A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
39 708
76 723
113
60c06604448f4707819029.jpg


Megtartották az idei év első állománygyűlését az MH 12. Arrabona Légvédelmi Rakétaezred laktanyájában...
 
K

kamm

Guest
Fene tudja, viszont a Pf-3 az egyik legjobb penetration, ha jol emlekszem...?
A CG M3 10kg uresen, az M4 7-8kg, a tandem warhead meg 4-5kg hozza, azaz minimalis a kulonbseg. A kepen80-90kg csak a lovedek, a CG masik 8-10kg, viszont egyetlen inditojuk van, ha az elesik, annyi.

Viszont mi, legalabbis en, inkabb az eldobhato RGW-rol beszeltunk - lovesre kesz sulyok:

60mm
RGW60 HEAT-MP 5,8 kg
RGW60 Anti-Structure 6,8 kg

90mm

RGW90 H-H Tandem 8,0 kg
RGW90 Long Range MP 8,9 kg
RGW90 Anti-Structure10,0 kg

110mm

RGW110 tandem/AS 10-11 kg - ezt egy eve teszteli a DN, ez valtja a Pf-3-at elvileg (messzebb visz, pontosabb, konnyebb, kisebb stb.)

A dolog lenyege az lenne, hogy ezt otthon gyartanank, ugye. :) En egyebkent arra szamitok, hogy ez a beigert "sajat fejlesztes" a 110-esnek lesz valami kicsit konnyitett/olcsobb verzioja, amit megeri majd tomegesen gyartanunk.

Mindkettonek van helye, persze, de az sem mindegy, hogy sajat gyartas eseten ha kell, akkor az osszes teruletvedelmisnek/tartalekosnak/stb a kezebe tudsz hyomni egy 10 kilos RGW110-et, amivel barmilyen, ismetlem, barmilyen semi-modern hkt ki tud iktatni egy erkezo hullam eseten.

FYI anno a varhato jugo/szerb T72/T84 hullamok versus SzPG-9 es RPG loszerellatmanyunkat ill tuzgyorsasagunkat es terepadottsagokat kalkulalgattuk a tisztekkel es a legelonyosebb verzioban is minimum 50-60% (!) veszteseggel kellett szamolnunk, amig a bajai loveszdd odakeveredik ill mogottunk hatrebb poziciot vesz fel. Nagyreszt amiatt, mert kb az SzPGvel lehetett egyedul ugy kalkulalni, hogy kepes harckeptelenne tenni egy hkt egymagaban, mielott az kilovi es persze azt is igen optimalis esetben (a felderites szerint szemben a tuloldalon automatikus tuzvezerlesu es lezeres tavolsagmeros hk vonultak mar akkor is), de mondjuk a legtobb helyen helyzeti elonyunk lett volna, na meg turtunk egy halom lyukat magunknak, tobb vonalban-helyen elore. :cool: Mindehhez meg annyit, hogy szerintem mi voltunk messze a legjobban felszerelve es kikepezve az egesz deli hatarszakaszon, Barcstol Kelebiaig (a kesobb kialakitott zalai es pecsi ket szazad nalunk kevesebbet gyakorolhatott es raadasul joval kevesebbet volt kinn a haborus szakaszon, gyakorlatilag csak a mi megerositesunkre hoztak oket le idonkent, amikor valami front kozel jott.)



Plusz a 3000 milliard, amit a Harangozo megint megerositett par hete, ne feledjuk, az kulon tetel, a normal budzsen kivul. :cool:

Ugyan @pöcshuszár nem valaszolt, de helyette most itt hagyom ezt valaszkent a sajat felvetesemre (ti. sajat gyartasu alternativa):

Banner_EuroSpike.gif
 

kaktusz

Well-Known Member
2010. december 7.
2 399
8 657
113
„a klasszikus felállás szerint bármelyik ország védelmi stratégiája négyféle összetevőből áll. Az első a semlegesség, amit vagy ő maga vagy mások garantálnak. Lehetnek tömegpusztító fegyverei – látható, hogy az az exkluzív klub, aki ebbe tartozik, nem nagyon akar mást beengedni a körbe. Lehet nagy hadereje, és lehet valaki egy szövetség tagja, illetve ezek bármelyik kombinációja. Mi az utóbbi utat választottuk, de ettől még a nemzeti érdekeinket nem adtuk, adhatjuk föl."
A végén kiderül tényleg valami tömegpusztító fegyverben gondolkodunk s azt nem vállalta Korom... :D
 
