A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Törölt tag 1586]

A Skyranger célja hogy tudjon passzívan működni ezért lesz rajta a FIRST infra-radar!

Érdekes ez az infra radar dolog...
Egyrészt egy infra radar önnmagában egy álló jármű tetejére szerelve a célpont távolságára és sebességére vonatkozóan (pixel méret, fényerő, stb..alapján) legfeljebb valamilyen szintű becslést tud adni (mindenképp rosszabbat mint egy repülôgépre szerelt IRST) ami önnmagában lehet hogy kevés ahhoz hogy eldöntsék hogy a célpont stabilan a Mistral hatótávolságán belül van e már.
Ez fontos mert a Mistralnak is hűtött az érzékelője, a hűtőközeg mennyisége pedig véges. Tanácsos csak akkor bekapcsolni a hűtést amikor már tuti hogy a Mistralt indítani fogják.
Ha bekapcsolják a hűtést és kiderül hogy ja bocs, a Mistral érzékelője még nem látja a célt akkor lehet cserélni a patront.
Ha meg a pontosítás kedvéért rámérnek radarral vagy lézerrel akkor oda a passzivitás.

 

[Aladeen]

Érdekes ez az infra radar dolog...
Egyrészt egy infra radar önnmagában egy álló jármű tetejére szerelve a célpont távolságára és sebességére vonatkozóan (pixel méret, fényerő, stb..alapján) legfeljebb valamilyen szintű becslést tud adni (mindenképp rosszabbat mint egy repülôgépre szerelt IRST) ami önnmagában lehet hogy kevés ahhoz hogy eldöntsék hogy a célpont stabilan a Mistral hatótávolságán belül van e már.
Ez fontos mert a Mistralnak is hűtött az érzékelője, a hűtőközeg mennyisége pedig véges. Tanácsos csak akkor bekapcsolni a hűtést amikor már tuti hogy a Mistralt indítani fogják.
Ha bekapcsolják a hűtést és kiderül hogy ja bocs, a Mistral érzékelője még nem látja a célt akkor lehet cserélni a patront.
Ha meg a pontosítás kedvéért rámérnek radarral vagy lézerrel akkor oda a passzivitás.

Erre lesz ott a lézer-távmérő, ami valamennyire érzékelhető (bár a drónok nagy része nem rendelkezik "lézer riaszatóval"), de messze nem annyira mint a radar-kisugárzás.

 

[Törölt tag 1586]

Erre lesz ott a lézer-távmérő, ami valamennyire érzékelhető (bár a drónok nagy része nem rendelkezik "lézer riaszatóval"), de messze nem annyira mint a radar-kisugárzás.

A lézer egy aktív eszköz és kiválóan mérhető.
Egy LWR a drónokon igazán filléres cucc amikor a SIGINT már kvázi alap felszerelés

 

[SilvioD]

Bázis-ugrás Szurok Andrással - 2021.10.27. Vendég: Maróth Gáspár, Ruszin-Szendi Romulusz

Egy leirat az adásról:
Bürokráciacsökkentésre van szükség a Honvédségben - mondta Ruszin-Szendi Romulusz...

Jó adás volt, bar nem konkrét haditechnikáról szólt, mint az előzőek.
Egyrészt a létszám. A kiszolgálóállományt kiszervezni civilekké, így a közvetett létszámemelést jelent Honvédségi, aktív, akár harcoló állomány számára parlam3nti létszámemelést nélkül.

Folyamatos second hand haditechnika értékesítés és helyette új technika beszerzés. Erre még nagxon nem volt példa. De várjuk. Ez a never ending haderőfejlesztés.

És hamarosan Gripenes adás lesz, ahogy Gazsi kikotyogta. Egyébként Romulusz beszólogatós stílusát adom. "Kiszervezve civilként lehetsz kövér"
"Egy stampót benyomni szolgálat előtt"
Stb, stb.

