A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
Inkább a SIS.
</blockquote>
Hidd el: jobbak vagyunk (voltunk)! Ha szét nem b@nak minket.
Volt alap!
</blockquote>
Ez az a komment ami ma estére megfagyasztotta a topikot úgy látom
D</blockquote>Ha akagi eszmefuttatását vesszük alapul akkor a magyar szolgálatok a legjobbak a világon
A feladata, hogy biztosítsa a harci készségét a fő egységeinek a taktikai területen.
Információ szerzés az ellenseg katonai lehetőségeirol (a terveket is bele értve), a gyengeségeit az adott területen, beleértve a terület adósságát és az időjárást is.
Bocsi, de a szakszavak magyarul nem mennek.
A hülyeség fájdalmas... De hát kellenének az irányítás alá vont nagy tömegek, akiket fegyverrel a kezükben a nép ellen lehetne fordítani, kellő (remélt) agymosás után, ha a hatalom érdekei úgy kívánják (taxisblokád pl. - kevesen tudják, de nekem egy akkori sorkatona mesélte, hogy bizony ki voltak rendelve BP-re, lőszerrel, fegyverrel, stb. és csak a parancsra vártak, hogy beavatkozzanak).
+1
Egyébként, ha lenne normális haderőreform, akkor meg pont semmi szükség nem lenne a sorkatonaságra. A sorkatonaság semmi másról nem szól, minthogy kényszerrel védjék a kevésbé szerencsések a szerencsésebbek érdekeit... Én pl. rohadtul nem akarnék megdögleni egyetlen megalomán, vagy pénzéhes kormány/gazdasági hatalmasság, szövetség kedvéért sem, kivéve, ha megfizetnek és ezért cserébe önként vállalom. Az európai kultúra, vagy a magyar nép érdekei már más tészta, csak azt nagyon nem a besorozott dönti el, hogy miért-kiért harcol majd aztán. A katonaságban még mindig parancsuralmi rendszer van, hisz anélkül nem is lehetne hatékony. Szóval kétélű a dolog, ezért hát, bárkikre is ráerőszakolni... Baromság, pláne a XXI. században.
Ezért tökéletesen értelmezhetetlen az az általános kijelentés, hogy a szomszédban minden ugyanolyan sz@r, mint nálunk, meg ha mi fejlesztünk, akkor ők is fognak. Na persze. Mikor mi leszereltünk, hogy példát mutassunk, pofánröhögtek minket. Mikor mi elkezdjük lerombolni a képességeinket, mert csak egy maradhat (a víztisztító? A hímző? A nemzeti rendezvényszervező? Lehet szavazni a 1708-as telefonszámon!), mindenhol fontos fejlesztéseket jelentenek be. Nem értem amúgy azt sem, mikor lehúzzátok a potenciális ellenségeinket, hova teszitek a realitásokat? Szlovákia hadereje kicsi, de fejlődik és a légierőt leszámítva modernebb mint a miénk. Ha ránézünk a térképre, bármikor odatudnak b@szni Győrnek, vagy Budapestnek. Gazdasági szempontból nekünk bőven elég ez. Ha a román haderőnek csak a 10%-a is bevethető, az kétszeres túlerőt jelent egy olyan seregnek, ami összhaderőnemi harcot tud vívni. Pillanatok alatt eljutnának a Tisza vonaláig, ahol nyilván megállnának, na persze nem miattunk, csak azért, mert odáig tart a képzeletbeli román impérium. Nem azzal kell foglalkozni, hogy nem tudnák az egész országot bevenni, hanem azzal, hogy a reális céljaikban meggátoljuk őket. Azzal az ökörséggel meg ne jöjjön senki, hogy most EU meg NATO van, Amerika meg bevéd. Azok korabeli megfelelői, akik most ilyenekre gondolnak, 1915/16-ban, majd 18-19-ben és 