K

kamm

Guest
„a klasszikus felállás szerint bármelyik ország védelmi stratégiája négyféle összetevőből áll. Az első a semlegesség, amit vagy ő maga vagy mások garantálnak. Lehetnek tömegpusztító fegyverei – látható, hogy az az exkluzív klub, aki ebbe tartozik, nem nagyon akar mást beengedni a körbe. Lehet nagy hadereje, és lehet valaki egy szövetség tagja, illetve ezek bármelyik kombinációja. Mi az utóbbi utat választottuk, de ettől még a nemzeti érdekeinket nem adtuk, adhatjuk föl."
A végén kiderül tényleg valami tömegpusztító fegyverben gondolkodunk s azt nem vállalta Korom... :D

 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 516
93 752
113
Eredeti cikk

Visszakanyarodva a tényleges veszélyekre: nem gondolja, hogy a társadalomnak többet kellene elmondani arról, mi várhat rá? Hiszen a nemzet ma alig ismeri azokat az információkat, amiket például a Katonai Nemzetbiztonsági Szolgálat összeszed, ám ezzel párhuzamosan a hadvezetés mégis elvárja az emberektől, hogy álljanak készenlétben.

– Erről a kérdésről eléggé markáns véleményem van, jelesül: mindenki végezze a saját dolgát. Nekünk megvannak azok a szerveink és magasan kvalifikált szakembereink, akik folyamatosan elemzik az információkat. Attól, hogy valaki elolvasott egy, a témába vágó érdekes cikket, nem lesz szakértő. Ugyanakkor természetesen érzékelem, hogy az állampolgár azért szeretne bővebb információt, hogy jobban alakíthassa a saját életét. De meg kell bíznia bennünk, el kell hinnie, hogy nem fogjuk becsapni, hogy érte dolgozunk.
 

OhioNurse

Well-Known Member
2020. szeptember 14.
1 534
8 880
113
Visszakanyarodva a tényleges veszélyekre: nem gondolja, hogy a társadalomnak többet kellene elmondani arról, mi várhat rá? Hiszen a nemzet ma alig ismeri azokat az információkat, amiket például a Katonai Nemzetbiztonsági Szolgálat összeszed, ám ezzel párhuzamosan a hadvezetés mégis elvárja az emberektől, hogy álljanak készenlétben.

– Erről a kérdésről eléggé markáns véleményem van, jelesül: mindenki végezze a saját dolgát. Nekünk megvannak azok a szerveink és magasan kvalifikált szakembereink, akik folyamatosan elemzik az információkat. Attól, hogy valaki elolvasott egy, a témába vágó érdekes cikket, nem lesz szakértő. Ugyanakkor természetesen érzékelem, hogy az állampolgár azért szeretne bővebb információt, hogy jobban alakíthassa a saját életét. De meg kell bíznia bennünk, el kell hinnie, hogy nem fogjuk becsapni, hogy érte dolgozunk.
Ugyanezen akadt meg a szemem.
Belegondolni is borzasztó milyen lenne ha még ilyenekről is vitát kellene folytatni és pl az döntené el kinek a médiája hatásosabb, ki ír, ki posztol nagyobb marhaságokat a facén (is) amire ugranak a népek és a végén még szavazni is kellene/lehetne róla.
Nem iróniának szántam.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Ugyanakkor természetesen érzékelem, hogy az állampolgár azért szeretne bővebb információt, hogy jobban alakíthassa a saját életét. De meg kell bíznia bennünk, el kell hinnie, hogy nem fogjuk becsapni, hogy érte dolgozunk.
A magyar társadalomban nincs a leg csekélyebb bizalom sem az állam egyetlen intézménye vagy képviselője iránt sem.
Ez a zsigeri bizalmatlanság mély történelmi tapasztalatokon alapul.
A magyar állam már annyiszor csapta be, rabolta ki és nemegyszer ölte meg a polgárait hogy az a fajta bizalom amit Romulusz említ szimplán nem létezik.
A bizalmat nem elvárni kéne, hanem el kellene nyerni, komolyan meg kellene dolgozni érte. Ennek egyenlőre nyomát sem látom (csakúgy mint ahogy pl. a nyugdíj megtakarításomnak is hűlt helye...:confused:)
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 516
93 752
113
A magyar társadalomban nincs a leg csekélyebb bizalom sem az állam egyetlen intézménye vagy képviselője iránt sem.
Ez a zsigeri bizalmatlanság mély történelmi tapasztalatokon alapul.
A magyar állam már annyiszor csapta be, rabolta ki és nemegyszer ölte meg a polgárait hogy az a fajta bizalom amit Romulusz említ szimplán nem létezik.
A bizalmat nem elvárni kéne, hanem el kellene nyerni, komolyan meg kellene dolgozni érte. Ennek egyenlőre nyomát sem látom (csakúgy mint ahogy pl. a nyugdíj megtakarításomnak is hűlt helye...:confused:)
Nincs olyan hogy magyar társadalom véleménye. Vkinek ez, vkinek az. Sőt vkinek semmi, csak bólogat arra, amit hangosabban mondanak.

