Na pont ezért ilyen necces az egész! Ez olyan mintha elkezdenénk szídni Papperger anyját mielőtt megépülne a Lynx gyár...! Szerintem ott utána max páncélozott csattogós lepkét gyárthatnánk...!
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Szerintem a Spyder fejlettebb rendszer, olyan előnyökkel rendelkezik, mint a kettős impulzusmotor, amelyek hasznosak lehetnek a terminál szakaszában.
W
Wilson
Guest
Szerintem egy kicsit ezt túlgondolod,a norvégok nem csinálnak mást mint betartják az eredeti szerződést és ugyanúgy viselkednek Magyarországgal mint a többi országgal a norvég alap ügyében,az meg hogy a magyar kormány egy harcias közleményben gyakorlatilag megfenyegeti a norvégokat,hogy most aztán jogi lépéseket tesznek a norvég alap ügyében és felülvizsgálják a magyar-norvég gazdasági kapcsolatokat már megbocsáss, de szerintem ezen nincs mit kiforgatni ezek teljesen egyértelmű magyar kormányzati szándékot jelentenek.Én csak arra vagyok kíváncsi,hogy ha nem hatja meg a norvégokat a magyar kormány keménykedése,akkor mikor jön az,hogy mondjuk O.V egy pénteki rádióinterjújában megemlíti,hogy nem kötelező nekünk a norvégoktól légelhárító rakétarendszereket venni...Kb semmit nem bukunk a Norvég alappal. Ez elvi kérdés a kormány részéről, hogy a Norvég EU tagság nélküli, de EUs kereskedelmi kedvetményekért cserében kötelezően fizetett norvég pénzeken, ne a saját megbuktatásán dolgozó civil szervezeteket finanszírozzon Norvégia. Mert ugye erre is használták a pénzt. Nekünk a pályázott 7ből 6 civil szervezet megfelelt a pénzosztásra, a norvégoknak csak az Ökotárs, aki miatt anno kitört a balhé. Ebből is látszik, ki nem akart megegyezni, ezt a norvégok sem gondolták komolyan.
Semmikyen norvégok elleni kereskedelmi háborút nem javaslok, nem is erről szól a kormány kezdeményezése, ez megint totál kiforgatása, eltúlzása a magyar kormánylépésnek. EU fősodor trendeknek megfelelő lépések ösztönzését javasoltam, ami nagyon fájna a norvégoknak, de nem magyar, hanem EU kezdeményezésként. Macron talán nem félti a bálnákat??? Mi lesz az Északi tenger élővilágával a tengeri olajkitermelés miatti környezetszennyezés miatt?? A norvég indokokhoz hasonló, álszent magyar kezdeményezéseket várok, ami mögül Greta Thunberg sem tud kifarolni.
K
kamm
Guest
Pontosan. Egyrészt szerintem a Spyder sem drágább - a csehek csak SR batteryket vesznek, nem? -, viszont legalább sehol nincs NATO szolgálatban... kivancsi leszek, mennyi lesz hozzá a rakéta majd.
W
Wilson
Guest
Tudtommal mi a legújabb NASAMS-t vesszük ami legalábbis én úgy tudom,hogy semmilyen téren nem marad el a Spydertől.
Ugye ezt csak viccnek szántad?
Ez nem az ovi, hogy amiért elvetted a játékom, én elveszem a tiédet!
Ha Magyarország nem fizet egy szolgáltatásért, áruért, az nemzetközi jogokat sért, ami globális kivonuláshoz vezethet az országból!
A norvég alap esetében pedig a 77 milliárdból 3,5 milliárd elosztásába nem szólhatott bele a kormány, ezen a nem egészen 5%-on bukott az összeg, ami adható, nem jár!
Miért, nem ezzel akarjuk fejleszteni a haderőnket!??"Ennek nem itt a helye." Ugy érti a Nasamsnak nem itt a helye....!
