A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Most így direkt senkinek nem válaszolva általánosságban.

Az "ukrán kérdésről" pár szót. Minőség és mennyiséget feszegető kérdések. Az ukránok pár év alatt vesztettek pl. többszáz tankot, az ennek megfelelő IFV/APC meg tüzérséget stb. A szemük sem rebbent meg. Minőség - lehet lamentálni azon, hogy a mi T-72 deriváltjaink pontosan hol helyezkednek el az "ukrán koordináta-rendszerben", de azt hiszem kiegyezhetünk valami olyasmiben így 2021 -ben, hogy "nagyjából egykutya". Viszont nagyságrendi (szűken és túlozva akár kettőt is lehet mondani) eltérés van mennyiségben. Azért nézzük már meg milyen egységek települtek csak Kárpátaljára. Fegyverzet, egyéni felszerelés, harci tapasztalat.

Politika (ez most komoly egyszerűsítés lesz). Akik azt mondják, hogy "az ukránok EU -ba meg NATO -ba igyekeznek". Komolyan - ennek mekkora realitása van? És amennyiben az ukrán politikai vezetés is "rájön" erre? Amelyik diplomáciailag "elszabadult hajóágyúként" viselkedik minden erkölcsi- és morális gátlásoktól mentesen? Könyörgöm, a keleti végeken a saját népüket ágyúzzák. 7 éve. A lőtéri kutyát nem érdekli. Itt tényleg abban bízhatunk, hogy aki a "pórázt tartja" annak nem érdeke, hogy "ránkpróbáljanak". Ui. saját erőből nagyon véreznénk ...

Ehhez képest nálunk "Breakhtrough 2021", kihelyezett kormányülés, jelen a teljes politikai vezérkar katonai oldalról pedig az égen nincs annyi csillag amennyi ott kint van. Aztán mit látunk? "Vért pis@lva" sem tudunk kiállítani egy századnyi (14 db) tankot az összes típusverziót összetrombitálva - ideértve az amúgy 40 éves technikai szintet felvonultató (igaz felújított) Leo 2A4 -eseket (amit éppen tanulunk) is. BTR -ek meg pár D-20 (meg a kiállított Lynx) ... OK, helik meg Gripen -ek meg az "aprajafalva". Nem tudom, hogy átmegy-e amire utalni szeretnék?

A kommunikáció javult, de nem százas még. Remélem ezt a "térség meghatározó ereje" jellegű bullshit -et elhagyjuk már végleg (ez most nem volt tényleg). Belföldről meg külföldről is bele lehet kötni ezerféleképpen. Annak idején mondtam volna inkább "mintaszerűt" (pl. "így kell kinéznie 1 db NATO nehézdandárnak" meg "így kell kinéznie 1 db NATO közepes dandárnak" stb.). Ez is kellően "bullshit-szagú", de legalább a valósághoz egy picit közelebb áll.

Aztán meglepően sokan gondolkodnak úgy itt, hogy beérkezik a technika és akkor "hátradőlhetünk". Egyszóval: nem. Ez a része tetszett a kommunikációban, hogy külön kihangsúlyozták. Technika és az azt üzemeltetni képes ember. Ez rohadt sok idő. Itt felhozták, hogy nem véletlenül volt jelen a német BW a PzH-2000 -seikkel (övékével), hogy a majdani üzemeltetők (mi) addig is ismerkedjenek a dologgal. Amennyire jól emlékszem volt ilyesmi a horvátokkal is no meg a Leo 2A4 esetében meg az osztrákoknál voltunk "alapkiképzésen". Azaz látják és tudják, hogy az időfaktorral nagyon nem állunk jól és legalább tesznek (költenek) erre a részére is, hogy valamelyest előrelépjünk ezen a területen.

Azaz azt a teljesen általános hurráoptimizmust, hogy eljön a 2026 és mi lettünk a "térség meghatározó ereje" jellegű dolgot tegyük el a "fiók mélyére". De nagyon mélyre ... Amennyiben minden időre bejön és minden klappolni fog humán oldalon is, akkor ez a dátum inkább 2035. És akkor lesz egy 2 (+1) dandáros haderőnk ...

Miért is? Nagyjából évente egyszer felhozom a témát. A német BW szerint amennyiben egy Marder -es zászlóalj -at átfegyvereznek Puma -ra, akkor Ők úgy számolnak, hogy az elvárt szintű harcképességet az utolsó beérkezett járműt követően 8 év alatt érik el (ez valamelyik Puma topikban volt pedzegetve eredetileg akkoriban forrással, amikor a Lynx sem volt eldöntve még). Fontos - nem a "NATO plecsni" lesz meg akkorra, az meglesz hamar. Hanem az az elvárt szintű harcképesség amit gondolnak ... Mindezt úgy, hogy:

  • a típus gyártó és üzemeltető ország már jó ideje,
  • jó ideje kiépült szervíz- és logisztikai hálózat a típusra (Puma),
  • akár évtizedes szolgálati múlttal rendelkező IFV -re kiképzett állomány megvan,
  • ezek a jóemberek korábban láthattak már Pumát, akár testközelből is tanulmányozhatták más alegységekkel való kapcsolat során.
  • a Marder és Puma között alapvetően nincs akkora távolság, mint pl. egy kerekes BTR ("kőkorszak", APC) meg mondjuk egy láncos Lynx ("űrtechnika", IFV) között. Továbbá alapvetően ott ugyanazon egyéb harceszközökkel működnek együtt adott esetben (pl. Leo -k és egyebek) - nálunk e téren is új lesz minden ...

