A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[arcas]

<blockquote rel="Panzerfaust">A legnagyobb veszély - ránk nézve is - most ez a sok beözönlő muszlim. Akik lehetnek ilyenek-olyanok, teljesen mindegy, mivel a saját vitáikat is elhozzák ide, plusz a velünk szemben állásukat.
Az a helyzet, hogy nem kívánnak beilleszkedni, és ezzel együtt az életformájukat is ránk akarják, és ha hagyjuk ránk fogják erőltetni. Reguláris hadseregek hagyományos háborúja a térségünkben nem igazán valószínűsíthető.

Én erre azt tudom mondani, hogy az a társadalom, ami hagyja magára erőltetni az idegen kultúrát úgy, hogy az idegenek aránya a 0,01% nagyságredben van, az a kultúra meg is érdemli... Remélem érthető, hogy hogyan értem.
</blockquote>

Ez most egy igen tetszetős és kifinomult megfogalmazás volt...mert pontosan így van. Like

 

[ijasz]

A dandár felépítést nem ismerem, de nem igazán vágom, hogy az korábban ezredszintű támogató alakulat mitől ment le zászlóalj szintre. Akkor az aknevetősök hova kerültek...?

Ide: Zlj közvetlen ütegek voltak (végre egy dd szervezet)
https://hu.wikipedia.org/wiki/MH_108._M%C3%A9sz%C3%A1ros_L%C3%A1z%C3%A1r_G%C3%A9pes%C3%ADtett_L%C3%B6v%C3%A9szdand%C3%A1r

 

[honved]

<blockquote rel="molnibalage">A dandár felépítést nem ismerem, de nem igazán vágom, hogy az korábban ezredszintű támogató alakulat mitől ment le zászlóalj szintre. Akkor az aknevetősök hova kerültek...?

Ide: Zlj közvetlen ütegek voltak (végre egy dd szervezet)
https://hu.wikipedia.org/wiki/MH_108._M%C3%A9sz%C3%A1ros_L%C3%A1z%C3%A1r_G%C3%A9pes%C3%ADtett_L%C3%B6v%C3%A9szdand%C3%A1r</blockquote>

A tüzérosztály mindig dandárközvetlen alegység volt, soha nem rendelték alá egy másik, zászlóaljnak.

 

[honved]

<i>"Minden dandárban volt önjáró tüzér osztály (papíron biztosan), valamint a gépesített lövész zlj.-k rendelkeztek vontatott 122 mm-esekkel '98-ig. Majd a kivonásuk után néhány évig az önjárók vették át. "</i>

A lövész zászlóaljak tűztámogatása az aknavető üteg dolga volt.
Nem volt vontatott tüzérség egy sima lövész zászlóaljnál.

 

[honved]

molni

Meg sem merem kérdezni ki írta a magyar dandárról a történetet.

Egyébként próbáld meg átültetni ezt mai viszonyokra.Szerinted a szakasz/század/zászlóalj/dandárparancsnokok hány százaléka vezetett már a beosztásának megfelelő mind technikailag mind személyileg 90%-osan vagy annál jobban feltöltött alegységet?

<b>Nem tudom én sem erre a kérdésre a pontos választ csak érdekel,hogy te vagy más mit gondol és az mennyire fedi az én elképzelésemet.</b>

Ilyen gyakorlatok utoljára a VSZ időkben voltak, a rendszerváltás előtt.
A Bazalt 87 gyakorlaton, ha jól emlékezem, csak a Magyar katonák létszáma 8.000 körül volt.

 

[honved]

https://hu.wikipedia.org/wiki/MH_Savaria_Kik%C3%A9pz%C5%91_K%C3%B6zpont

 

[molnibalage]

<blockquote rel="molnibalage">A dandár felépítést nem ismerem, de nem igazán vágom, hogy az korábban ezredszintű támogató alakulat mitől ment le zászlóalj szintre. Akkor az aknevetősök hova kerültek...?

