A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Wilson]

direkt 36 szerint mások meg átvették

Már amikor Szijjártó találkozott a norvég külügyminiszterrel már akkor megemlítette Szíjjártó,hogy a magyar kormány a Nasams beszerzést és a norvég alap ügyét együtt kezeli ezt a norvégok azonnal visszautasították, hogy ők semmilyen körülmények között nem kötik össze a két ügyet.
Amúgy nem csak a Direkt 36 hozta le a Fehér Házban elhangzottakat hanem a norvégok is.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/...ge-om-milliardstoette-orban-ba-trump-om-hjelp

 

[ZRÍNYI 20!026]

forditsuk meg a helyzetet.
mi lenne ha mi nem lennénk unios tagok norvégia meg igen.
és lenne egy magyar alap bizonyos jogokért cserébe.
és ennek a kifizetését magyarország nem tudná elintézni norvégiával. mi lenne?
akkor nekünk lenne kötelezettség mulasztásunk egy szolgáltatásért amit igénybeveszünk az eu tól.
akkor fordítsuk vissza.
akkor ki nem teljesítette fizetési kötelezettségét? leviszem ha te nem fizeted ki a boltba az árút 100% ba csak 80% ba de hsználod akkor te elloptál a boltból 20% ot? tehát a tejet kenyeret fizeted a felvágottat megeszed a boltba és nem fizetsz érte rajtakapnak: akkor mi van?

A norvég alap már akkor volt, amikor mi még a fasorban sem voltunk!
Ha valakinek lehet joga felháborodni a támogatás megvonásán, az az EU!
Ők meg örülnek neki, mert így több juthat a többi felzárkózó országnak. Mi meg sok borsot törtünk az orruk alá, így még törleszthetnek is.
Nincs kötelezettsége a norvégoknak Magyarország, csak az EU felé!
Tehát ha nekünk nem tetszik valami, az EU-nál lehet reklamálni! Ott viszont nem sok esélyünk van, köszönhetően a kormány külpolitikájának.

 

[Szittya]

A norvég alap már akkor volt, amikor mi még a fasorban sem voltunk!
Ha valakinek lehet joga felháborodni a támogatás megvonásán, az az EU!
Ők meg örülnek neki, mert így több juthat a többi felzárkózó országnak. Mi meg sok borsot törtünk az orruk alá, így még törleszthetnek is.
Nincs kötelezettsége a norvégoknak Magyarország, csak az EU felé!
Tehát ha nekünk nem tetszik valami, az EU-nál lehet reklamálni! Ott viszont nem sok esélyünk van, köszönhetően a kormány külpolitikájának.

értem tehát az euba nincsenek jogok és kötelezettségek csak pofák

 

[Pogány]

A norvég alap már akkor volt, amikor mi még a fasorban sem voltunk!
Ha valakinek lehet joga felháborodni a támogatás megvonásán, az az EU!
Ők meg örülnek neki, mert így több juthat a többi felzárkózó országnak. Mi meg sok borsot törtünk az orruk alá, így még törleszthetnek is.
Nincs kötelezettsége a norvégoknak Magyarország, csak az EU felé!
Tehát ha nekünk nem tetszik valami, az EU-nál lehet reklamálni! Ott viszont nem sok esélyünk van, köszönhetően a kormány külpolitikájának.

Magyarország már akkor volt, amikor a Norvég még sehol.
Nem az EU felé működő felhasználóról van szó, ami megoszt ebben a kérdésben, hanem egy Magyarországon működő NGO-ról.
Mi volt az a sok bors amit az orruk alá törtünk? CSak úgy szórakozásból? Nem engedtük a migriket gyilkolászni? Fúúúúj, rohatt magyarok. Nem engedjük a buzikat az ovikba? Fúúúj, rohatt magyarok.
Magyarország az EU része, tehát van kötelezettsége felénk, de tudom, szerinted alárendelt csicska szerep a miénk és az EU valami önálló és kiemelkedő társulás, ami nem a tagállamokból áll. ú
Ha nem tetszik az ügyben valami, akkor a norvégoknál fogunk reklamálni az ügyben, mert velük van érdekeltérésünk.