1944-ben is ezt mondták, és mi lett belőle? Amint fordult a kocka, és a politikai légkör megengedte, az ellenségeink ránk rontottak. Sem Ausztria-Németország, sem a III Birodalom nem tudott megvédeni minket, de a VSZ idején sem sokon múlott, hogy Ceaucescu nem kezdett el rakétázni minket. A merkelistáknak nincs igazuk. A határok változhatnak, a szövetségi rendszerek sem tartanak örökké. És ha ez mind bukik, akkor maradni fognak a nemzetállami célok. Megkéne érteni az idők szavát, és nem a pacifista lózungokat szajkózni, mert utóbbinak is az lett a vége, hogy adott pillanatban elrabolták korábbi szövetségeseink (meg természetes ellenségeink) az országunk 2/3-át. A minimum az lenne, hogy olyan mértékben fejlesszünk folyamatosan, mint a szomszédaink, de a hangsúlynak hosszú távon az elrettentésen kell lennie. A tartalékos rendszert is az északi-keleti-déli határmenti megyékben kéne először felfejleszteni. A belsőbb megyékben meg nyilván nem okozna gondot a szomszédba átutazni egy kis kiképzésért, meg gyakorlatért, ha már alig van helyőrség. Ilyen központokat sem tartana sokból felhúzni, ma már pillanatok alatt felépítenek akármilyen bázist, például konténerekből. Mondjuk ezek semmilyen védelemmel nem rendelkeznek komolyabb épületekkel szemben, de a felszerelésük utólag is megoldható. Telek is lenne bőven, az országban tucatszámra hevernek parlagon az elhagyott katonai objektumok.
Ezért tökéletesen értelmezhetetlen az az általános kijelentés, hogy a szomszédban minden ugyanolyan sz@r, mint nálunk, meg ha mi fejlesztünk, akkor ők is fognak. Na persze. Mikor mi leszereltünk, hogy példát mutassunk, pofánröhögtek minket. Mikor mi elkezdjük lerombolni a képességeinket, mert csak egy maradhat (a víztisztító? A hímző? A nemzeti rendezvényszervező? Lehet szavazni a 1708-as telefonszámon!), mindenhol fontos fejlesztéseket jelentenek be. Nem értem amúgy azt sem, mikor lehúzzátok a potenciális ellenségeinket, hova teszitek a realitásokat? Szlovákia hadereje kicsi, de fejlődik és a légierőt leszámítva modernebb mint a miénk. Ha ránézünk a térképre, bármikor odatudnak b@szni Győrnek, vagy Budapestnek. Gazdasági szempontból nekünk bőven elég ez. Ha a román haderőnek csak a 10%-a is bevethető, az kétszeres túlerőt jelent egy olyan seregnek, ami összhaderőnemi harcot tud vívni. Pillanatok alatt eljutnának a Tisza vonaláig, ahol nyilván megállnának, na persze nem miattunk, csak azért, mert odáig tart a képzeletbeli román impérium. Nem azzal kell foglalkozni, hogy nem tudnák az egész országot bevenni, hanem azzal, hogy a reális céljaikban meggátoljuk őket. Azzal az ökörséggel meg ne jöjjön senki, hogy most EU meg NATO van, Amerika meg bevéd. Azok korabeli megfelelői, akik most ilyenekre gondolnak, 1915/16-ban, majd 18-19-ben és 1944-ben is ezt mondták, és mi lett belőle? Amint fordult a kocka, és a politikai légkör megengedte, az ellenségeink ránk rontottak. Sem Ausztria-Németország, sem a III Birodalom nem tudott megvédeni minket, de a VSZ idején sem sokon múlott, hogy Ceaucescu nem kezdett el rakétázni minket. A merkelistáknak nincs igazuk. A határok változhatnak, a szövetségi