Ide: Zlj közvetlen ütegek voltak (végre egy dd szervezet)
https://hu.wikipedia.org/wiki/MH_108._M%C3%A9sz%C3%A1ros_L%C3%A1z%C3%A1r_G%C3%A9pes%C3%ADtett_L%C3%B6v%C3%A9szdand%C3%A1r</blockquote>
Nekem ebből pontosan az jön le, hogy az ezredszintű 122 mm-es tüzérség dandár szintre ment FEL és nem LE... Nem a zl.hoz van besorolva a tüzérség, ott az aknavetősök vannak, ahogy korábban voltak a '86-os sturktúrában.

 

[honved]

Szerintem is.

 

[ijasz]

<blockquote rel="ijasz"><blockquote rel="molnibalage">A dandár felépítést nem ismerem, de nem igazán vágom, hogy az korábban ezredszintű támogató alakulat mitől ment le zászlóalj szintre. Akkor az aknevetősök hova kerültek...?

Ide: Zlj közvetlen ütegek voltak (végre egy dd szervezet)
https://hu.wikipedia.org/wiki/MH_108._M%C3%A9sz%C3%A1ros_L%C3%A1z%C3%A1r_G%C3%A9pes%C3%ADtett_L%C3%B6v%C3%A9szdand%C3%A1r</blockquote>

A tüzérosztály mindig dandárközvetlen alegység volt, soha nem rendelték alá egy másik, zászlóaljnak.

</blockquote>

Ilyet nem is mondtam. Az osztályon kívül voltak saját ütegek. Az aknavetők csak Baján voltak már a 90-es években. Az av helyett képzeld oda az M30-kat, az M30 osztályhoz pedig 2S1-et. Nem találok hozzá forrást de így volt.

 

[dudi]

A nemzetközi gyakorlatokra és a CREVAL ellenőrzésekre(utóbbi zászlóalj szintű)komplett teljesen feltöltött alegységeket delegálnak.

 

[erdifefe1]

Egy teljesen feltöltött dandár állománytábla szerinti létszáma ~4500 fő volt.

https://sg.hu/forum/uzenet/1074537255/72472
https://sg.hu/forum/uzenet/1074537255/72491

Most előttem a HT összefogaló egy apró szeletét.

Molni hol lehet megtekinteni ezt a HT összefoglalót vagy csak még most jön?

 

[antigonosz]

<blockquote>Én visszaállítanám a sorállományt.

És mi értelme lenne...? Miféle felszerelésük lenne...? Hol helyeznél el 15-30k embert, mikor a jelenlegi infrastrikutúra olyan amilyen...? Hol van jelenleg az a rendszer, ami ennyi belépő embernek csak az osztályozását megcsinálja? Ez mind megszűnt...

Nem értem, hogy miért nem gondolják végig sokan azt, hogy csak azért, mert egyenruhát és bakancsot adnak valakira, akkor ennyiből áll megteremteni egy bármire is használható erőt. Kapjunk már a fejünkhöz, a nagyvilágban egyes milíciáknak komolyan harcértéke volt, mint az MH sorozott állományának 2002 magasságában...

Miből, hol és hogyan etetnéd és szállásolnád azt a 15k embert, akik a számításod végén maradnak...? Mikor megszűnt az egész, akkor is már elég lepukkant minden. Az egészre procedúrára amit elköltesz pénzt, abból egy kisebb haderőnek jutna elvi megözelítésben sokkal több. A jelenlegi meglevő erőt kellene először is megtartani, motiválni és feltölteni, hogy valódi képessége legyen. A sorkatonaság visszahozása nemhogy segítene, de csak forrásokat vonna el 0 képesség nélkül.

Ez pont olyan, mint a MiG-29 + Alba vegetálás vagy a sokak által megálmodott totálisan feleslegse Gripen + ALCA. A másodikra elszórt pénzekből az első meglevő képesség feljlesztése MINDIG ésszerűbb és költséghatékonyabb lesz. Egy haderő mennyiségű bővítésének csak akkor van értelme, ha a meglevő állomány állig fel van fegyverezev és az állománytábla 100% felett van. Ettől hol vagyunk mi? Fényévekre...