 

[vasszekely]

A NASAMS beszerzés ékes példája, hogy nem politikai, hanem szakmai alapon történik a Zrínyi Haderőfejlesztés. A visszalépés hiba lenne. Raadásul halkan mondom, de hosszú távú norvég hitelre vásároltuk, a leszállítás után az összeg fennnaradó részét egyszerűen kompenzáljuk a norvég alap elmaradt kifizetéseivel és kvittek vagyunk. A Kongsberg úgyis norvég állami cég. Unortodox az, vicces az. Majd megegyeznek 2022ben Kl Gyurcsány feleségével és mindenki Happy lesz. Nah, ez még viccesebb lenne.

Na, az utolsó előtti mondatod bebaszna, az inkább ne legyen

 

[ZRÍNYI 20!026]

Magyarország már akkor volt, amikor a Norvég még sehol.
Nem az EU felé működő felhasználóról van szó, ami megoszt ebben a kérdésben, hanem egy Magyarországon működő NGO-ról.
Mi volt az a sok bors amit az orruk alá törtünk? CSak úgy szórakozásból? Nem engedtük a migriket gyilkolászni? Fúúúúj, rohatt magyarok. Nem engedjük a buzikat az ovikba? Fúúúj, rohatt magyarok.
Magyarország az EU része, tehát van kötelezettsége felénk, de tudom, szerinted alárendelt csicska szerep a miénk és az EU valami önálló és kiemelkedő társulás, ami nem a tagállamokból áll. ú
Ha nem tetszik az ügyben valami, akkor a norvégoknál fogunk reklamálni az ügyben, mert velük van érdekeltérésünk.

Te is tudod, hogy nem Magyarországról, hanem az EU tagságunkról írtam, hogy a fasorban sem voltunk, amikor már volt a norvég alap!
Nem kell csicskulni! Elítélem a szélsőségeket, de a folyamatos uszítást, hazudozást is, de ez nem ide tartozik!
Az EU is megszüntette a kifizetéseket, ahogy a norvégok is! Lehet róla vitatkozni hogy miért, de a lényeg, hogy ha nem változik semmi, megugrik az államadósság, megszorítások jönnek, és akkor lőttek a Zrínyi folytatásának!

 

[Pogány]

Te is tudod, hogy nem Magyarországról, hanem az EU tagságunkról írtam, hogy a fasorban sem voltunk, amikor már volt a norvég alap!
Nem kell csicskulni! Elítélem a szélsőségeket, de a folyamatos uszítást, hazudozást is, de ez nem ide tartozik!
Az EU is megszüntette a kifizetéseket, ahogy a norvégok is! Lehet róla vitatkozni hogy miért, de a lényeg, hogy ha nem változik semmi, megugrik az államadósság, megszorítások jönnek, és akkor lőttek a Zrínyi folytatásának!

Pénzért akármit?

 

[arcas]

A Griffekre nem mehetnek.

Az ER-en kívül a többi mehet.

 

[Pista a hegyről]

Nagyon nem lenne jó ha bukna a NASAMS üzlet.
1. Az egyik legjobb típus, de oké, erre még elfogadom hogy van másik.
2. Közös rakéta a Gripennel, ami nagy előny (ok hogy az ER nem ugyanaz de egy helyről jön, közös karbantartás stb, jó dolog ez minden szempontból)
3. Ami talán még gázabb lenne: még jobban kitolódna a csere, és már jelenleg is a Kub az kb a letolt gatya szint. Hiába modernizált a rendszer (önmagához képest modern is lett) ha a rakéták működőképessége akkora kérdőjel, hogy lassan már inkább egy egyértelmű "nem". A Mistral M3 meg nagyon korrekt cucc, 8 km-en belül és szép időben.

 

[dudi]

Nagyon nem lenne jó ha bukna a NASAMS üzlet.
1. Az egyik legjobb típus, de oké, erre még elfogadom hogy van másik.
2. Közös rakéta a Gripennel, ami nagy előny (ok hogy az ER nem ugyanaz de egy helyről jön, közös karbantartás stb, jó dolog ez minden szempontból)
3. Ami talán még gázabb lenne: még jobban kitolódna a csere, és már jelenleg is a Kub az kb a letolt gatya szint. Hiába modernizált a rendszer (önmagához képest modern is lett) ha a rakéták működőképessége akkora kérdőjel, hogy lassan már inkább egy egyértelmű "nem". A Mistral M3 meg nagyon korrekt cucc, 8 km-en belül és szép időben.

Miert bukna? A norvégok pénzt adni nem akarnak nem pedig pénzt kapni...

 

[ZRÍNYI 20!026]

Pénzért akármit?

Hagyjuk a belpolt! Mindenki abban hisz, amiben akar! Ez a folyamatos "függetlenségi háborúnk" , vihar a biliben!

