A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[fip7]

erdifefe1

A kiképzés terén biztos nem vagyunk itt a környéken jobbak, mint az Izraeliek.
De az nem igaz, hogy nincs elég modern páncélos!
Ukrajnában csak MBT-ből legalább 200 db van (T-64/80)+van tüzérségük.
Osztrákoknál van Leo2A4 és modern Ulan IFV, összesen kb. 200 db komolyan vehető páncélos.
A Románok járművei nem modernek de nagyon sok van nekik. Papíron majd 2000 db páncélosuk van, de ha 500 db bevethető az is sok! És nekik és van tüzérségük+ van csapatlégvédelmük!

Szerintem rohadt messze vagyunk mi ezektől az országoktól, ráadásul az ATGM-el való védekezést jelentősen megnehezítené az ellenséges tüzérség.

Ajánlom figyelmedbe ezt a szócikket, nézd meg milyen eszközökkel rendelkeznek az osztrákok:
https://en.wikipedia.org/wiki/Austrian_Armed_Forces

 

[erdifefe1]

erdifefe1

Az Izraeliek alig vesztettek élőerőt és csak pár tankot kellet végül selejtezni. Ha láttál róla videókat akkor jól látszik, hogy hegyes/dombos terepen, szűk utakon mentek az Izraeli tankok így könnyű volt őket kivédekezni.
Ezzel ellentétben Magyarország lapos, mint a palacsinta.

Kellenek az ATGM-ek, de csak erre és a Gripenekre alapozni az ország védelmét, szerintem nem szerencsés.

Az ország védelmét a rá leselkedő veszély elhárítására kell kiépíteni.És ha abból indulunk ki hogy a szomszédoknak van néhány tucat öreg tankjuk,0 légierővel amivel támadhatnának,akkor nyugodtan kilehet jelenteni hogy modern páncélelhárítással meg modern légierővel megvédhető az ország.Pontosabban nem is a megvédés a lényeg hanem az elrettentés attól hogy valaki megtámadja... És ne abból induljunk ki amit itt a hozzászólók 90 % tesz hogy milesz ha megtámadnak minket 300 tankkal,200 repülővel stb.. Mégis ki rendelkezik ilyen erővel a szomszédok közül.Senki.És nem is fognak mert a seggük kilóg a gatyából.És ne jöjjünk olyannal hogy mit csináltak irakban az amcsik meg britek meg mit izrael gázában stb.Abból induljunk ki hogy a szomszédok mivel rendelkeznek és az mire elég....

 

[aquarell]

<blockquote rel="desertfox">Hol élsz Blogen ? ? Szlovákok mind a 2 mig29 sükkel szerinted, mi lenne a 2x tavolabrol észlelő Gripenek számára ? ?

A szlovákoknak van szárazföldi hadseregük, ahogy a szlovénoknak is, meg a horvátoknak, szerbeknek, románoknak, ukránoknak és osztrákoknak. Rajtunk kívül a környéken mindenkinek vannak gépesített csapatai, tankjai, tüzérsége és minden, ami egy offenzívához kell. Csak a magyar haderő áll tizenkét Gripenből.
</blockquote>
Na Alahakbar ! Az osztràk haderő ? A Jägerkommandón kivül = nulla. Gàtépitésre jók, de nem " lerohanni" Magyarorszàgot.
Bàr mint turista......

 

[molnibalage]

@notaricon

Az igazi visszatartó erő az, ami képes akkor veszteséget okozni a civilek feláldozása nélkül is, ami eleve halálra ítél minden kalandor akciót. Én ennek elérése közel sem lenne lehetetlen.

 

[fip7]

12delta

20-30 ezer ember elhelikopterezéséhez hány helikopterre lenne szükség? Úgy 1000 db-ra? :-O
Meg se kérdezem, hogy mibe kerülne ez...