Biztos bizarr, amit mondok, de alapvetően a magyar társadalom egy csoportra számíthat, hogy figyelembe veszi a véleményét. Ezek a magyar politikusok. Csak azért, mert a hatalmukat tőlünk kapják, tőlünk függ. Ezt a komcsik is megtanulták, Rákosi ezért volt rövid, Kádár ezért volt hosszú életű.

A többiek meséje ( cégek, külföld) csalfa szólam, mert nem tőlünk függnek, de persze nekünk szépeket dalolnak. Aztán 2 perc alatt a hátunkba vágják a kést, ha az érdekeik úgy kívánják.
 

Brácsa

Active Member
2020. szeptember 10.
61
205
33
Kicsit kilépve az öncélú technika bűvöletéből --egy átemelt hozzászólás segítségével--:







...a hirtelen-jött pénz pedig ki-/megöli a kreativitás(unka)t.
Kimerül a német cégek elé feltétel nélküli térdelés(...) változatos módjaiban, néhány 10-milliárdot kifizetve a "térvédőért"! (Euro-ban)

Ez az elvtelen német kiszolgálás még Horthy-féle szinten is túlmegy már, teljes függőséget építve ki a haditechnika terén, semmilyen önállóságot nem hagyva a haderő alkalmazásra és ezzel önálló politikai érdekérvényesítésre és annak hatékony alátámasztására!
Ez a "német gyalog(os)" szerepre oszt be bennünket az európai sakkjátszmában --a korábban évszázadokon/ezer éven át jól művelt ""Huszár" szereplő(néha főszereplő) helyett-- , a gyalog "feláldozható" minősítésével együtt!

Mindezt a "legjobb technikát vesszük!" szólammal álcázva, amivel alátámasztja a további nano-haderő építést horrorisztikusan rossz Ár/Érték aránnyal/hatékonysággal.


Nem kevesen vetettük már föl apránként a "Legjobb technika..." minősítés emlegetésekor, hogy nem halljuk azt, hogy: "Kinek is a legjobb?"

Még mindig az a helyzet, hogy nem a Kárpát-medence haditechnikai/katonai helyzetének kezelésére készülünk, hanem egy orosz csúcstechnika ellen hatékony eszköz további vásárlását sejtetik/remélik/reméltetik.

A kevés valóban jó/nagyon jó rendszer azonban --mint a csúcs-kategóriás eszközök általában-- többségében zárt, általunk nem továbbfejleszthető, nem alkalmazható a későbbiek során rugalmasan, mint a további dobogós helyezésű technikák esetében szokott lenni.

A civil technika/technológia fejlődésével például lehetőség lenne a kezelés egyszerűsítésére, modernizálására, az elavulóban lévő eszközök drón-területen történő hasznosítására.
Ezek jelentős részétől is elesünk.

Továbbra sincs jele annak, hogy a korábbi --hazaárulás kategóriájú-- tartalék eszköz-állomány leépítést ellensúlyoznák!!!

Nem csak a hiba elkövetője bűnös, hanem az is aki nem javítja ki!!!



A Zrínyi2026 tervezése(2014-15) óta eltelt idő politikai változásait sürgősen le kellene fordítani a jelenleg időszerű megvalósítás "nyelvezetére"!
...a hazai érdekeknek megfelelően!


.