 

[ZRÍNYI 20!026]

Miert bukna? A norvégok pénzt adni nem akarnak nem pedig pénzt kapni...

Hát ez az, hogy a hitelt is ők adják rá, ha adják! Ha meg nem adják, nekik nem nagy érvágás!
Nincsenek kétségeim afelől, hogy a kereskedelmi háborút mi buknánk ellenük!

 

[dudi]

Hát ez az, hogy a hitelt is ők adják rá, ha adják! Ha meg nem adják, nekik nem nagy érvágás!
Nincsenek kétségeim afelől, hogy a kereskedelmi háborút mi buknánk ellenük!

Miért háborúzna egy elefánt egy bolhával?

 

[Pista a hegyről]

Miert bukna? A norvégok pénzt adni nem akarnak nem pedig pénzt kapni...

A "hagyjuk a Nasamsot, vegyünk mást" gondolatra reagáltam, én bízom benne hogy nem fog bukni.

 

[ZRÍNYI 20!026]

Miért háborúzna egy elefánt egy bolhával?

Igaz, háborúnak nem nevezném!
Eldobunk egy harci bumerángot, ami visszatérve a saját kezünket fogja levágni!

 

[Pogány]

Merjünk kicsik lenni!!!

 

[Deidonicus]

A többségnek valamiért nem tűnik fel, hogy a norvégoknál semmi köze egymáshoz az alapnak és a NASAMS-nek, csak nálunk próbálja összekapcsolni a kettőt a média/politika.



Ha csak a számokat nézzük, akkor:
147,6 milliárd Ft-ért rendeltünk NASAMS-t (410 millió Euro)
130 milliárd Ft norvég hitelt vettünk fel rá (348,5 millió Euro)
77 milliárd Ft-ot adnának a norvégok, de nem kérünk belőle

Magyarul a norvégok tulajdonképpen visszaadnák a NASAMS árának a felét. A következő 7 éves EU ciklusban pedig a másik felét. Azaz "ingyen" lenne a NASAMS beszerzés. De mi ezt nem akarjuk, nem kell a norvég alap pénze.

"Fizessenek azért a norvégok mert hozzáférnek a magyar piachoz"??? Export többletünk van Norvégiával szemben. És mi követünk el mindent, adunk nagy állami támogatást és kedvezményeket, hogy idetelepüljön a norvég pilótaképző és a norvég autóipari beszállító. Megint átver minket a média...

A norvég alap már akkor volt, amikor mi még a fasorban sem voltunk!
Ha valakinek lehet joga felháborodni a támogatás megvonásán, az az EU!
Ők meg örülnek neki, mert így több juthat a többi felzárkózó országnak. Mi meg sok borsot törtünk az orruk alá, így még törleszthetnek is.
Nincs kötelezettsége a norvégoknak Magyarország, csak az EU felé!
Tehát ha nekünk nem tetszik valami, az EU-nál lehet reklamálni! Ott viszont nem sok esélyünk van, köszönhetően a kormány külpolitikájának.

Jaj.
A Norvég alap mint intézmény valóban az EU-val köttetett(egyébként nem csak Norv. hanem még másik két EU-n kívüli ország is a program részese), de a mértékét és a szabályait kétoldalú szerződések garantálják és szabályozzák, tehát Mo és Norvégia közt (!) Nem farolhatnak ki belőle a skandinávok, a pénz valóban jár, a mértéke szabályozott 2011 óta.
A konfliktus az, hogy a Magyar Kormány egy alku keretében vétó jogot kért a pénzek elosztását értékelő szervezet kiválasztásában, mert azt tapasztalta azok egy részét olyan további szervezetek kapták amik pártpolitikai célokra használták azokat (innentől ez nehezen nevezhető "civilnek", ez a konfliktus ...) Amiért a bili kiborult, hogy a vétóval nem élhettek, a Norvégoknak a 7 pályázóból csak kizárólag az felelt meg aki ellen a kormány vétózott.
De még egyszer a pénz az jár, Norvégia azt azért fizeti mert hozzáférhet az EU piacaihoz (nem csak a magyarhoz).

 

[SilvioD]

Tegyük már kicsit rendbe a dolgokat.
Norvégia azért fizet az Uniónak (így nekünk is) , mert EU tagság nélkül élvezi az EU közös piac előnyeit. Azaz nem kell betartania a kötelező uniós irányelveket, de vámok nélkül kereskedhetnek az Unión belül.