 

[joker]

Az amerikaiaknál mennyi egy gyorstalpaló amivel Irakba küldték a katonákat? Max pár hónap. Az alatt kondíciót lehet építeni, megtanulni harci eljárásokat, megtanulni a fegyvert kezelni és lőni, felszerelést használni. Gyalogságot lehet végül képezni ezzel a módszerrel, csak ne csináljanak hülyét magukból, gondolják át rendesen és szervezzék meg jól. Pénz szempontjából sem kitudja mekkora összeg. AK-63 annyi van raktáron, mint a szar. Lőszert milliós nagyságrendben adományoztak más országoknak, mégis jelentéktelen mennyiségekről beszéltek. Szóval gépkarabély van, lőszer van, ezzel már lehet valamit kezdeni. Gondolom SVD is van ha úgy döntenének, hogy egy részüket kiképezik a használatára. Kézigránát használata, aknavető, RPG-7 egy másik csoportnak. Emellett elsősegélyt, nem halálos felszerelés használatát (rádió, térkép, jelző felszerelések, stb) Évente egy hetet visszajárni felfrissítésre svájci módon. Ha megvan az akarat, akkor nem lehetetlen ezt végigcsinálni.

 

[fip7]

aquarell

Úgy látszik 0 meg nulla között is van különbség. Nézd meg milyen felszerelése van az osztrákoknak és nézd meg milyen nekünk:
T-72M vs. Leo2A4
BTR-80A vs. Ulan
AK-63 vs. Steyer AUG
9PCR vs. Glock 17
Szerintem nem kell tovább folytatni...

Az Osztrákok azért nem jelentenek ránk veszélyt, mert politikailag értelmetlen lenne megtámadniuk minket és ez a közeljövőben sem fog változni.
Viszont a szerbekből, horvátokból, ukránokból, románokból kinézem, hogy ilyen hülyeséget csinálnak, valamilyen számomra érthetetlen okból.

 

[joker]

aquarell

Úgy látszik 0 meg nulla között is van különbség. Nézd meg milyen felszerelése van az osztrákoknak és nézd meg milyen nekünk:
T-72M vs. Leo2A4
BTR-80A vs. Ulan
AK-63 vs. Steyer AUG
9PCR vs. Glock 17
Szerintem nem kell tovább folytatni...

Az Osztrákok azért nem jelentenek ránk veszélyt, mert politikailag értelmetlen lenne megtámadniuk minket és ez a közeljövőben sem fog változni.
Viszont a szerbekből, horvátokból, ukránokból, románokból kinézem, hogy ilyen hülyeséget csinálnak, valamilyen számomra érthetetlen okból.

T-72M-et nem csak az arabok kaptak és az nem a legalja a T-72-nek? Az AK meg biznyított eleget, nincs amiért az AUG -t föléje helyezd. A pisztolyos összehasonlítás meg nevetséges, a háborúkat nem azzal vívják, szinte csak plusz súly a katona felszerelésében. A probléma a tüzérség hiánya, a földi légvédelem hiánya, a MANPADS kivonása, a Gripenekhez nem vásárolt bombák, a szállító- és harci helik hiánya / elpocsékolása. Nem a "mi van" résznél kell a hibát elsősorban keresni, hanem a "hogy lett ilyen -nél". Ha megkapod, akkor lehet orvosolni.

 

[erdifefe1]

erdifefe1

A kiképzés terén biztos nem vagyunk itt a környéken jobbak, mint az Izraeliek.
De az nem igaz, hogy nincs elég modern páncélos!
Ukrajnában csak MBT-ből legalább 200 db van (T-64/80)+van tüzérségük.
Osztrákoknál van Leo2A4 és modern Ulan IFV, összesen kb. 200 db komolyan vehető páncélos.
A Románok járművei nem modernek de nagyon sok van nekik. Papíron majd 2000 db páncélosuk van, de ha 500 db bevethető az is sok! És nekik és van tüzérségük+ van csapatlégvédelmük!

Szerintem rohadt messze vagyunk mi ezektől az országoktól, ráadásul az ATGM-el való védekezést jelentősen megnehezítené az ellenséges tüzérség.