Ismerjük a cégek mögött kik a valódi tulajok? Az osztalék nyilván jó, ha itt marad, de mi az az itt!? .. Szerintem vegeredmènyben fizikailag ide költöznek azok a gyárak és ez a fontos. Nagyjából magyar emberek dolgoznak majd bennük, ez is fontos. Az hogy a németek mibe szólnak bele az nem rajtunk múlik, ugyanis egy nagyhatalomról beszélünk (legalábbis a mi környékünkön ők azok). Szóval gyárak így vagy úgy, de mindenképpen úgy kell ugrálnunk ahogy ők fütyülnek.. sőt ahogy Oroszország, Kína, USA fütyül.. ezért van Paks2.. Fudan.. Amerika csicskai stb.. Van más lehetőségünk!? Dehogyis :) Az amit OV mond, hogy önálló haderő, meg magunkra számíthatunk, erős MO.. ez ordas nagy illúzió.. de nekünk erre szükségünk van. Így harcolhatunk a Fudan ellen .. oroszok ellen.. USA ellen.. legalábbis szóban, politikai szinten (elenyészően). Így lehet leereszteni a gőzt. Mi voltunk a huszárok idejében egy meghatározó hatalom kozepeuropaban az osztrákokkal együtt(!!!!). De az már rég elmúlt és nem is jön vissza. Mi most ezek vagyunk. Egy kis állam kis befolyással. Talán a Kárpát-medenceben még feltudnak rakni egy polcra. .. történelem során össze mértük erőinket, mi voltunk a gyengébbek.. ennyi. A szomszédaink is nagyhatalmaknak köszönhetik a gyarapodasukat ahogy mi is.. Volt egy nagy jól működő befolyásos rendszer OMM .. ezt tudatosan kiugrasztottak a bokorbol, feldaraboltak és eszközzè váltak. Mit akarsz te? 1000 T-72 őt felújítva!? Senki sem mondja rá majd az áldását ezek közül az erők közül mert ha tényleg olyat teszünk amit megtehetnenk és abból építkeznenk akkor önállóan lennénk erősek (most nem a T-72 re gondolok, hogy az hunde jo, csak arra hogy önálló döntéseket nem hozhatunk). Nekünk láncon kell lennünk addig amíg nem szólítanak, hogy na Kis Magyarka, gyere most rád van szükség. .. A Fudant sem mi akartuk és a haderofejlesztest sem. Akkor építünk le és fel és oldalra amikor mások akarják. Ez van.
Persze azért egy nagyon minimális mozgásterünk van. Amint ezt átlépjuk, már koppintanak az orrunkra. Nehéz lenyelni a (svajci)békát.. Nem lehetne, hogy ezeken a dolgokon belül jól mozogjunk? Ahogy Wass Albert mondta, nem pontosan idézve.. aze a föld aki műveli (román térhódítás Erdélyben is úgy történt, aztan jött egy nagyhatalom és megvolt a történelmi lehetőségük, jól csinálták, ezt sajnos el kell ismerni). Ha itt vannak a gyárak, hát tanuljunk bele, csináljuk stb.. aztán idővel a miénk lesz.. és ki tudja később hogy alakul a történelem menete, milyen lehetőségeink lesznek. Bocsánat a kitekintesert a nem ehhez a topikhoz való tartalomért.
 

Brácsa

Active Member
2020. szeptember 10.
61
205
33
A magyar társadalomban nincs a leg csekélyebb bizalom sem az állam egyetlen intézménye vagy képviselője iránt sem.
Ez a zsigeri bizalmatlanság mély történelmi tapasztalatokon alapul.
A magyar állam már annyiszor csapta be, rabolta ki és nemegyszer ölte meg a polgárait hogy az a fajta bizalom amit Romulusz említ szimplán nem létezik.
A bizalmat nem elvárni kéne, hanem el kellene nyerni, komolyan meg kellene dolgozni érte. Ennek egyenlőre nyomát sem látom (csakúgy mint ahogy pl. a nyugdíj megtakarításomnak is hűlt helye...:confused:)