Nem értem azt az alapvető megközelítést, hogy egyesek egy totál forráshiányos szerezetet duzzasztanának fel egy rakás emberrel, aminek első körben brutális infrastrukturális költségei lennének és több ember = még nagyobb vízfej a papírmunka miatt. Valami nagyon félremegy itt...

</blockquote>

Molni, szerintem tökmindegy hogy laktanyát épít vagy stadiont az állam. Mindkettő építkezés,azonkívül rengeteg laktanya van ami csak lóg a nagy semmibe, új tulaja se tud mit kezdeni vele. Lásd Szombathely 11-es huszár laktanya, Lenti, Sármellék,Hajmáskér, stb. Varroda létesül egyenruha varrására, élelmiszert vásárolnak a hazai termelőtől, konyhás néniket vesznek fel,stb. Ez munkahely teremtés sok esetben ott ahol most semmi sincs. A kérdés akarat van -e rá? A fő gond szvsz a kiképzők minősége és létszáma. Ha ők lexarják és nem képzettek, vagy nem adják le a tudást akkor az a legnagyobb gond. Létszám is kell, lásd a mai állapotokat. Épp hogy van kit leküldeni pl a déli határra a 7-8000 tényleges katonánkból. Ilyen gondolatmenet alapján ha 8000 helyett csak 2000-en lennének akkor még több pénzből még profibbak lennének? Miből? Létszám is kell,nem csak gibbon terelésből áll az élet, az országnak melyik a legrövidebb határszakasza? A Szlovén, 102km , a többi csak hosszabb, 8000 fővel épp a Szlovént tudnánk talán csak védeni. A vízfej most épp akkora amekkora megmaradt a soros időkből, ha nem nagyobb az ilyen olyan közös zászlóaljak, missziós kiképzést lepapírozók ,stb miatt. Egy hadtáp főnöknek ígyis úgyis ugyanannyit fizetnek ha 8000 főt lát el vagy ha 40000-et. A vízfej nem lenne nagyobb. Csak az a baj jelenleg akarat, így pénz sincs rá, még kerozinra se nagyon pl.

 

[aquarell]

Eleggé elkalandoztok a topik cimétől.....

 

[krisss]

Miért? A feltöltöttség és az alakulatok lehetséges felépítése nem lehet fejlesztési irány?

 

[aquarell]

Miért? A feltöltöttség és az alakulatok lehetséges felépítése nem lehet fejlesztési irány?

Olvasd vissza az utolsó oldalakat... ))

 

[molnibalage]

<blockquote rel="molnibalage">Egy teljesen feltöltött dandár állománytábla szerinti létszáma ~4500 fő volt.

https://sg.hu/forum/uzenet/1074537255/72472
https://sg.hu/forum/uzenet/1074537255/72491

Most előttem a HT összefogaló egy apró szeletét.

Molni hol lehet megtekinteni ezt a HT összefoglalót vagy csak még most jön?</blockquote>

Jelenleg egy 3+ éves változat van fent, vannak benne bőven pontatlanságok.
http://htka.hu/2011/07/25/osszefoglalo-a-legi-harcaszatrol-es-legvedelmi-eszkozokrol/

Ez lesz a jövő.
http://htka.hu/kozosseg/discussion/48835/haditechnikai-oesszfoglalo

A topik címében gépelési hiba van, a modik kérem javítsák.

 

[molnibalage]

Eleggé elkalandoztok a topik cimétől.....

Hol?

 

[fip7]

Magyar vonatkozásban ezt a kettőt találtam, elég szegényes:
https://hu.wikipedia.org/wiki/MH_5._Bocskai_Istv%C3%A1n_L%C3%B6v%C3%A9szdand%C3%A1r
https://hu.wikipedia.org/wiki/MH_25._Klapka_Gy%C3%B6rgy_L%C3%B6v%C3%A9szdand%C3%A1r

Ábrákból pedig ezeket:
(a megadott címek saját értelmezések)

Orosz csapatlégvédelmi zászlóalj:

Orosz páncélvadász zászlóalj:

Gépesített gyalogos zászlóalj:

Orosz MT-LB zászlóalj:

Orosz harckocsizó zászlóalj:

Orosz radaros szakasz:

Gépesített lövész század:

Laiki

Az RPG-30-nál a szögvisszaverős dolog utólag nekem is eszembe jutott. Bár az ilyen rendszerek 30-50 méterről kezdik meg a működést, talán ilyen távolságból nagyon pontosak a radarok, jó lehet a csali szűrésük, de ez csak egy tipp a részemről. Nem tudom, hogy a valóságban mit s, hogy csinálnak az izraeliek a Trophyval.

