyi erőt fog bárki arra fordítani, hgy a titkárod legyen itt a fórumon, amennyit te a vitába való beleszóláshoz fordítasz az előzményekre. Semmit, de mégis szeretnél állást foglalni bár nem ér meg neked annyit, hogy ezért tegyél is, inkább valaki tegye már meg helyetted nem? Nem is értem, hogy egy majd egész nap alatt nem esett le ennyi.

 

[Király Fika]

Debrecen az vélhetően HMVH-val együtt értendő?

Nem tudom mi a HMVH.

 

[Király Fika]

Jól látod!

Minden rosszindulat, hátsó szándék és gonoszság nélkül összegzem a többek által kicsit szomorúan megállapított tényt, hogy a Covid miatti "jelentkezés-hullámban" kicsit a "maradék" jelentkezett katonának.
Amiből ennek ellenére jól is ki lehet(ne) jönni:

1. ha a "honvédség" rendelkezne a képzés, személyiség formálás/újjáépítés, (ismertebb, "kegyetlen nevén nevezve", gyakorlatilag --és a jó értelembe vett-- átnevelés) feladatához szükséges kiemelkedően magas tudású szakemberekkel
2. és a szakpolitikai vezetés motivációval!!!

Nem véletlenül "akadok bele" megint ebbe a fejlődési korlátba, hogy: a szak-politikai/politikai vezetés motiválatlansága!!!
Egyszerűen nem látják be, hogy rengeteg kérdésben a valós katonai képesség, és annak megteremtésére való folyamatos/évtizedes alkalmatlanság sok esetben nevetség tárgyává tesz bennünket, komolytalanná azt aki a hazai érdekeinket próbálja (politikai úton) érvényesíteni, mert láthatólag az a véleményük: aki (politikai vezetés)erre (a valójában egyszerű feladatra) sok évtizede képtelen, "az mit ugrál"!

Miért is:

1. a tizedéből gazdálkodó Szerbia jelenleg 10(+) szeres katonai képességgel rendelkezik,
2. a szénné korrumpált Románia 2026-ban vesz majd fél tucat drón és olajat cserél a szárazföldi technikában(mondta a román katonai felső vezető/tábornok 1-2 hónapja "mosolyogva" a Z2026-ról),
3. a többi --szinte mindegyik szomszéd országot-- sorolhatnám, de nem akarok rossz kedvet senkinek!

...és ennek ellenére döntően politikai célokkal folyik a Z2026 keret elköltése!!! (...remélem --az után a qrva-- választások után végre rendes, normális, és jogos számonkéréssel folytatódik az élet, nem csak ezen a területen!!!)

Egyszerűen nincs a politikusok részéről szándék rendbe tenni ezt a területet.
...és szándék híján, "odab@sztak" egy zsák-milliárd pénz, de szakembert, célokat, számonkérést NEM!!!

Ezért van az, --ami egyre látványosabb lesz--, hogy a német multiknak --ismert és szerintem téves célból-- adott pénzen kívül nincs más valós célja (MÉG) a Z2026-nak!
Ennyi pénzből 3x4x5-ször nagyobb képességet lehet létrehozni, és a multikkal megtámogatott média sem fogja túl sokáig ezt a --kb. Maróth-on kívül-- elég nagy bénázást álcázni(ezzel a szóhasználattal, hamár haditechnikai fórum vagyunk).
De:
...így/ilyen végrehajtással/(hiányzó)számonkéréssel és a remélt politikai ---és gazdasági-- előnyökből nem lesz (így) semmi.
Mert Pl: Amikor majd kezd nekik(német multiknak) kényelmetlen lenni, akkor jön --véletlenül -- egy "választási baleset", ami alatt --bár "a szívük szakad" majd meg--, a következő utód-kormány felmondja, változtatja, stb/bármi... és ezért kénytelenek lesznek felmondási díjat, elállási díjat, egyéb milliárdokat elfogadni, de sajnos ez a kegyetlen (német tulajdonú RTL-Klub) média és a politika...

A Fidesz-nek a vezetésben/döntéshozatalban --ÉN-- katonapolitikában némi szakmai és szándék/akarat-hiányt látok!
Keresni/találni kellene Varga Mihály/Szíjjártó/Matolcsi/Pintér szintű tudású és szándékú személyt.

"Reszelhetjük " itt a gőzt/gázt, de a megoldás --szerintem-- döntéshozói/vezetői(hiány) szinten van!
Viktor nem ismerte még fel ennek e területnek a --növekvő-- fontosságát, ezért nem került sor ide a szükséges vezetői gárda ki/beépítése.

Remélem ez időben megtörténik, mert bőven vannak rossz tapasztalatok, sajátok, nagyon kellene már tanulni belőlük!!!

Ismét belekeverted a szakmába a politikát.

 

[migfun]

Nem tudom mi a HMVH.

Talán Hódmezővásárhely? Közúti táblán már láttam egyszer, eltartott egy darabig, míg rájöttem, mit jelenthet...

 

[krisss]

a szénné korrumpált Románia 2026-ban vesz majd fél tucat drón és olajat cserél a szárazföldi technikában(mondta a román katonai felső vezető/tábornok 1-2 hónapja "mosolyogva" a Z2026-ról),

Engedd már el ezt a faszságot, ahogy a hazai tábornok sem mond a hivatalos propagandától eltérőt nyilvános nyilatkozatban szerinted majd ott fog? Hiába nem ért egyet vele vagy kevesli..