A fentebbi pontokkal kapcsolatban hogy állunk jelenleg? Igen, Ők ennyi időt gondolnak arra, hogy a természetes fluktuáció mellett a megfelelően feltöltött állománnyal elérnek egy olyan elméleti- és gyakorlati szintet és ki tudják termelni megfelelő szintű és mennyiségű tartalékos tiszti- és legénységi állományt (logisztikai- és kiszolgáló stb. személyzetet is) is mellé.

Azaz szerintem az nem lesz elég, hogy pl. beérkezik egy harcjármű és már "tök jól tudok ipszilon -ozni a parkolóban" ...

Azért voltak apró "bakik" is a kommunikációban. Ilyen pl. amikor az volt emlegetve, hogy külön utalva a T-72 - BTR - Leo 2A4 -re, hogy milyen jó együtt látni a régi és új technikát és, hogy ez a nagybetűs "JÖVŐ". Hát remélem nem. :) Most nem leragadva a konkrét típusoknál (bár az is megérne egy misét), de azért hosszabb távon remélhetően túlsúlyba kerülnek az újabb járművek illetve eszközök.

Meg persze pozitívum, hogy megköszönte és ahogy a honvédek szolgálatát és sok sikert kívánt az előttük álló munkához.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 092
33 355
113
Ha 8 év lenne egy technikára a kiképzés sohasem lenne elég kiképzett ember a többség nem szolgál 8 évet...
kárpátalján szépek a számok technika és ember tekintetébe csak se technika se ember nem nagyon van a laktanyákba. (keletre megy minden a létszám növelés pont a teknikai hiány valamilyen szintű ellensúlyozására is kelett)
az hogy meg sem kottyant a teknika elvesztése az ukránoknak... (kb bárkitől bármit hajlandóak megvenni az európai használtpiacot felvásárólták és folyamatosan kopik ki nekik a sok 30-40 éves eszköz)
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 923
73 351
113
Közbeszerzési értesítőből

Részvételi felhívás

Adásvételi szerződés „Magyar Honvédség ejtőernyős képességének fejlesztése - ejtőernyő rendszerek beszerzése” tárgyban

Az eljárás során a részajánlattétel biztosított az alábbi 2 részajánlati körben:

1. részajánlati kör
Körkupolás ejtőernyőrendszer: 250 készlet
Mennyiségi eltérés mértéke: – (mínusz) 50 készlet
Típus specifikus fogyóanyagok: gumifülecs 1000 db, 6,8 kg szakító szilárdságú szakadószál 500 méter
Kiképzéshez szükséges anyagok:
- az ejtőernyő hajtogatásának és használatának oktatását elősegítő anyag (videó, tabló, elektronikus tananyag stb.) 1 készlet, amelyet a Magyar Honvédség kiképzési céllal korlátlanul sokszorosíthat.
– a leoldózár vizsgához szükséges beülő és függesztett hevederek, 12 készlet mennyiségben.

2. részajánlati kör
Taktikai légcellás ejtőernyőrendszer: 54 készlet
Mennyiségi eltérés mértéke: - (mínusz) 14 készlet)
Típus specifikus fogyóanyagok: gumifülecs 1000 db, 6,8 kg szakító szilárdságú szakadószál 500 méter
Kiképzéshez szükséges anyagok:
- az ejtőernyő hajtogatásának és használatának oktatását elősegítő anyag (videó, tabló, elektronikus tananyag stb.) 1 készlet, amelyet a Magyar Honvédség kiképzési céllal korlátlanul sokszorosíthat.
– a leoldózár vizsgához szükséges beülő és függesztett hevederek, 12 készlet mennyiségben.

A részletes követelményeket a Részvételi dokumentáció részét képező Műszaki leírás tartalmazza.
Kiképzés megtartása is a szerződés részét képezi.