 

[molnibalage]

Szépek ezek az ábrák, de mi alapján készültek? A hidegháborús felépítés óta radikálisan mi változott az oroszoknál? Ott is már dandárok vannak és ahhoz passzolna ez?

Mert a fenti Tor zászlóalj az egy Tor ezrednek a fele mennyiségileg, de más elosztában. A Tor az Osza váltó típusa, hadosztály szintű légvédelemet adnak. Egy ezred az 5 db harci osztályt takart, osztályonként 4 db járművel. A fenti Tor zászlóalj minek és milyen szintű légvédelme? Anno a Szrela/Osza járművek vonalban vagy párokban jártak, amiből a párokban való járást 5 db járművel lehetetlen.

 

[blogen]

Az ilyen kommenteknél fog el a röhögés. És mi lenne az ok? Komolyan mondo egyesek úgy képzelik, mintha Magyarország lenne a világ közepe... Annyira jelentős ez az ország, hogy kb. 1,5 évig nagykövet sem volt, csak megbízott. No comment...

Van emlékezetünk. Néhány éve egy Goodfriend nevű amerikai ügyvivő és háttéremberei menedzselésével mini-Majdan készült itt, ami a lakosság erőszakos megoldások iránti közönye miatt sikertelennek bizonyult. Ez már háborús cselekedet a XXI. század elgondolásai (Csiao-Vang, Bobbitt, Garejev) és napi gyakorlata (színes forradalmak, arab tavasz, Ukrajna, stb.) alapján. A politika transzparens tevékenység, a háború ott kezdődik a huszonegyedik században, ahol az átláthatóság megszűnik. A korábban romantikusan kémek küzdelmének ábrázolt titkos háború ma a gazdaság és a kommunikáció minden területére kiterjedt és ezért teljes joggal lehet és kell is háborús cselekedetnek tekinteni a bevatkozás olyan szintjét, amire Magyarországon volt példa Goodfriend idején.

Annyi különbség van csak, hogy az ilyen jellegű, mondjuk langyos beavatkozásokra nem adunk forró választ, hanem a magunk langyos eszközeivel hárítjuk el a támadást.

Ez legfeljebb terrorfenyegetésben merül ki. Az összes ilyen szervezet mögött, ha nincs komoly támogató ország, akkor legfeljebb technical, kézifegyver, RPG és megtalált ATGM készletig futja az erőből. A büdös életben nem jutnak el ezzel még a Földközi-tengerig sem. Ezt láthatod azzal, hogy hogyan picsázzák szét minimális reguláris erővel és némi orosz vagy jenki szupporttal az ISIS-t. Az ilyen szerezetek önnfentartásra is képtelenek hosszútávon.

Eljutottak Párizsig, Kölnig és mégtovább. Itt voltak Budapesten, itt volt a találkozó a Keleti-pályaudvar előtt, ahol a beérkező harcosok a már itt lévők felvették és tovább vitték a hadműveleti területre. A terror elleni háború itt van az utcáinkon.

Eddig nem támadtak minket, de ennek nincs semmilyen racionális oka. Akár ma délután is bekövetkezhet egy borzalmas iszlamista vérfürdő Budapesten, mert miért ne!

Ez a komment még értelmetlen is, mert nincs közös EU hadsereg, nincs közös EU külpolitika. Ennyi erővel gyíklényeket is írhattál volna ide...

De van közös elit, pontosabban van egy nagyon erős balos elitje az EU-nak, amely uralja az EU intézményrendszereinek jelentős részét. Mégegyszer hangsúlyozom, a háború és a hadviselő felek természete is megváltozott a XXI. századra.