rendszerek sem tartanak örökké. És ha ez mind bukik, akkor maradni fognak a nemzetállami célok. Megkéne érteni az idők szavát, és nem a pacifista lózungokat szajkózni, mert utóbbinak is az lett a vége, hogy adott pillanatban elrabolták korábbi szövetségeseink (meg természetes ellenségeink) az országunk 2/3-át. A minimum az lenne, hogy olyan mértékben fejlesszünk folyamatosan, mint a szomszédaink, de a hangsúlynak hosszú távon az elrettentésen kell lennie. A tartalékos rendszert is az északi-keleti-déli határmenti megyékben kéne először felfejleszteni. A belsőbb megyékben meg nyilván nem okozna gondot a szomszédba átutazni egy kis kiképzésért, meg gyakorlatért, ha már alig van helyőrség. Ilyen központokat sem tartana sokból felhúzni, ma már pillanatok alatt felépítenek akármilyen bázist, például konténerekből. Mondjuk ezek semmilyen védelemmel nem rendelkeznek komolyabb épületekkel szemben, de a felszerelésük utólag is megoldható. Telek is lenne bőven, az országban tucatszámra hevernek parlagon az elhagyott katonai objektumok.</blockquote>
A szomszédban kvázi ugyanolyan szar szinte minden, mint nálunk. De ez nem ok arra, hogy ne fejlesszünk! Pláne, hogy sokkal értelmetlenebb, szükségtelenebb dolgokra (nem akarok példálózni...) költünk el rengeteg pénzt. Viszont, mi is bármikor csapást tudnánk mérni gyakorlatilag bármelyik szomszédunk fővárosára is akár (igen, a Gripenekkel, mert légierő tekintetében meg mi vagyunk az ász itt, Közép-Európában)... Szóval, amit ki akarok nyögni, az az, hogy bár szarban vagyunk, de mások is, csak épp másképpen, más területeken. Szomszédoktól jelenleg még nem kell tartani, de a jövőre érdemes lenne készülni. Elcsépelt, de: Si vis pacem, para bellum!
A hülyeség fájdalmas... De hát kellenének az irányítás alá vont nagy tömegek, akiket fegyverrel a kezükben a nép ellen lehetne fordítani, kellő (remélt) agymosás után, ha a hatalom érdekei úgy kívánják (taxisblokád pl. - kevesen tudják, de nekem egy akkori sorkatona mesélte, hogy bizony ki voltak rendelve BP-re, lőszerrel, fegyverrel, stb. és csak a parancsra vártak, hogy beavatkozzanak).
</blockquote>
Atyaég! Most látom, hogy a HTKA-facebook oldalán tobzódnak az elmebetegek a hír kapcsán...
Azért kíváncsi lennék, hogy a nagypofájú, a fiatalokat ezen a módon "móresre tanítani" akarók közül hányan mentek el tartalékosnak, vagy, ha megvalósul az önkéntes kiképzés, oda hányan fognak elmenni... Hánynom kell a sok rosszindulatú, másoknak, magyar embereknek ártani akaróktól... Na pont ezen mentalitás miatt tartunk itt... Úgy tűnik, igaza van molninak...
Ezért tökéletesen értelmezhetetlen az az általános kijelentés, hogy a szomszédban minden ugyanolyan sz@r, mint nálunk, meg ha mi fejlesztünk, akkor ők is fognak. Na persze. Mikor mi leszereltünk, hogy példát mutassunk, pofánröhögtek minket. Mikor mi elkezdjük lerombolni a képességeinket, mert csak egy maradhat (a víztisztító? A hímző? A nemzeti rendezvényszervező? Lehet szavazni a 1708-as telefonszámon!), mindenhol fontos fejlesztéseket jelentenek be. Nem értem amúgy azt sem, mikor lehúzzátok a potenciális ellenségeinket, hova teszitek a realitásokat? Szlovákia