Miért nem tagok? Mert gazdag országként nem akartak nettó befizetők lenni és nem kívántak szolidárisak lenni az EU szegényebb országaival. Illetve nem akartak részt venni a közös mezőgazdasági politikában, halaszati jogaikat féltették más Unios tagorszagokkal szemben. Illetve a tradicionális, de etikailag megkérdőjelezhető bálnavadászatról és bálnahúskereskedelemről sem akarnak lemondani.

Az Uniós norvég deal lényege az, hogy ha már Norvégia nem közösködik, de cégeik a vámkorlátozástól mentesülve, gazdasági erőfölényük által extraprofithoz jutnak, így is biztosítva a kiemelt norvég életszínvonalat, anyagilag ezt kompenzálják az Unió felé. Tehát a norvég alap pénzeit nem választott lehetőség fizetniük az Unio és Magyarország részére, hanem jogi kötelezettségük, aminek az utóbbi 4-5 évben nem tesznek eleget!!!

Miért alakult ki ez a konfliktus Magyarországgal?? A norvég kormány még az MSZP rezsimmel megállapodva egy hazai balliberális civil szervezetre bízta a hazai civil pénzek szétosztását. Ez a szervezet ezer szállal és személyen keresztül kötődik a mai ellenzékhez, több mai politikusuk, önkormányzati cégbe betolt emberük osztotta anno az Ökotárs alapítványban a milliárdokat. Ezek egy része valodi civil szervezetekhez megy, más részük baloldali, civil köntösben politizáló szervezeteket finanszíroz. Igy fordult elő a 2010es kormanyváltás után, hogy több ellenzéki tüntetés anyagi bázisát részben ezek a norvég pénzek alapozták meg és az ellenzéki aktivistahálózatot, médiát ebből tartották el, míg jobboldallal szimpatizáló, politizáló civil szervezeteknek egy fillér sem jutott, minden pályzátukat elkaszálta az Ökotárs alapítvány. A legkirívóbb eset, hogy Bajnai 2013-14-es politikai kampánya is részben norvég pénzekből történt.

Mivel a hazai pénzosztáshoz a magyar kormány hozzájárulása is szükséges ezt a 2014es kampányban lestoppolta a kormány, saját megbuktatását a norvég állammal nem kívánta finanszíroztatni. Azóta megy ez a vita.
A Trump és Orbán közti négyszemközti tárgyalások 444es meséjét hanyagolva, valóban jó alkalmat látott a kormány a NASAMS beszerzés kapcsán, hogy rendezzék a norvég pénzek ügyét is. Hisz Mo. egy norvég állami cégtől vett fegyverrendszert, norvég hitelből. Meg is kötetett a deal. Közösen választanak ki civil szervezetet a milliárdok elosztására. Úgy nézett ki könnyű megegyezés lesz, hisz 7 pályázó szervezetből hatot elfogadott a magyar kormány, köztük független, elismert civil szervezeteket is, pl. Vöröskereszt. A Norvégok viszont, valószínűleg politikai nyomásra visszatáncoltak és csak az eddigi örökös pénzosztó Ökotárs alapitványt minisitették megfelelőnek. Ezt nem gondolhatták komolyan, hisz anno a vita itt kezdődött. A magyar elutasítás után a tárgyalásokat felfüggesztették és nem kivánják átutalni a jogi kötelezettségből eredő pénzeket. Ezen dobta le a láncot most a magyar kormány és vizsgálja a válaszlépéseket. Első körben a NASAMS visszamondása nem merült fel, annak ellenére hogy ebben a topikban tárgyaljuk. De tény, ha tovább eszkalálódik a helyzet, mindkét kormány kerülhet olyan helyzetbe, hogy ugyanígy a NASAMS szerződést is felmondja.

Sztem mi nem fogjuk, mert szükségünk van erre a légvédelmi rendszerre, bár a védelmi ipari együttműködési deal kútba eshet. Ezt sem mi fogjuk javasolni, inkább állhatnak el tőle a Norvégok, hisz mi abból csak profitálhatunk.

De sztem a norvégok sem fognak visszalépni, max. időhúzásra játszanak. Abban reménykednek, ahogy fél Európa is, hogy jövőre bukik a kormány és visszatérhetnek a 2010 előtti együttműködéshez egy hazai balliberális kormánnyal.

Ennyi a sztori.