Hatalmas igazság! A bizalmat el kell(!!!) nyerni. Nem mondogatni, hogy mi a magyar népért vagyunk stb.. ez baromság.. mindenki saját magáért dolgozik itthon (ezzel még nem lenne baj) de mások kárára is ha úgy van. Inkább letapossak meglopjak a kollégáikat a cégüket.. Ezért amúgy nem értem hogyan gondoljuk azt, hogy majd azok akik döntéshozó helyzetben vannak, majd nem fogják ugyanezt tenni!? Egy közösség ha működik valahogyan az fejtől lefelé ugyanúgy működik. Az a baj, régi állam régi társadalom .. sok dolog egymásra rakódik emiatt. -> Nincs bizalom egymás felé. -> Legutóbbi emlékek még mindig élnek a komcsi időkből. Szerintem ez felelősség, hogy sem a politikai szereplők, sem egyéb felületen az ilyen sebekhez ne tarsitsunk hozzá mai dinamikákat.. hiszen tovább őrizzük ezeket a dolgokat ahelyett hogy feldolgoznank és tovább lépnénk. Aztán szépen újra építenénk. Szerintem ezért jó ötlet a hazafias nevelés a sulikban, katonai alapismeretek stb.. az erő, józanság, a közösség szeretete .. ezeket kéne a fiataloknak tovább vinniük.. de hát ki tanítja őket.. persze az a generáció akik erről hírből nem hallottak. Szóval szerintem ez egy önmagába harapó kígyó.. egyszer majd kitörünk innen is így vagy úgy. Talán a legjobb lenne egy óriási ujraformalodas ujjalakulas.
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 697
113
Mit akarsz te? 1000 T-72 őt felújítva!? Senki sem mondja rá majd az áldását ezek közül az erők közül mert ha tényleg olyat teszünk amit megtehetnenk és abból építkeznenk akkor önállóan lennénk erősek (most nem a T-72 re gondolok, hogy az hunde jo, csak arra hogy önálló döntéseket nem hozhatunk).

Kicsit vitatkoznék veled.

LM nem mondott soha 1000 db T-72-est, mert soknak érzi ő is ennek a költségét már. De ha ez a szöveg felmerült, feltennék pár kérdést.

1, Van olyan nagyhatalom, aki fegyveresen fellépne ellenünk, ha országon belül olyan közhangulat állna elő, hogy aki nem ígér ezer plusz tankot bármiből, az nem tud nyerni a választáson?

Szerintem nem. Én mindig elmondom, hogy ha a románok egyszer úgy érzik majd, hogy nekik a T-55-ös már túl gyenge, túl kevés, akkor váltsanak Abramsra! De akkor már abból is legalább 300-at vegyenek! Szerény véleményem szerint bárki bármennyi fegyverből bevásárolhat, ha ő gazdaságilag fent tudja tartani.

2, Megváltozna-e Ukrajna gondolkodása akár csak egy pillanatra is, ha mi nem az LM által kért 250 T-72-est újítanánk fel, hanem ennek négyszeresét?

Szerény véleményem szerint egy másodpercre sem. Egyszer mondjuk ki -és utána ne vitatkozzunk róla-, hogy a volt SZUból ott visszamaradt durván 1000 T-72-es, amikre ott maradt ipar épült, hogy fel tudják újítani. Körülbelül 2000 T-64-es. Ha recskázni akarunk, akkor ők még mindig nem fogják érteni, hogy ezek nekünk miért számok? De hasonlítsuk már össze a légierő számait! A tüzérség számait!
Ki gondolná azt, hogy mi önállóan dönthetünk -a szó hétköznapi értelmébe véve- akkor, ha 1000 hk-t hadrendbe állítunk? Mikor ott van közvetlen szomszédunk, aki egy kézmozdulattal lesöpri ezeket, mert egy világ birodalomnak csak egy része volt egykor és se a németnek, se az amcsinak, de még a franciának sem kell feláldoznia egyetlen katonáját sem ahhoz, hogy "ha lesz egyszer 1000 hk-nk, akkor a magunk urai leszünk" Magyarországot lenyomják. Ha szólnak, akkor Kijev óriási áldozatok árán, de előre borítékolhatóan megcsinálnák nekik.

És még mindig nem arról beszélünk, hogy Ukrajna az általatok vágyott méretű hadseregével bármiben is ellent tudna mondani a nagyok szavának.

3, Van-e egyáltalán értelme, hogy bárki fegyvert vegyen, ha nem képes US Army vagy a Vörös Hadsereg méreteiben gondolkodni és a saját -hétköznapi értelembe vett- önálló döntését biztosítani?