hadereje kicsi, de fejlődik és a légierőt leszámítva modernebb mint a miénk. Ha ránézünk a térképre, bármikor odatudnak b@szni Győrnek, vagy Budapestnek. Gazdasági szempontból nekünk bőven elég ez. Ha a román haderőnek csak a 10%-a is bevethető, az kétszeres túlerőt jelent egy olyan seregnek, ami összhaderőnemi harcot tud vívni. Pillanatok alatt eljutnának a Tisza vonaláig, ahol nyilván megállnának, na persze nem miattunk, csak azért, mert odáig tart a képzeletbeli román impérium. Nem azzal kell foglalkozni, hogy nem tudnák az egész országot bevenni, hanem azzal, hogy a reális céljaikban meggátoljuk őket. Azzal az ökörséggel meg ne jöjjön senki, hogy most EU meg NATO van, Amerika meg bevéd. Azok korabeli megfelelői, akik most ilyenekre gondolnak, 1915/16-ban, majd 18-19-ben és 1944-ben is ezt mondták, és mi lett belőle? Amint fordult a kocka, és a politikai légkör megengedte, az ellenségeink ránk rontottak. Sem Ausztria-Németország, sem a III Birodalom nem tudott megvédeni minket, de a VSZ idején sem sokon múlott, hogy Ceaucescu nem kezdett el rakétázni minket. A merkelistáknak nincs igazuk. A határok változhatnak, a szövetségi rendszerek sem tartanak örökké. És ha ez mind bukik, akkor maradni fognak a nemzetállami célok. Megkéne érteni az idők szavát, és nem a pacifista lózungokat szajkózni, mert utóbbinak is az lett a vége, hogy adott pillanatban elrabolták korábbi szövetségeseink (meg természetes ellenségeink) az országunk 2/3-át. A minimum az lenne, hogy olyan mértékben fejlesszünk folyamatosan, mint a szomszédaink, de a hangsúlynak hosszú távon az elrettentésen kell lennie. A tartalékos rendszert is az északi-keleti-déli határmenti megyékben kéne először felfejleszteni. A belsőbb megyékben meg nyilván nem okozna gondot a szomszédba átutazni egy kis kiképzésért, meg gyakorlatért, ha már alig van helyőrség. Ilyen központokat sem tartana sokból felhúzni, ma már pillanatok alatt felépítenek akármilyen bázist, például konténerekből. Mondjuk ezek semmilyen védelemmel nem rendelkeznek komolyabb épületekkel szemben, de a felszerelésük utólag is megoldható. Telek is lenne bőven, az országban tucatszámra hevernek parlagon az elhagyott katonai objektumok.</blockquote>
A szomszédban kvázi ugyanolyan szar szinte minden, mint nálunk. De ez nem ok arra, hogy ne fejlesszünk! Pláne, hogy sokkal értelmetlenebb, szükségtelenebb dolgokra (nem akarok példálózni...) költünk el rengeteg pénzt. Viszont, mi is bármikor csapást tudnánk mérni gyakorlatilag bármelyik szomszédunk fővárosára is akár (igen, a Gripenekkel, mert légierő tekintetében meg mi vagyunk az ász itt, Közép-Európában)... Szóval, amit ki akarok nyögni, az az, hogy bár szarban vagyunk, de mások is, csak épp másképpen, más területeken. Szomszédoktól jelenleg még nem kell tartani, de a jövőre érdemes lenne készülni. Elcsépelt, de: Si vis pacem, para bellum!
</blockquote>
Pontosan mivel is mérnének csapást a 12db os légierőnk gépei a szomszédos fővárosokra? Remélem nem a gépágyúra gondoltál, vagy a 40db Maverick rakétára! Nagyobb kárt lehetne tenni bennük, időzített autós bombákkal és diverzáns csoportokkal.