Részvételi határidő: 08.11.2021
 

Koleszkaja

Well-Known Member
2020. szeptember 5.
1 917
7 617
113
DPG9nRa.png
felmerült a kérdés hogy hossz vagy szélességel mérünk toi toi wc-ben
szóval mint kezdeményező megválaszolom

nDnlUhC.png

Standerd toi toi wc mérés az egység magasságával történik , amennyiben szélességet mérünk csak eldöntjük a toi toi wc-t 90-en fokba, a váltószám méterre pedig 2.3
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Ha 8 év lenne egy technikára a kiképzés sohasem lenne elég kiképzett ember a többség nem szolgál 8 évet...
kárpátalján szépek a számok technika és ember tekintetébe csak se technika se ember nem nagyon van a laktanyákba. (keletre megy minden a létszám növelés pont a teknikai hiány valamilyen szintű ellensúlyozására is kelett)
az hogy meg sem kottyant a teknika elvesztése az ukránoknak... (kb bárkitől bármit hajlandóak megvenni az európai használtpiacot felvásárólták és folyamatosan kopik ki nekik a sok 30-40 éves eszköz)

Nem a kiképzés lenne egy technikára 8 év. Hanem az elvárt szintű harcképesség amit gondolnak.

Tudod nekem volt (sorkatonaként) egy 6 hetes alapkiképzésem. 9 vaktöltény, 30 éles, gránátdobás, robbantás ilyesmi rengeteg alakizással, gyalásózással, "túrázással", futkározással (vv -ben is) stb.

A harcképességem? Nos, azt hagyjuk ... :) Pedig "A" kategóriás voltam és későbbiek folyamán pörögtek is a csontcsillagok rendesen ...

"a többség nem szolgál 8 évet" - szerintem erre a részre pont utaltam is. Igen, a természetes fluktuáció mellett is biztosítani, hogy legyen megfelelő szintű és mennyiségű állomány pl.:

  • 2 év múlva,
  • 8 év múlva,
  • meg 15 év múlva is (stb. stb.).

Ez nehezítő faktor - nem pedig "könnyítő" ...
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 137
119 528
113
Nem a kiképzés lenne egy technikára 8 év. Hanem az elvárt szintű harcképesség amit gondolnak.

Tudod nekem volt (sorkatonaként) egy 6 hetes alapkiképzésem. 9 vaktöltény, 30 éles, gránátdobás, robbantás ilyesmi rengeteg alakizással, gyalásózással, "túrázással", futkározással (vv -ben is) stb.

A harcképességem? Nos, azt hagyjuk ... :) Pedig "A" kategóriás voltam és későbbiek folyamán pörögtek is a csontcsillagok rendesen ...

"a többség nem szolgál 8 évet" - szerintem erre a részre pont utaltam is. Igen, a természetes fluktuáció mellett is biztosítani, hogy legyen megfelelő szintű és mennyiségű állomány pl.:

  • 2 év múlva,
  • 8 év múlva,
  • meg 15 év múlva is (stb. stb.).

Ez nehezítő faktor - nem pedig "könnyítő" ...
Ez átfegyverzést jelent egység szinten vagyis tokkal vonóval logisztikai kiképzési és harcászati készenlétet. Az egység egyes részei hamarabb is készen lehetnek. De pl nekünk ez 5 évvel van számolva (5-8 közt szokott változni) általában az initial readiness 3 év
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Ez átfegyverzést jelent egység szinten vagyis tokkal vonóval logisztikai kiképzési és harcászati készenlétet. Az egység egyes részei hamarabb is készen lehetnek. De pl nekünk ez 5 évvel van számolva (5-8 közt szokott változni) általában az initial readiness 3 év

Igen, itt az okozhatta a "zavart az erőben", hogy én az alegység - mondjuk zászlóalj - harcképességéről írtam a "kapcsolt részekkel" egyetemben is (igen, a megfelelő mennyiségű- és szintű tartalékos tiszti- és legénységi állományról is stb. stb.). Azaz mindenestül.

Az, hogy egyes kisebb részei korábban is "kaphatnak plecsnit", azt írtam, hogy persze. Az pár év.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 137
119 528
113
Igen, itt az okozhatta a "zavart az erőben", hogy én az alegység - mondjuk zászlóalj - harcképességéről írtam a "kapcsolt részekkel" egyetemben is (igen, a megfelelő mennyiségű- és szintű tartalékos tiszti- és legénységi állományról is stb. stb.). Azaz mindenestül.

Az, hogy egyes kisebb részei korábban is "kaphatnak plecsnit", azt írtam, hogy persze. Az pár év.
Azért azt is hozzé kell tenni, hogy ez békeidős kiképzés folyamatos missziós rotáció mellett.
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Azért azt is hozzé kell tenni, hogy ez békeidős kiképzés folyamatos missziós rotáció mellett.

Igen, és ez a "misszió" nem feltétlenül külföldi misszió lehet, hanem határvédelmis/COVID -os/katasztrófaelhárítós stb. is. Ez sem "gyorsítja" az "átfegyverzési" folyamatokat ...
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 137
119 528
113
Igen, és ez a "misszió" nem feltétlenül külföldi misszió lehet, hanem határvédelmis/COVID -os/katasztrófaelhárítós stb. is. Ez sem "gyorsítja" az "átfegyverzési" folyamatokat ...
Igen de ezért vannak ezek az időtávok (5 és 8 év)
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 923
73 351
113