Szerintem van. Senki nem szívesen hal meg egy háborúban. Pláne nem a másik érdekeiért és nem önmaga megvédéséért. Mindig megkéri az árát. Az ország gazdaságához mért hadsereg egy jogos igény és olyan haszonnal jár, amit az elmúlt majdnem 2 évtizedben, ha nem több, a magyarok nagylelkűen nélkülöztek.
Beszéljünk már nyíltan arról, hogy mit jelentene egy általatok értett "magát megvédeni képes ország"! A XIX. században ilyen volt Nagy-Britannia meg Franciaország. A XX. században USA és SZU. De visszanyúlhatnék korábbi évszázadokra is. A senki nem szólhat bele a döntéseimbe mindig azt jelentette, hogy az adott ország rákényszerítette a közelben lévő országokon kívül több-kevesebb távolabb lévő országra is az akaratát. És finanszírozni tudta azt a hadsereget, ami miatt senki nem szól majd be neki.
Hazánk történelmétől elég idegen az a hagyomány, hogy egész kontinenseket elnyomjunk és kizsákmányoljunk. Hogy régen olyan erősek voltunk, hogy senki nem pofázott bele a dolgainkba? Mikor?
Szent István megalapította a történelmi Magyarországot. És azonnal feladta a függetlenségét. Hűbér esküt tett a Német-Római császárságnak. És jogilag ez érvényben volt az invesztitúra háborúk koráig, ahol a pápát kértük fel, hogy mondja ki az eskü semmisségét. És ezzel politikailag csatlakoztunk ahhoz a politikai táborhoz, katonai segítségnyújtás nélkül. Mohács után milyen önállóságról beszélünk?
Azért tűnik szépnek a Múlt, mert egyfelől nagyobb terület és nagyobb gazdasági részesedés mellett volt az az ütőképes hadseregünk, ami nagyobb szuverenitást biztosított a számunkra. De soha nem létezett a magunk csináljuk a dolgainkat, csak a XIX. századi Angliában. Mindig figyelembe vettük a kontinens nyugati részén zajló folyamatokat, változásokat. A történelemkönyveink könnyes szemmel emlékeznek meg arról, mikor nyugati szerzetesekkel korszerű -technológiai és egyéb- tudást hoztunk ide.

Nem élesen vitatva egyikőtök vagy másikotok által mondottakat, de megakadt a szemem az 1000 T-72-esen. Pár embernek nagyon jól nézne ki, azok ide járnak fórumozni. (Mindenki értse úgy, ahogy ő szeretné. Nem bántásból mondom.) Nincsenek varázsszámok, amikortól már függetlenek vagyunk, addig meg a saját vágyaink ellen döntünk mindig. Ebben sem LM-nek, sem neked nem adnék igazat. Egy nyílt lehetőség van, hogy meddig akarunk felmenni, de 10 év is kevés lenne kiépíteni a CIA hírszerzési képességeit, ahogy a tengerentúl sem ennyi idő alatt tették meg ugyan ezt. Bármennyi hk-t vásárolunk, az helyben bevethető, de semmiben sem csökkenti azt a kitettséget, hogy az USA a seregének jelentős csapásmérő képességét mobilizálni tudja a Föld közel bármelyik pontjára, mi meg el sem tudunk jutni Manhattan kikötőjébe az 1000 tankunkkal. De ha repülőt veszünk, azzal sem.

Nem szeretném végig sorolni azt, amiben nem vagyunk ott, mint a világ első számú katonai nagyhatalma. Valóban Kína érdeke az egyetem, a vasút, a terjeszkedés lehetősége. És Moszkva érdeke Paks. De az atomerőmű azt jelenti, hogy -nem kevés kockázatot vállalva a XXII. századra is- jelen körülmények között olcsóbban állítjuk elő az áramot, mint Németország. Az, hogy Románia nem épített magának csak kisebb atomerőművet, azt jelenti, hogy az elmúlt évtizedben is hozzánk érkeztek az autógyárak és jó pár energiaigényes ipari szegmens abból a Germániából, ahol leállítottak minden reaktort, majd pár év múlva megkérték a franciákat, hogy adjanak már egy keveset a latinos atomenergiájukból! De legalább a német választópolgár büszke a napelemekre és nem zavarja egy robbanás veszélye.
Nem csak a kínai vasutat akartuk megépíteni. Gyurcsány Ferenc alatt a Nabuccot meg a Déli-Áramlatot is egyszerre. Nem hiszek a döntések szükségszerűségében, de az akadémia tudósaitól kezdve az átlag emberig mindig abba az irányba terelte az országot mindenki a határokon belül, hogy a térség meghatározó forgalmi csomópontja legyünk. Amcsinak szerintem teljesen mindegy lett volna, hogy Szlovénián át megy-e Ausztriába ezek közül bármelyik. Neki az volt a fontos, hogy ezek ne legyenek. Ha épül bármi, ami inkább amcsi cuccot szállít, mint kínait, az akkor is támogatandó náluk, ha Románián és a Kárpátokon húzzák át a vonalat.