Ezért tökéletesen értelmezhetetlen az az általános kijelentés, hogy a szomszédban minden ugyanolyan sz@r, mint nálunk, meg ha mi fejlesztünk, akkor ők is fognak. Na persze. Mikor mi leszereltünk, hogy példát mutassunk, pofánröhögtek minket. Mikor mi elkezdjük lerombolni a képességeinket, mert csak egy maradhat (a víztisztító? A hímző? A nemzeti rendezvényszervező? Lehet szavazni a 1708-as telefonszámon!), mindenhol fontos fejlesztéseket jelentenek be. Nem értem amúgy azt sem, mikor lehúzzátok a potenciális ellenségeinket, hova teszitek a realitásokat? Szlovákia hadereje kicsi, de fejlődik és a légierőt leszámítva modernebb mint a miénk. Ha ránézünk a térképre, bármikor odatudnak b@szni Győrnek, vagy Budapestnek. Gazdasági szempontból nekünk bőven elég ez. Ha a román haderőnek csak a 10%-a is bevethető, az kétszeres túlerőt jelent egy olyan seregnek, ami összhaderőnemi harcot tud vívni. Pillanatok alatt eljutnának a Tisza vonaláig, ahol nyilván megállnának, na persze nem miattunk, csak azért, mert odáig tart a képzeletbeli román impérium. Nem azzal kell foglalkozni, hogy nem tudnák az egész országot bevenni, hanem azzal, hogy a reális céljaikban meggátoljuk őket. Azzal az ökörséggel meg ne jöjjön senki, hogy most EU meg NATO van, Amerika meg bevéd. Azok korabeli megfelelői, akik most ilyenekre gondolnak, 1915/16-ban, majd 18-19-ben és 1944-ben is ezt mondták, és mi lett belőle? Amint fordult a kocka, és a politikai légkör megengedte, az ellenségeink ránk rontottak. Sem Ausztria-Németország, sem a III Birodalom nem tudott megvédeni minket, de a VSZ idején sem sokon múlott, hogy Ceaucescu nem kezdett el rakétázni minket. A merkelistáknak nincs igazuk. A határok változhatnak, a szövetségi rendszerek sem tartanak örökké. És ha ez mind bukik, akkor maradni fognak a nemzetállami célok. Megkéne érteni az idők szavát, és nem a pacifista lózungokat szajkózni, mert utóbbinak is az lett a vége, hogy adott pillanatban elrabolták korábbi szövetségeseink (meg természetes ellenségeink) az országunk 2/3-át. A minimum az lenne, hogy olyan mértékben fejlesszünk folyamatosan, mint a szomszédaink, de a hangsúlynak hosszú távon az elrettentésen kell lennie. A tartalékos rendszert is az északi-keleti-déli határmenti megyékben kéne először felfejleszteni. A belsőbb megyékben meg nyilván nem okozna gondot a szomszédba átutazni egy kis kiképzésért, meg gyakorlatért, ha már alig van helyőrség. Ilyen központokat sem tartana sokból felhúzni, ma már pillanatok alatt felépítenek akármilyen bázist, például konténerekből. Mondjuk ezek semmilyen védelemmel nem rendelkeznek komolyabb épületekkel szemben, de a felszerelésük utólag is megoldható. Telek is lenne bőven, az országban tucatszámra hevernek parlagon az elhagyott katonai objektumok.</blockquote>
A szomszédban kvázi ugyanolyan szar szinte minden, mint nálunk. De ez nem ok arra, hogy ne fejlesszünk! Pláne, hogy sokkal értelmetlenebb, szükségtelenebb dolgokra (nem akarok példálózni...) költünk el rengeteg pénzt. Viszont, mi is bármikor csapást tudnánk mérni gyakorlatilag bármelyik szomszédunk fővárosára is akár (igen, a Gripenekkel, mert légierő tekintetében meg mi vagyunk az ász itt, Közép-Európában)... Szóval, amit ki akarok nyögni, az az, hogy bár szarban vagyunk, de mások is, csak épp másképpen, más területeken. Szomszédoktól jelenleg még nem kell tartani, de a jövőre érdemes lenne készülni. Elcsépelt, de: Si vis pacem, para bellum!
</blockquote>
Pontosan mivel is mérnének csapást a 12db os légierőnk gépei a szomszédos fővárosokra? Remélem nem a gépágyúra gondoltál, vagy a 40db Maverick rakétára! Nagyobb kárt lehetne tenni bennük, időzített autós bombákkal és diverzáns csoportokkal.</blockquote>
A "kedves" szomszédainknak még ennyijük sincs. Ők mivel? Jahh, kb. semmivel.
Félre értettél!
Nem azt mondtam, hogy a szomszéd légierők jobban felszereltek, vagy modernebbek, hanem azt, hogy a minimális db-számu gépünkhöz, nincs A-G fegyverzetûnk.
