A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag 1586

Guest
  • Tetszik
Reactions: kaktusz and honved

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 421
39 320
113
Bejelentik
Teljesen más szerepük van. Az IRIS az elaggott Sidewindereket valtana.

Ha távolról akarsz lövöldözni, akkor a Meteor mindent visz, csak iszonyúan bután drága.
Kérdés, hogy kell-e egyáltalán IR rakéta, ha van "sok" AMRAAM-unk?

Csak két előnyét látom:
1. Manőverező légi harcban fordulékonyabb lehet az IRIS-T mint az AMRAAM, bár ilyen esetek egyre ritkábbak: mindenki megpróbálja minél távolabbról leszedni a másikat. Az AWACS és a földi radarok adatmegosztásának köszönhetően amúgy is elég nehéz olyan közel kerülni az ellenfélnek, hogy klasszikus légiharc ("dogfight") alakuljon ki.
2. Észrevétlenül, radar kisugárzásnélkül is indítható lenne, ha egy másik forrás biztosít céladatokat vagy esetleg van a gépen valamilyen infravörös felderítő rendszer (IRST) ami a mi Gripen gépeinken nincsen.

Ha nagyjából ugyanazért az árért lehet AMRAAM-et venni mint IRIS-T rakétát, akkor inkább AMRAAM éri meg jobban.
Kényszerből ugyan de jó ideig AMRAAM rakétákkal ment a készültségadás - meg voltunk infra-rakéta nélkül is...

A magyar vonatkozáson túlmutatva: Igazából szerintem lenne értelme az AWACS kategóriájú nagy repülőgépekre is nagy hatótávolságú rakétákat szerelni (Meteor vagy AIM-260 JATM) - "légtérvédelmi AC-130".
Erős, nagy hatótávolságú radar és fegyverzet (10-12+ rakéta) miatt elvileg semmi nem tudja megközelíteni annyira, hogy számítson a manőverező képesség. Bár maga is nagyobb célpont, de elektronikai hadviseléssel tudná csökkenteni a lelövés kockázatát - volna hely bőven a zavaró rendszereknek.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 507
13 223
113
A magyar vonatkozáson túlmutatva: Igazából szerintem lenne értelme az AWACS kategóriájú nagy repülőgépekre is nagy hatótávolságú rakétákat szerelni (Meteor vagy AIM-260 JATM) - "légtérvédelmi AC-130".
Erős, nagy hatótávolságú radar és fegyverzet (10-12+ rakéta) miatt elvileg semmi nem tudja megközelíteni annyira, hogy számítson a manőverező képesség. Bár maga is nagyobb célpont, de elektronikai hadviseléssel tudná csökkenteni a lelövés kockázatát - volna hely bőven a zavaró rendszereknek.
Ezzel el is érkeztél az S-3 Viking koncepciómhoz.
(mondjuk kevesebb rakétával).
Meg ehhez:
https://www.airforcemag.com/how-air-mobility-command-wants-its-airlifters-and-refuelers-to-fight/
Welcome to the club!
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 154
113
IRIS-T
€380,000[2] (~US$430,000)

AMRAAM C
$300,000–$400,000
Hja, hogy te vagy az aki inkább hülyét csinál magából, azzal, hogy wikis szócikkeket idéz be, minthogy visszaolvasson a fórum odavágó topicjaiban. :)
/És erre büszke is vagy!/

De tudod mit? Nem szeretném megkönnyíteni a dolgod azzal, hogy kikeresem helyetted a megfejtést.
És erre szeretném megkérni a fórumtársakat is!

Sok sikert!
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 421
39 320
113
Hja, hogy te vagy az aki inkább hülyét csinál magából, azzal, hogy wikis szócikkeket idéz be, minthogy visszaolvasson a fórum odavágó topicjaiban. :)
/És erre büszke is vagy!/

De tudod mit? Nem szeretném megkönnyíteni a dolgod azzal, hogy kikeresem helyetted a megfejtést.
És erre szeretném megkérni a fórumtársakat is!

Sok sikert!
Nem kértem, hogy bármit is kikeress nekem és nem szoktam "büszkélkedni".
Személyeskedő hozzászólásokat meg mellőzzük!

Ha nem érdekel amit írok, ne szólj hozzá! Ennyi.
 