Egyedül nekünk volt fontos a történelem során, hogy a szomszédok ne kerülhessenek ki minket, ha valahová el akarnak menni. És van egy sor olyan ország, aki nagyon jól elvan a saját tudósai nagyságával, mint például Oláhföld vagy Bantuisztán. Senki őket rá nem kényszerítette, hogy idegen tudósokat, tanítókat engedjenek be az ország területére. (Csak nyakon csípték a politikai vezetést és azt mondták, hogy te azért így döntesz, mert mi tudunk Abrams tankot gyártani, te meg nem.)
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55 and Pogány

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 467
67 825
113
Kicsit vitatkoznék veled.

LM nem mondott soha 1000 db T-72-est, mert soknak érzi ő is ennek a költségét már. De ha ez a szöveg felmerült, feltennék pár kérdést.

1, Van olyan nagyhatalom, aki fegyveresen fellépne ellenünk, ha országon belül olyan közhangulat állna elő, hogy aki nem ígér ezer plusz tankot bármiből, az nem tud nyerni a választáson?

Szerintem nem. Én mindig elmondom, hogy ha a románok egyszer úgy érzik majd, hogy nekik a T-55-ös már túl gyenge, túl kevés, akkor váltsanak Abramsra! De akkor már abból is legalább 300-at vegyenek! Szerény véleményem szerint bárki bármennyi fegyverből bevásárolhat, ha ő gazdaságilag fent tudja tartani.

2, Megváltozna-e Ukrajna gondolkodása akár csak egy pillanatra is, ha mi nem az LM által kért 250 T-72-est újítanánk fel, hanem ennek négyszeresét?

Szerény véleményem szerint egy másodpercre sem. Egyszer mondjuk ki -és utána ne vitatkozzunk róla-, hogy a volt SZUból ott visszamaradt durván 1000 T-72-es, amikre ott maradt ipar épült, hogy fel tudják újítani. Körülbelül 2000 T-64-es. Ha recskázni akarunk, akkor ők még mindig nem fogják érteni, hogy ezek nekünk miért számok? De hasonlítsuk már össze a légierő számait! A tüzérség számait!
Ki gondolná azt, hogy mi önállóan dönthetünk -a szó hétköznapi értelmébe véve- akkor, ha 1000 hk-t hadrendbe állítunk? Mikor ott van közvetlen szomszédunk, aki egy kézmozdulattal lesöpri ezeket, mert egy világ birodalomnak csak egy része volt egykor és se a németnek, se az amcsinak, de még a franciának sem kell feláldoznia egyetlen katonáját sem ahhoz, hogy "ha lesz egyszer 1000 hk-nk, akkor a magunk urai leszünk" Magyarországot lenyomják. Ha szólnak, akkor Kijev óriási áldozatok árán, de előre borítékolhatóan megcsinálnák nekik.

És még mindig nem arról beszélünk, hogy Ukrajna az általatok vágyott méretű hadseregével bármiben is ellent tudna mondani a nagyok szavának.

3, Van-e egyáltalán értelme, hogy bárki fegyvert vegyen, ha nem képes US Army vagy a Vörös Hadsereg méreteiben gondolkodni és a saját -hétköznapi értelembe vett- önálló döntését biztosítani?

Szerintem van. Senki nem szívesen hal meg egy háborúban. Pláne nem a másik érdekeiért és nem önmaga megvédéséért. Mindig megkéri az árát. Az ország gazdaságához mért hadsereg egy jogos igény és olyan haszonnal jár, amit az elmúlt majdnem 2 évtizedben, ha nem több, a magyarok nagylelkűen nélkülöztek.
Beszéljünk már nyíltan arról, hogy mit jelentene egy általatok értett "magát megvédeni képes ország"! A XIX. században ilyen volt Nagy-Britannia meg Franciaország. A XX. században USA és SZU. De visszanyúlhatnék korábbi évszázadokra is. A senki nem szólhat bele a döntéseimbe mindig azt jelentette, hogy az adott ország rákényszerítette a közelben lévő országokon kívül több-kevesebb távolabb lévő országra is az akaratát. És finanszírozni tudta azt a hadsereget, ami miatt senki nem szól majd be neki.
Hazánk történelmétől elég idegen az a hagyomány, hogy egész kontinenseket elnyomjunk és kizsákmányoljunk. Hogy régen olyan erősek voltunk, hogy senki nem pofázott bele a dolgainkba? Mikor?
Szent István megalapította a történelmi Magyarországot. És azonnal feladta a függetlenségét. Hűbér esküt tett a Német-Római császárságnak. És jogilag ez érvényben volt az invesztitúra háborúk koráig, ahol a pápát kértük fel, hogy mondja ki az eskü semmisségét. És ezzel politikailag csatlakoztunk ahhoz a politikai táborhoz, katonai segítségnyújtás nélkül. Mohács után milyen önállóságról beszélünk?
Azért tűnik szépnek a Múlt, mert egyfelől nagyobb terület és nagyobb gazdasági részesedés mellett volt az az ütőképes hadseregünk, ami nagyobb szuverenitást biztosított a számunkra. De soha nem létezett a magunk csináljuk a dolgainkat, csak a XIX. századi Angliában. Mindig figyelembe vettük a kontinens nyugati részén zajló folyamatokat, változásokat. A történelemkönyveink könnyes szemmel emlékeznek meg arról, mikor nyugati szerzetesekkel korszerű -technológiai és egyéb- tudást hoztunk ide.