W
Wilson
Guest
fitom kolléga szerintem csak finoman ironizált
Ja, ha tényleg, akkor bocs!fitom kolléga szerintem csak finoman ironizált
De kötelező, mert aláírtunk egy szerződést róla és hitelt is felvettünk rá. Általában ezek a szerződések úgy vannak megkötve, hogy anyagilag nagyon ne érje meg felmondani őket - a hitelességvesztésről nem is beszélve. A Rheinmetallal közös üzleteknek sem tenne jót, ha azt látnák, hogy aláírt szerződéseket nem tart be a kormány mert épp bedurcizott valamin.
A nemzetközi megítélés Magyarországnak (kormánynak) így is elég rossz, nem kéne fokozni.
Nekünk jobban kell a NASAMS mint a Kongsbergnek vagy a norvég kormánynak ez az üzlet: baromi jól el pörög a norvég gazdaság enélkül is, viszont a KUB tényleg megy kukába pár éven belül és nem lesz légvédelmünk. A rakétákat is megvettük (legalábbis lefoglaltuk/leszerződtük) hozzá, szóval nem is lehet csak úgy másik rendszerre átnyergelni.
Biztos, hogy lesz NASAMS - csak megy a szájkarate, kamu "szabadságharc"...
W
Wilson
Guest
A csehek tudtommal a rendszer képességei mellett azért döntöttek a Spyder mellett mert az izraeliek mentek el a legmesszebb a gazdasági ellentételezés illetve a cseh hadiipar bevonása terén.Ezt erősíti ez a ez év márciusi közlemény:
"A cseh ipar jelentős részesedéssel rendelkezik majd az új SPYDER légvédelmi rendszerben
Szerző: a szerkesztőség a Védelmi Minisztérium Fegyverkezési és Beszerzési Osztályával együttműködve.
A saját légtér feletti ellenőrzés elvesztése szélsőséges esetben az állami szuverenitás elvesztését is jelentheti, annak minden következményével együtt a biztonságunkra nézve. Ezért a hatékony légtérvédelem biztosítása a Honvédelmi Minisztérium egyik fő prioritása hadseregünk folyamatban lévő modernizációja során.
A hadseregünk légvédelmi eszközeinek korszerűsítésére irányuló legjelentősebb projekt egy új rövid és közepes hatótávolságú légvédelmi rakétakomplexum (SHORAD) beszerzése, amelynek becsült költsége körülbelül 10 milliárd CZK.
A modern légvédelmi rakétarendszer garantálja a Cseh Köztársaság légterének és kritikus infrastruktúrájának (pl. polgári és ipari központok, erőművek, vízkészletek stb.) rendkívül hatékony védelmét, ugyanakkor védelmet nyújt a légitámadások széles skálája ellen, beleértve a repülőgépeket, pilóta nélküli légi járműveket vagy cirkálórakétákat. A vadászgépekkel, valamint a felderítő és radareszközökkel együtt az állam légvédelmének fő gerincét alkotja.
A jelenleg beszerzés alatt álló, az izraeli Rafael állami vállalat által gyártott modern SPYDER légvédelmi komplexum az 1980-as évek közepéről származó elavult szovjet KUB rendszert váltja fel, és alapvető változást jelent a hadsereg azon képességében, hogy hatékonyan védje a Cseh Köztársaság feletti légteret.
A vásárlás nem a vége, hanem a kezdete.
A négy SPYDER akkumulátor beszerzése egy megbízható és együttműködő külföldi partnertől azonban csak az első lépés. Ugyanilyen fontos része a projektnek a szükséges műszaki támogatás szerződéses biztosítása a teljes használati időre.
Ilyen átfogó támogatást közvetlenül a Cseh Köztársaság területén, különösen a biztonsági helyzet romlása vagy hirtelen válsághelyzet esetén csak a hazai védelmi ipar nyújthat biztonságosan a hadsereg számára és költséghatékonyan az állam számára. Ezért a tárgyalások kezdeti szakaszában való részvétele a védelmi minisztérium alapvető feltétele, és része lesz a külföldi beszállítóval való szerződéses kapcsolatnak.
Röviden, a védelmi minisztérium célja nem csak az, hogy már a rendszer beszerzésekor biztosítsa a cseh ipar legalább 30%-os részesedését, hanem egyidejűleg kialkudott szolgáltatási szerződéssel biztosítsa döntő részesedését az új berendezés teljes életciklusa alatt, húsz vagy annál is több éves távlatban az új berendezés jövőbeli ipari támogatásában.