Ajánlom figyelmedbe ezt a szócikket, nézd meg milyen eszközökkel rendelkeznek az osztrákok:
https://en.wikipedia.org/wiki/Austrian_Armed_Forces

Ausztria semleges ország!!
Ukrajna már elvesztette a páncéloserőinek a 80 % át a Kelet ukrajnai fronton.
Románoknak a seggük kilóg a gatyából.Papíron nekünk is van sok száz páncélos jármű.Bevethető alig alig.A románoknál sincs ez másképp.Az hogy van összfegyvernemi haderejük az egy dolog.A bevethető egységek száma egy másik dolog . Itt Angliában dolgozok együtt két román sráccal,katonák voltak otthon,de hagyták a faszba az egészet,most pincérek.Amiket elmondtak hát kb ugyanaz mint nálunk.Papíron nagyon sok minden van,gyakorlatban pedig a bevethető technika az elenyésző.És nemhiszem hogy ezt azért mondták hogy csak altassanak mert holnap leakarják rohanni az országot DD Itt az a lényeg hogy kinek van olyan hadereje a szomszédok közül aki sikerrel megtudná támadni az országot és teszem fel elfoglalni azt.Senkinek se! Összfegyvernemileg a románoknak van a legütőképesebb hadseregük,papíron.Gyakorlatban meg még csak gondolni sem tunak arra hogy megtámadjanak valakit annyira kevés a mozgatható technika.

 

[fip7]

joker

Nem értetted meg az írásom lényegi mondani valóját!
És igen, nálunk T-72M verziók vannak!

erdifefe1

Mind az ukránok mind a románok elég sok mindent maguknak gyártanak. Ha akarják nagyon gyorsan képesek hadra foghatóvá tenni a meglévő technikájukat. Ugyanis nekik van mit hadra fogni.
Ukrajna az élő példa arra, hogy ha kell milyen gyors ütemben képesek hadra fogni az addig elhanyagolt technikát.
És azt se felejtsük el, hogy az az ukrán hadsereg ami a szakadárokkal harcolt simán elsöpörte volna az MH-t , és ennek a seregnek a maradéka is jóval erősebb, mint az MH!

 

[aquarell]

fip7: Több a pàrhuzam a magyar es az osztràk sereg közt, mind gondolnàd.
Van a hazugsàg, a nagy hazugsàg es ennek felső foka, a statisztika. Az osztràkok maguk is Europa leggyengébb seregének tartjàk a magukèt, olyan operett- hadseregnek. 104 generàlisi rangban lévő tiszt van, az altisztek àtlagkora 40 felett van. Àllami tisztviselők, kirughatatlanok.A BH fő feladata a katasztrofavédelem. Ezek miatt nem törölték el eddig a sorozàst. Sokminden van a leltàrban, ( meg a Wikipediàban) de annak töredéke hasznàlható. Az ulànbol kb. 10 db.Az 56 harckocsi, amiböl megint csak egy rész üzemkész, pl. évente 50 km- t mehet, mert nincs pénz üzemanyagra. Ezt gyakran màr màrciusban elérik, utàna: o. Szerintem igy van ez az össes szomszédunkkal is. Miért is lenne màs?
Nem azert nem kell félnünk tölük, mert politikailag nem agresszivak, hanem mert pl. Bundesheer akkor sem tudna tàmadni, ha akarnànak.
Más a védekezés. A siksàgokat és völgyeket igy Bécset is feladnàk.De a hegyekben biztos megkeseritenék minden tàmadó eletét. De ezt mi is tudnànk.
Itt valaki irta, hogy nem szabad beengedni az ellenséget az orszàgba. Mit akar? Pàncéloscsatàt az Alföldön? Olyan Kursk 2-t?

 

[blogen]

Román felszabadító támadás az ősi román földekért meg ilyenek..Hát ezen jót röhögtem...

Az a baj, hogy nem vagy igazán tájékozott a román politikai diskurzusokról. A Tiszántúlt ők román földnek tekintik és felszabadítása része annak a nyíltan ki nem mondott politikai programnak, ami a Kelet-Moldovával való egyesüléssel kezdődik és Bukovinán át tart a tiszai határig.

Meg hogy minden szomszédunknak modern jól felszerelt hadserege van akik egyenként is eltudnák foglalni az országot??? LOL.