Nem élesen vitatva egyikőtök vagy másikotok által mondottakat, de megakadt a szemem az 1000 T-72-esen. Pár embernek nagyon jól nézne ki, azok ide járnak fórumozni. (Mindenki értse úgy, ahogy ő szeretné. Nem bántásból mondom.) Nincsenek varázsszámok, amikortól már függetlenek vagyunk, addig meg a saját vágyaink ellen döntünk mindig. Ebben sem LM-nek, sem neked nem adnék igazat. Egy nyílt lehetőség van, hogy meddig akarunk felmenni, de 10 év is kevés lenne kiépíteni a CIA hírszerzési képességeit, ahogy a tengerentúl sem ennyi idő alatt tették meg ugyan ezt. Bármennyi hk-t vásárolunk, az helyben bevethető, de semmiben sem csökkenti azt a kitettséget, hogy az USA a seregének jelentős csapásmérő képességét mobilizálni tudja a Föld közel bármelyik pontjára, mi meg el sem tudunk jutni Manhattan kikötőjébe az 1000 tankunkkal. De ha repülőt veszünk, azzal sem.

Nem szeretném végig sorolni azt, amiben nem vagyunk ott, mint a világ első számú katonai nagyhatalma. Valóban Kína érdeke az egyetem, a vasút, a terjeszkedés lehetősége. És Moszkva érdeke Paks. De az atomerőmű azt jelenti, hogy -nem kevés kockázatot vállalva a XXII. századra is- jelen körülmények között olcsóbban állítjuk elő az áramot, mint Németország. Az, hogy Románia nem épített magának csak kisebb atomerőművet, azt jelenti, hogy az elmúlt évtizedben is hozzánk érkeztek az autógyárak és jó pár energiaigényes ipari szegmens abból a Germániából, ahol leállítottak minden reaktort, majd pár év múlva megkérték a franciákat, hogy adjanak már egy keveset a latinos atomenergiájukból! De legalább a német választópolgár büszke a napelemekre és nem zavarja egy robbanás veszélye.
Nem csak a kínai vasutat akartuk megépíteni. Gyurcsány Ferenc alatt a Nabuccot meg a Déli-Áramlatot is egyszerre. Nem hiszek a döntések szükségszerűségében, de az akadémia tudósaitól kezdve az átlag emberig mindig abba az irányba terelte az országot mindenki a határokon belül, hogy a térség meghatározó forgalmi csomópontja legyünk. Amcsinak szerintem teljesen mindegy lett volna, hogy Szlovénián át megy-e Ausztriába ezek közül bármelyik. Neki az volt a fontos, hogy ezek ne legyenek. Ha épül bármi, ami inkább amcsi cuccot szállít, mint kínait, az akkor is támogatandó náluk, ha Románián és a Kárpátokon húzzák át a vonalat.

Egyedül nekünk volt fontos a történelem során, hogy a szomszédok ne kerülhessenek ki minket, ha valahová el akarnak menni. És van egy sor olyan ország, aki nagyon jól elvan a saját tudósai nagyságával, mint például Oláhföld vagy Bantuisztán. Senki őket rá nem kényszerítette, hogy idegen tudósokat, tanítókat engedjenek be az ország területére. (Csak nyakon csípték a politikai vezetést és azt mondták, hogy te azért így döntesz, mert mi tudunk Abrams tankot gyártani, te meg nem.)
A java részével egyetértek, de akkor sem István alapította az országot!
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 493
18 509
113