 

[Aladeen]

A lézer egy aktív eszköz és kiválóan mérhető.
Egy LWR a drónokon igazán filléres cucc amikor a SIGINT már kvázi alap felszerelés

Töredék másodperces kisugárzás jelent, ami alapján nem tudod bemérni a Skyrangert - legfeljebb a kb. irányát, ami alapján elkezdheti keresni a drón.
Nyilván ha meg volt a táv mérés a légvédelmi járműről, akkor már indul is tűzcsapás: indtható az infrarakéta vagy mehet az első programozott gépágyú sorozat pár másodpercen belül.
A távolság méréstől maximum 15-20 másodperce lehet a drónnak, hogy megtalálja a Skyrangert - utána már késő.

Egyébként ha Skranger Rendelkezni fog C-RAM képességgel (és márpedig fog), akkor a drónról ráindított rakétát vagy bombát is lelőheti gépágyúval.

 

[szzsolt81]

Mindig maxoljátok a légvédelmi rakéták és a levegő főld fegyverzet hatótávját...
De mi van olyankor amikor nem a földi légvédelem a célpont?

szopnak a védők.

Törökök Líbiában feltérképezték az védelmi állásokat, aztán szépen sorban nekiálltak kiszedegtniu őket, A mindenki által vár véres ostrom elmaradt, mert lenullázta a harci kedvet, hogy az állások egymás után minden jel nélkül a levegőbe repülltek.

Jó adás volt, bar nem konkrét haditechnikáról szólt, mint az előzőek.
Egyrészt a létszám. A kiszolgálóállományt kiszervezni civilekké, így a közvetett létszámemelést jelent Honvédségi, aktív, akár harcoló állomány számára parlam3nti létszámemelést nélkül.

Folyamatos second hand haditechnika értékesítés és helyette új technika beszerzés. Erre még nagxon nem volt példa. De várjuk. Ez a never ending haderőfejlesztés.

És hamarosan Gripenes adás lesz, ahogy Gazsi kikotyogta. Egyébként Romulusz beszólogatós stílusát adom. "Kiszervezve civilként lehetsz kövér"
"Egy stampót benyomni szolgálat előtt"
Stb, stb.

mi van, már megint 1991et írunk?????????????????

Parchwork parancsnok meg ne strandup komikust játszzon...

 

[Szittya]

szopnak a védők.

Törökök Líbiában feltérképezték az védelmi állásokat, aztán szépen sorban nekiálltak kiszedegtniu őket, A mindenki által vár véres ostrom elmaradt, mert lenullázta a harci kedvet, hogy az állások egymás után minden jel nélkül a levegőbe repülltek.

mi van, már megint 1991et írunk?????????????????

Parchwork parancsnok meg ne strandup komikust játszzon...

a sivatagba azért könnyebb is feltérképezni.
a skyrangerek alapból egy légvédelmi ernyő alatt kapnak heyet. de ha nem is így lenne közpponti radar folyamatosan pásztázza az égboltot. federítésük nem olyan egyszerű. persze az ellen próbálja majd ezeket is levadászni épp úgy ahogy a silkákkal is tenné... de az hogy felderítik ezeket az eszközöket eggyáltalán nem biztos. és simán lehetnek olyan pozícióba hogy nem őket támadnák hanem azokat akiket védenek és akcióba lép bőven az ellen hordozta fegyver hatótávolságán bellül.

 

[ssgtzlan]

Novemberben a HM EI zrt fog drónokat tesztelni. Eddig a HM Modernizációs Intézet tesztelt drónokat hónapokig. Valami csak lesz belőle előbb-utóbb.

Ajaj. Ha az HM EI teszteli abból sok jó nem fog kisülni ..

 

[Király Fika]

Hogyha nem sért államtitkot (30 év távlatában nem valószínű) és van róla infod esetleg írhatnál a barcsi bombázásról. Nekem anno furcsa volt, hogy egyáltalán nem reagált a magyar légvédelem, azt nehezen tartom elképzelhetőnek, hogy a radaron ne látták volna a légtérsértést, de ennek ellenére se történt intézkedés (vagy nem tudunk róla). Mindenesetre Antall történelmi lehetőséget hagyott ki a Vajdaság felszabadítására, a szerbek még casus belli-ről is gondoskodtak.