Ez olyan tény, amiről magad is meg tudnál győződni, ha vennéd a fáradságot, hogy összevesd a mutatókat.

Ha csak a hulladék wikipédiából indulok ki amit nemszeretek akkor a SZlovéneknek van 8000 es hadseregük,horvátoknak 16000,szerbeknek 20000,szlovákok 15000,román 75000 fő..

Talán itt a probléma, hogy azt már nem nézted, hogy milyen felszerelésük van. A magyar hadseregnek nincs használható felszerelése, ha egyáltalán létezik az adott fegyvernem! Sokan nem igazán fogják fel, hogy mennyire nem létezik ma honvédelem és hogy nem ironikus az, ami fentebb elhangzott, hogy a haderőnk lényegében a Gripenekből és a KMZ-ből áll.

 

[blogen]

Na Alahakbar ! Az osztràk haderő ? A Jägerkommandón kivül = nulla. Gàtépitésre jók, de nem " lerohanni" Magyarorszàgot.
Bàr mint turista......

Az osztrák haderő a közvetlenül szomszédos térség legmodernebb hadserege. Annyira csillagháború hozzánk képest, hogy nem is álmodunk itt Magyarországon olyan felszerelésről, ami nekik van! A fentebbi diskurzus ebben a topikban se az high-tech osztrák, hanem a román színvonal eléréséről szól az ősrégi technikák modernizációja révén!

 

[erdifefe1]

joker

Nem értetted meg az írásom lényegi mondani valóját!
És igen, nálunk T-72M verziók vannak!

erdifefe1

Mind az ukránok mind a románok elég sok mindent maguknak gyártanak. Ha akarják nagyon gyorsan képesek hadra foghatóvá tenni a meglévő technikájukat. Ugyanis nekik van mit hadra fogni.
Ukrajna az élő példa arra, hogy ha kell milyen gyors ütemben képesek hadra fogni az addig elhanyagolt technikát.
És azt se felejtsük el, hogy az az ukrán hadsereg ami a szakadárokkal harcolt simán elsöpörte volna az MH-t , és ennek a seregnek a maradéka is jóval erősebb, mint az MH!

Ukrajna az élő példa arra hogy hiába a nagy számú elavult bevethető technika meg kényszersorozott katona, ha az ellenfélnek van modern páncélelhárító képessége meg képzett katonája.Mert a szakadárok azok képzett orosz katonák,az ukránok meg kényszersorozottak.Meg a szakadárok megkapnak minden modern technikát az oroszoktól,amik láthatjuk hogy bőven elegendő a nagylétszámú elavult ukrán technika ellen.Jelenleg ami megmaradt az ukrán haderőből az kb arra elég hogy védekezzenek.Támadásra már alkalmatlan.Örülhetnek hogy tűzszünet lépett érvénybe mert az orosz katonák már Kijev főterén táncolnának.És nem mellékesen az ukránok javára elméletben döntő emberfölény és technikai létszámfölény van,csak éppen az említett kényszersorozott katonáknak a harcértéke sehol sincs a szakadár orosz katonáéhoz képest,illetve az elavult technika az köszönőviszonyban sincs a modernebb oroszhoz képest.Mégha ugyanaz is a fegyver csak a szakadárok éppen egy pár generácioval modernebbet használnak.
Nos ezért írtam hogy jöhetnek ellenünk a szlovákok meg románok meg stb a néhány tucat tankjukkal,egy annál sokkal kevesebb összegből fenttartható modern elhárítással meg jól képzett katonákkal nem lenne itt probléma.

 

[erdifefe1]

<blockquote rel="erdifefe1">Román felszabadító támadás az ősi román földekért meg ilyenek..Hát ezen jót röhögtem...

Az a baj, hogy nem vagy igazán tájékozott a román politikai diskurzusokról. A Tiszántúlt ők román földnek tekintik és felszabadítása része annak a nyíltan ki nem mondott politikai programnak, ami a Kelet-Moldovával való egyesüléssel kezdődik és Bukovinán át tart a tiszai határig.

Meg hogy minden szomszédunknak modern jól felszerelt hadserege van akik egyenként is eltudnák foglalni az országot??? LOL.