  • Hűha
Reactions: Király Fika
K

kamm

Guest
Bejelentik

Kérdés, hogy kell-e egyáltalán IR rakéta, ha van "sok" AMRAAM-unk?

Csak két előnyét látom:
1. Manőverező légi harcban fordulékonyabb lehet az IRIS-T mint az AMRAAM, bár ilyen esetek egyre ritkábbak: mindenki megpróbálja minél távolabbról leszedni a másikat. Az AWACS és a földi radarok adatmegosztásának köszönhetően amúgy is elég nehéz olyan közel kerülni az ellenfélnek, hogy klasszikus légiharc ("dogfight") alakuljon ki.
Nem ritka az egyaltalan. Ha raadasul valaki meglep, akkor a Sidewinder kifejezetten gyorsan fordul, off-sight is indithato,ha neked nincs ilyened, akkor csak menekulhetsz... nem eletszeru egy ilyen kis legterben, mint a mienk.

Viszont az IRIS sokkal jobb a Sidewindernel, vectoring miatt egeszen extrem manoverekre kepes, valami 5x tavolabbra hatekony, jobban ellenall zavarasnak stb.
Az hagyjan, de mas raketak ellen is hasznalhato, ami vegkepp egyedi kepesseg.

Sot, mint tudjuk jo legvedelmi celra is, raadasul a norvegok mar foldi celok ellen is hasznaljak gepeiken.

2. Észrevétlenül, radar kisugárzásnélkül is indítható lenne, ha egy másik forrás biztosít céladatokat vagy esetleg van a gépen valamilyen infravörös felderítő rendszer (IRST) ami a mi Gripen gépeinken nincsen.
A Gripen E IRSTvel jon alapbol.

Ha nagyjából ugyanazért az árért lehet AMRAAM-et venni mint IRIS-T rakétát, akkor inkább AMRAAM éri meg jobban.
Kényszerből ugyan de jó ideig AMRAAM rakétákkal ment a készültségadás - meg voltunk infra-rakéta nélkül is...
Semmikeppen sem eri meg, ertelmetlen valasztas lenne. Lasd fenn, masra szolgal az AMRAAM.

A magyar vonatkozáson túlmutatva: Igazából szerintem lenne értelme az AWACS kategóriájú nagy repülőgépekre is nagy hatótávolságú rakétákat szerelni (Meteor vagy AIM-260 JATM) - "légtérvédelmi AC-130".
Erős, nagy hatótávolságú radar és fegyverzet (10-12+ rakéta) miatt elvileg semmi nem tudja megközelíteni annyira, hogy számítson a manőverező képesség. Bár maga is nagyobb célpont, de elektronikai hadviseléssel tudná csökkenteni a lelövés kockázatát - volna hely bőven a zavaró rendszereknek.
What.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 421
39 320
113
@kamm

Tényleg impressziv az IRIS-T képessége, de az ára is. Rövid és közép távon jó az AMRAAM "légi rendészkedni" - aztán meglátjuk merre mennek tovább...
Remélem rövidesen kiderül, hogy mi lesz a Gripenjeinkkel - ha jól láttam valamelyik topikban, akkor idén várható bejelentés róluk illetve a fegyverzet fejlesztésükről...
 
K

kamm

Guest
@kamm

Tényleg impressziv az IRIS-T képessége, de az ára is. Rövid és közép távon jó az AMRAAM "légi rendészkedni" - aztán meglátjuk merre mennek tovább...
Remélem rövidesen kiderül, hogy mi lesz a Gripenjeinkkel - ha jól láttam valamelyik topikban, akkor idén várható bejelentés róluk illetve a fegyverzet fejlesztésükről...
Egy arban vannak az AMRAAMmal...
 
H

Hummen23

Guest
Erre gondolsz?

"A rendezvényen bemutatkoznak a szárazföldi haderőnem eszközei, valamint a tervek szerint meg lehet tekinteni a magyar fejlesztésű fegyvercsalád prototípusát is."

A videóban 1:33-tól kicsit máshogyan mondja: teljesen magyar fejlesztésű fegyvercsalád prototípusa, ami az elsődleges és másodlagos fegyvere lesz a Honvédségnek.
Ez kézi lőfegyverekre utalhat, de akkor sincs semmi értelme. Bren 2 és P07 se nem új, se nem magyar, se nem prototípus. Pedig azok az elsődleges és másodlagos fegyverek.
Én értelmezem félre?
 