 

[ZRÍNYI 20!026]

Jaj.
A Norvég alap mint intézmény valóban az EU-val köttetett(egyébként nem csak Norv. hanem még másik két EU-n kívüli ország is a program részese), de a mértékét és a szabályait kétoldalú szerződések garantálják és szabályozzák, tehát Mo és Norvégia közt (!) Nem farolhatnak ki belőle a skandinávok, a pénz valóban jár, a mértéke szabályozott 2011 óta.
A konfliktus az, hogy a Magyar Kormány egy alku keretében vétó jogot kért a pénzek elosztását értékelő szervezet kiválasztásában, mert azt tapasztalta azok egy részét olyan további szervezetek kapták amik pártpolitikai célokra használták azokat (innentől ez nehezen nevezhető "civilnek", ez a konfliktus ...) Amiért a bili kiborult, hogy a vétóval nem élhettek, a Norvégoknak a 7 pályázóból csak kizárólag az felelt meg aki ellen a kormány vétózott.
De még egyszer a pénz az jár, Norvégia azt azért fizeti mert hozzáférhet az EU piacaihoz (nem csak a magyarhoz).

Jaj!
Te az Európai Gazdasági Térség (EGT) nevű formációról beszélsz, a norvég alapot csak Norvégia finanszírozza! Mielőtt okoskodsz, utánanézhetnél!
De mind a 2 alapot azért hozták létre, hogy az EU elmaradottabb országait felzárkóztassák, amiért cserében ők is élvezik a gazdasági előnyöket!
Azt ugye te sem gondolod komolyan, hogy ha szabálytalanul, nem az ország, hanem egyes emberek felzárkóztatására használjuk a pénzeket, a norvégok nem farolhatnak ki belőle! Amikor az EU is visszatartja a támogatásokat, éppen ezért, nem fog cirkuszolni a norvégokkal!

"Az alapok Magyarországon 12 különálló programból állnak, amelyek közül kilenc esetében a magyar állam felügyeli a források szétosztását, három esetében pedig független civil szervezetek.
Mivel az alapok magyar költségvetési pénzt nem kezelnek, működésüket nem a magyar kormány, hanem egy brüsszeli székhelyű iroda, a Norvég Finanszírozási Mechanizmus Iroda kezeli és felügyeli."

 

[Deidonicus]

Jaj.
A Norvég alap mint intézmény valóban az EU-val köttetett(egyébként nem csak Norv. hanem még másik két EU-n kívüli ország is a program részese), de a mértékét és a szabályait kétoldalú szerződések garantálják és szabályozzák, tehát Mo és Norvégia közt (!) Nem farolhatnak ki belőle a skandinávok, a pénz valóban jár, a mértéke szabályozott 2011 óta.
A konfliktus az, hogy a Magyar Kormány egy alku keretében vétó jogot kért a pénzek elosztását értékelő szervezet kiválasztásában, mert azt tapasztalta azok egy részét olyan további szervezetek kapták amik pártpolitikai célokra használták azokat (innentől ez nehezen nevezhető "civilnek", ez a konfliktus ...) Amiért a bili kiborult, hogy a vétóval nem élhettek, a Norvégoknak a 7 pályázóból csak kizárólag az felelt meg aki ellen a kormány vétózott.
De még egyszer a pénz az jár, Norvégia azt azért fizeti mert hozzáférhet az EU piacaihoz (nem csak a magyarhoz).

Schiffer András (LMP) korábban a nevezett és kifogásolt alap kuratoriumában dolgozott. A kinézetre is szimpatikus Móra Veronika szintén LMP, az alapítvány elnöke volt, máig a támogatásokat odaítélő bizottságban dolgozik. A kormány ezt kifogásolta meg, hogy egy párthoz köthető szervezet kezében van a Norvég Alap civil részének odaítéléséért felelős alapítvány. Lázár János volt anno aki mint miniszterelnökségi államtitkár aki először emelt kifogást nem is Magyaroszszágon hanem a Norvég félnél, pár héttel később az egyik "civil" támogatott a Kettős Mérce (szervezet?) által organizált tüntetésnek a "Ki az a Lázár János" nevet adták, amit "civil önrendelkezés" témakörben kapott támogatásból finanszíroztak, hogy ez mennyire "civil" az döntse el mindenki maga, a haszna nehezen megfogható, talán páran megtanultak molinot festeni ...
A pénz jó része tüntetésekre, felvonulásokra megy el, az alap haszonélvezője a Szivárvány Alapítvány is ami a Pride-ot szervezi.