Ez olyan tény, amiről magad is meg tudnál győződni, ha vennéd a fáradságot, hogy összevesd a mutatókat.

Ha csak a hulladék wikipédiából indulok ki amit nemszeretek akkor a SZlovéneknek van 8000 es hadseregük,horvátoknak 16000,szerbeknek 20000,szlovákok 15000,román 75000 fő..

Talán itt a probléma, hogy azt már nem nézted, hogy milyen felszerelésük van. A magyar hadseregnek nincs használható felszerelése, ha egyáltalán létezik az adott fegyvernem! Sokan nem igazán fogják fel, hogy mennyire nem létezik ma honvédelem és hogy nem ironikus az, ami fentebb elhangzott, hogy a haderőnk lényegében a Gripenekből és a KMZ-ből áll.</blockquote>

Szóval a wikipédiából indulsz ki és ami a szomszédoknak levan írva az szentírás számodra és 100% ban bevethető,de ami nálunk van az csak papíron létezik...Azért érzed remélem a mondanivalómat....

 

[fip7]

aquarell

Az "egészségtelen" szervezeti felépítésükről tudtam, a hadrafoghatóságukról semmit.
Viszont hidd el ha háború fenyegetné őket lenne üzemanyag a Leo2-be, meg lenne alkatrész a részben saját gyártású Ulanba.
Nekünk viszont sajna nincs mihez nyúlni ha beüt a gebasz.
Ukrán, román, szerb szintén tud mihez nyúlni ha kell, nekünk viszont szó szerint semmink sincs!

<i>"Itt valaki irta, hogy nem szabad beengedni az ellenséget az orszàgba. Mit akar? Pàncéloscsatàt az Alföldön? Olyan Kursk 2-t?"</i>
És szerintem igaza volt. Nem a saját városaink szétlövetésével kell háborút nyerni. Ott vannak a szép síkságaink, ott kellene páncélos csatát nyerni. Nyílt terepen az ellenséges gyalogság életképtelen lenne miután megsemmisítettük a nehéz technikájukat.
Ezért kell a Gripenekhez csapásmérő fegyverzet és ezért kellene rendbe tenni a T-72/BTR-80-ainkat amíg nincs jobb helyettük!

 

[aquarell]

Blogen:
Jaj Istenem.....
Az "adatok" nem èrnek semmit. Mondom: 10 db ulan, amire nincs benzin, hogy eljusson Hegyeshalomig, de le is robbanna előtte. Ezek is össze- vissza vàsàrolnak mindent, mikor kinek fuj a szél. Ezèrt ez nem egy müködő hadsereg. Hogy a legmodernebb a környéken? Az lehet, de vakok között az egyszemű a kiràly. Ennek alapjàn semmi ok az aggodalomra. Persze attól kellene valamilyen ésszerű katonai védőerő.
De nem egy " nagy" sereg kicsinyitett verziója. Persze, hogy kellene heli stb.

 

[fip7]

aquarell

Az ukrán szakadároknak volt tüzérségük, MBT-ük és csapatlégvédelmük. E mellet az orosz hadvezetésük kiváló volt.

Az ukránok azért véreztek el, mert a szar hadvezetésük párosult a motiválatlan katonaságukkal. Egy motivált haderővel és épelméjű tiszti karral simán nyerhettek volna...

 

[dudi]

hogy a haderőnk lényegében a Gripenekből és a KMZ-ből áll.

El sem tudod képzelni,hogy mekkora tévedésben élsz te és még sokan mások

 

[antigonosz]

A cikk forrása miatt nem tudom mennyire hiteles, de érdekes.

http://444.hu/2016/01/13/a-katonai-tamogatasokon-latszik-hogyan-hidegult-el-egymastol-magyarorszag-es-az-usa

Egy elég jó példa hogy miért jobb ha nem függ tőlük nagyobb mértékben a sereg és az ország.

http://ong.ohio.gov/stories/2015/Sep/092115-Hungary.html
kis érdekesség .

Nocsak már a törzsőrmestereket küldjük tanulmányi kirándulásra? Hát a tiszt urak, tábornokok?