  • Tetszik
Reactions: kaktusz and honved

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 154
113
Valszeg a TPG lesz csak nagyotmondás van a dologban.
Arra valahogy nem illik, hogy elsődleges, és másodlagos fegyver is lesz.
Törtem a búrám nagyon keményen és valahogy nekem a Hirtenberger aknavetők irányában érzem a megfejtést.
Az új, digitalizált 60-as, 80-as, esetleg egy továbbfejlesztett SRAMS lehet hogy jobban betakarja RR szóhasználatát.
Mert mondjuk egy 80mm-es, vagy a SRAMS elsődleges fegyverként simán bekategorizalható. A 60-as, meg mondjuk felkerül a járművekre másodlagos fegyvernek.
Hja és a HDT kint lesz standdal is...

A TPG-re nem nagyon tudnám azt mondani, hogy elsődleges, meg másodlagos fegyver is. Ráadásul a magyar verzión max a markolat meg egyéb kiegészítők lehetnek másak, mint az eredeti TPG/Ballistán.

A Hirtenberger digitalizált verziói meg elvileg már a felvásárlás utánra datálhatóak. Ha esetleg osztrák szakemberek is csinálták, de az már a magyar tulajdonhoz kötődik.
 
H

Hummen23

Guest
Arra valahogy nem illik, hogy elsődleges, és másodlagos fegyver is lesz.
Törtem a búrám nagyon keményen és valahogy nekem a Hirtenberger aknavetők irányában érzem a megfejtést.
Az új, digitalizált 60-as, 80-as, esetleg egy továbbfejlesztett SRAMS lehet hogy jobban betakarja RR szóhasználatát.
Mert mondjuk egy 80mm-es, vagy a SRAMS elsődleges fegyverként simán bekategorizalható. A 60-as, meg mondjuk felkerül a járművekre másodlagos fegyvernek.
Hja és a HDT kint lesz standdal is...

A TPG-re nem nagyon tudnám azt mondani, hogy elsődleges, meg másodlagos fegyver is. Ráadásul a magyar verzión max a markolat meg egyéb kiegészítők lehetnek másak, mint az eredeti TPG/Ballistán.

A Hirtenberger digitalizált verziói meg elvileg már a felvásárlás utánra datálhatóak. Ha esetleg osztrák szakemberek is csinálták, de az már a magyar tulajdonhoz kötődik.
Az én terminológiámban az is támogató fegyver, mint a tpg.
 

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 668
8 376
113
Kézi lőfegyverek, esetleg a harcjárművek. Olyan fegyverek, amik a lövészeknél vannak a legnagyobb számban rendszeresítve.
Mivel az előbbi már nem releváns én a lynx hu-ra, vagy 8x8-ra merek gondolni.
Volt szó korábban valami okos, digitális puskáról, vagy miről. A Modernizációs Intézet fejleszti emlèkeim szerint.
Az lenne az?
 

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 668
8 376
113

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 707
4 260
113
:)
Drága barátom!
Az ugye megvan, hogy a Tibi bá-s videóban egyetlen másodperc dedikált felvétel sincs. Egyszerűen a korábban forgatott nyersanyagokból vágtak össze valamit.

Ha a Magyar Honvédség összerakna egy olyan videót, amit belinkeltél, akkor te lennél az első aki itt - és minden egyébb fórumon - habzó szájjal hőzöngenél, hogy a te magyar adóforintjaidat (van ilyen? :cool:), csak ne költsék holmi elnyomó szervezet népszerűsítésére.
imádom amikor kitalálod mire gondolok, illetve próbálsz kivetíteni

Honnét a francból gondolod, hogy egy profi munak miatt hőbőrögnék. _ Bár ez a fogalom a magyar fegyveres erők esteében eléggé oximoron. Megvannak fotóim, hogyan települt ki a Honvédség toborozni rendezvényre -sátor, kempingasztal, rajta egy tucat régebbi Honvédelem magazin, hatástalanított PPSh, és AKM és PKm... meg egy marék szórólap... illetve teljes tudatlanság a kérdésekkel kapcsolatban.