Szárazföldi technikában pedig db-számbeli fölényük (és több esetben a minőségi) megkérdőjelezhetetlen. Ezeket csak légierővel tudnád gyorsan egálba hozni, de ezt már kifejtettem.
Annek ellenére, hogy egy háborút jelenleg, egyik szomszédunk se tudna finanszírozni, nem kellene letolt gatyával várnunk, hogy ez esetleg megváltozik! A fejlesztésekre, nagyon nagy szükség lenne már és végre nem csak papíron!
Nem azt mondtam, hogy a szomszéd légierők jobban felszereltek, vagy modernebbek, hanem azt, hogy a minimális db-számu gépünkhöz, nincs A-G fegyverzetûnk.
Szárazföldi technikában pedig db-számbeli fölényük (és több esetben a minőségi) megkérdőjelezhetetlen. Ezeket csak légierővel tudnád gyorsan egálba hozni, de ezt már kifejtettem.
Annek ellenére, hogy egy háborút jelenleg, egyik szomszédunk se tudna finanszírozni, nem kellene letolt gatyával várnunk, hogy ez esetleg megváltozik! A fejlesztésekre, nagyon nagy szükség lenne már és végre nem csak papíron!
Az állam védelme nem a "hatalom érdeke", hanem a legalapvetőbb államérdek védelme, a hadsereg létének oka. A Petőfiben 2006-ban is éles készültség volt, ki voltak jelölve a felállási pontok, a géppuskafészkek helyei az államigazgatás fenntartásához szükséges fontosabb katonai és állami objektumok körül.
Jellemző, hogy a magyarok jelentős része áruló patkány, aki a nemzeti cétezés tetejét, az államiságot nem akarja megvédeni rühös-hugyos csürhéktől (1990, 2006), vagy annak megvédésére úgy gondol, mint valami gonosz dologra. Többek között ezért is ellenzem a sorkatonaságot, a magyar lakosság egy jelentős részének nem szabad fegyvert adni a kezébe.
Most nincs erőm utánanézni (bocs...), de úgy rémlik, hogy erről a sztoriról kiderült azóta, hogy kamu volt.
</blockquote>
Hát nem tudom, hogy mi mennyire volt kamu (lehet, hogy konkrétan a szárazföldi rakétázás az igen), de akkoriban pl. Tökölre érkezett és állomásozott egy Iljusin A-50 szovjet AWACS-gép. A szomszédi kapcsolatoknak köszönhetően a PG-ben is terjedtek a hírek, hogy ez a gép nagyjából a keleti határ mentén járőrözött, és Románia felé figyelt. Akkoriban ugyanis már Moszkvában is attól tartottak, hogy Csau - mint a VSz-ből kilógó "lázadó" bízva a nyugati támogatásban - kirobbant egy háborút, na és vajon akkor ki ellen lett volna olyan bátor, hogy elkezdi a területszerzést?! Az északkeleti szomszédját akkor még Szovjetúniónak hívták, sose hallottam hogy a bolgárokkal lett volna problémája, viszont állandóan az erdélyi magyar kisebbség volt neki az ellenség, meg az őket esetleg támogató magyar hátország....
Az állam védelme nem a "hatalom érdeke", hanem a legalapvetőbb államérdek védelme, a hadsereg létének oka. A Petőfiben 2006-ban is éles készültség volt, ki voltak jelölve a felállási pontok, a géppuskafészkek helyei az államigazgatás fenntartásához szükséges fontosabb katonai és állami objektumok körül.</blockquote>
Az állam egy amorf dolog. A fegyveres erők, amíg állami kontroll alatt vannak, mindig az aktuális hatalom érdekében járnak el.
Ez nem a magyarok "kiváltsága". Hanem általános emberi tulajdonság.
Ebben részben egyetértek, tényleg sokaknak nem való a kezébe fegyver. Viszont, ugyanezen okból, a gyermekvállalásukat is meg kéne tiltani...