A cseh ipari bázis támogatása és fejlesztése
A SPYDER CZE komplexummal kapcsolatos műszaki kérdések megoldásával párhuzamosan a védelmi minisztérium tárgyalócsoportja és az izraeli képviselők között számos munkamegbeszélést tartottak, járványügyi óvintézkedések mellett, hogy biztosítsák az ipari együttműködés szerződéses feltételeit.
A cseh ipari bázis támogatása és fejlesztése céljából a tárgyalásokon részt vettek a fő cseh ipari partnerként kiválasztott vállalkozó, a RETIA a.s., valamint a Katonai Műszaki Intézet (VTU) miniszteri szintű állami vállalat képviselői is. A kölcsönös együttműködést az izraeli védelmi minisztérium és a Rafael képviselői nagy örömmel fogadták és támogatták.
2021 januárjában és februárjában a Rafael és a RETIA a.s. képviselői több kétoldalú találkozót tartottak több tucat kiválasztott cseh vállalat képviselőivel, beleértve a létesítmények virtuális megtekintését is. További találkozókat tartottak videokonferencián keresztül a Védelmi Minisztérium Fegyverkezési és Beszerzési Osztálya és Ipari Együttműködési Osztálya, a Védelmi és Biztonsági Ipari Szövetség, a Cseh Kereskedelmi Kamara, a RETIA a.s. és a Védelmi Minisztérium állami tulajdonú vállalatainak képviselői közös részvételével.
A tervezett eljárás előnyei
A cseh ipar számára egy fejlett és rendkívül kifinomult légvédelmi fegyverrendszer beszerzése és annak hosszú távú támogatása egyszerre jelent hozzáférést a legújabb technológiákhoz és új lehetőségeket a külföldi együttműködés további fejlesztésére. Ez különösen a magas hozzáadott értékkel és gyors gazdasági megtérüléssel rendelkező műszaki területeken lesz így, amelyeken a cseh vállalatok és kutatóintézetek nagy tapasztalattal és további fejlődési potenciállal rendelkeznek. Az ipari támogatás és a hosszú távú fejlődés másik fontos tényezője a SPYDER CZE valamennyi kulcsfontosságú összetevőjére vonatkozó know-how tervezett átadása.
Ily módon a Védelmi Minisztérium "SHORAD légvédelmi készlet" stratégiai projektjének megvalósítása jelentős és hosszú távú hozzájárulást jelenthet a Cseh Köztársaság ipari bázisának fejlődéséhez, valamint jelentős mértékben hozzájárulhat és hasznot hozhat a hazai gazdaság jövőbeli támogatásához.
A hadsereg számára a hazai vállalatok döntő részvétele az új berendezések működésének biztosításában a legjobb garancia az új légvédelmi rendszer biztonságos és megbízható működésére, amely valóban stratégiai jelentőségű a Cseh Köztársaság biztonsága szempontjából."
https://www.mocr.army.cz/informacni...-bude-mit-vyrazny-podil-cesky-prumysl-226452/
W
Wilson
Guest
A szájkaratéban és a szabadságharcban a saját szavazóbázis irányába egyetértek veled az én hozzászólásomban a rádióinterjú megemlítése ezt a célt szolgálja
.
A többségnek valamiért nem tűnik fel, hogy a norvégoknál semmi köze egymáshoz az alapnak és a NASAMS-nek, csak nálunk próbálja összekapcsolni a kettőt a média/politika.
Ha csak a számokat nézzük, akkor:
147,6 milliárd Ft-ért rendeltünk NASAMS-t (410 millió Euro)
130 milliárd Ft norvég hitelt vettünk fel rá (348,5 millió Euro)
77 milliárd Ft-ot adnának a norvégok, de nem kérünk belőle
Magyarul a norvégok tulajdonképpen visszaadnák a NASAMS árának a felét. A következő 7 éves EU ciklusban pedig a másik felét. Azaz "ingyen" lenne a NASAMS beszerzés. De mi ezt nem akarjuk, nem kell a norvég alap pénze.
"Fizessenek azért a norvégok mert hozzáférnek a magyar piachoz"??? Export többletünk van Norvégiával szemben. És mi követünk el mindent, adunk nagy állami támogatást és kedvezményeket, hogy idetelepüljön a norvég pilótaképző és a norvég autóipari beszállító. Megint átver minket a média...
W
Wilson
Guest
Igen ez így vanO.V volt az aki összekapcsolta a kettőt nem a norvégok
forditsuk meg a helyzetet.
mi lenne ha mi nem lennénk unios tagok norvégia meg igen.
és lenne egy magyar alap bizonyos jogokért cserébe.
és ennek a kifizetését magyarország nem tudná elintézni norvégiával. mi lenne?
akkor nekünk lenne kötelezettség mulasztásunk egy szolgáltatásért amit igénybeveszünk az eu tól.
akkor fordítsuk vissza.
akkor ki nem teljesítette fizetési kötelezettségét? leviszem ha te nem fizeted ki a boltba az árút 100% ba csak 80% ba de hsználod akkor te elloptál a boltból 20% ot? tehát a tejet kenyeret fizeted a felvágottat megeszed a boltba és nem fizetsz érte rajtakapnak: akkor mi van?
ez csak pletyka... mikor hangzott el ez OV szájából? hogy norvég alap miatt nem veszünk nasamsot? (mert venni fogunk)Igen ez így vanO.V volt az aki összekapcsolta a kettőt nem a norvégok
vagy akkor veszünk nasamszot ha nemtudunk kiegyezni az alap ügyében? (ez volt OV feltétele?) mert ez nekem nem tiszta.
szerintem itt a forumon kacsolta össze valaki
Azért állapodjunk meg, ahogy csak lehet én is ellehetetleníteném azokat az NGO-kat akik már nyíltan arra költik a milliárdokat, hogy a magyar kormányt megbuktassák. Finoman szólva is beavatkozás a belügyekbe, vagy akár támadásként is felfogható. Az meg nem ér meg akárhány milliárdot sem, hogy más dirigáljon ide, építsen mindenféle zavarosban halászó civilnek nevezet szervezetett.
és mi van ha egyszerűen csak toljuk a pénz beérkezését mint a helyreállítási alap esetében?
mert a késésnek van egy pozitív hozadéka.
HA az állam előfinanszíroz!!!
mert ha az állam előfinanszíroz azt Ft ba teszi Ft ból.
de ha eu dellából finanszíroz azt is Ft al teszi csak Euróból.
tehát van benne egy váltás...
így nincs váltás igy az euro maradhat euro ami nemzetközi szintéren költhető Ft marad Ft ami a belsőpiacokon rendelkezésre áll.
tehát van/lessz ft unk és lessz euronk is. amúgy meg csak ft unk lenne. (ami igyis ugyis lehet ha akarja az állam)
mert a késésnek van egy pozitív hozadéka.
HA az állam előfinanszíroz!!!
mert ha az állam előfinanszíroz azt Ft ba teszi Ft ból.
de ha eu dellából finanszíroz azt is Ft al teszi csak Euróból.
tehát van benne egy váltás...
így nincs váltás igy az euro maradhat euro ami nemzetközi szintéren költhető Ft marad Ft ami a belsőpiacokon rendelkezésre áll.
tehát van/lessz ft unk és lessz euronk is. amúgy meg csak ft unk lenne. (ami igyis ugyis lehet ha akarja az állam)
W
Wilson
Guest
Amikor O.V a Fehér Házban pofaviziten volt Trumpnál akkor említette meg neki,hogy gyakoroljon nyomást a norvégokra a norvég alap ügyében de Trump ezt a próbálkozást azzal szerelte le,hogy neki semmi baja a norvégokkal.ez csak pletyka... mikor hangzott el ez OV szájából? hogy norvég alap miatt nem veszünk nasamsot? (mert venni fogunk)
vagy akkor veszünk nasamszot ha nemtudunk kiegyezni az alap ügyében? (ez volt OV feltétele?) mert ez nekem nem tiszta.
szerintem itt a forumon kacsolta össze valaki