Ismered Barcs távolságát a határtól, a rác Mig-21 két kazettás bombát indított, mely szerencsére nem a lakott területen csapódott be. Ez véletlennek is tekinthető, de háborús indoknak nem biztos. A későbbi vizsgálat viszont azt állapította meg, hogy szándékos volt az akció. Ezen nehéz kiigazodni.

 

[Király Fika]

Töredék másodperces kisugárzás jelent, ami alapján nem tudod bemérni a Skyrangert - legfeljebb a kb. irányát, ami alapján elkezdheti keresni a drón.
Nyilván ha meg volt a táv mérés a légvédelmi járműről, akkor már indul is tűzcsapás: indtható az infrarakéta vagy mehet az első programozott gépágyú sorozat pár másodpercen belül.
A távolság méréstől maximum 15-20 másodperce lehet a drónnak, hogy megtalálja a Skyrangert - utána már késő.

Egyébként ha Skranger Rendelkezni fog C-RAM képességgel (és márpedig fog), akkor a drónról ráindított rakétát vagy bombát is lelőheti gépágyúval.

Javaslom nézzetek videókat a C-RAM képességéről. Nem kell mindent elhinni az usákoknak, de Irakban a homokviharban is jól szerepeltek. Mondjuk a Skyranger nem dedikált C-RAM, ez azért se feledjük el.

 

[Aladeen]

Javaslom nézzetek videókat a C-RAM képességéről. Nem kell mindent elhinni az usákoknak, de Irakban a homokviharban is jól szerepeltek. Mondjuk a Skyranger nem dedikált C-RAM, ez azért se feledjük el.

Ezért irtam valamennyire feltételesen a C-RAM képességet - mivel ez nem egy kiforrott termék, így nem tudhatjuk biztosan mit fog vagy nem fog tudni...

 

[Terminator]

Folyamatos second hand haditechnika értékesítés és helyette új technika beszerzés. Erre még nagxon nem volt példa. De várjuk. Ez a never ending haderőfejlesztés.

(Mondtam a múltkor hogy Maróth Gáspár valószínűleg nem Magyarországon járt iskolába... ezek szerint Angliában.)

Épp a Gripen C/D-ről E/F-re váltás 2026-ban lehetett volna egy jó példa az életciklus tervezésre, de ez pont nem lesz. Most az élettartamuk végéig használjuk a C/D Gripenjeinket, amit utána már nem nagyon lehet eladni. Minden más honvédségi eszköz már régen túl van az életciklusán. Vagy az új eszközöket akarják félidőben eladni? Keveset használt Gidrán, Leopard 2A4 lesz eladó? A 2A4 lízingről sokszor vitatkoztunk már. Állítólag maradnak, akkor az sem jó példának az életciklus tervezésre.

3 éve lett minden civil honvédelmi alkalmazott. Akkor most vissza az egész? Vagy hogy kell ezt értelmezni, úgy hogy civilek fogják őrizni újra az objektumokat hogy a katona csak harcoljon?

 

[Törölt tag 1586]

Töredék másodperces kisugárzás jelent, ami alapján nem tudod bemérni a Skyrangert -

Dehogynem....őszintén, nem is értem miért gondolod hogy a töredék mp. nem elég.
Egy töredék sec alatt is sok milliárd foton éri az LWR detektorát. Annyi miért nem elég?

Nyilván ha meg volt a táv mérés a légvédelmi járműről, akkor már indul is tűzcsapás: indtható az infrarakéta vagy mehet az első programozott gépágyú sorozat pár másodpercen belül.

Mármint ha azt mutatja a mérés hogy hatótávolságon belül van a cél és sikerült meghatározni a célpont tipusát és hovatartozását (mert egy IR eszköz sajna nem tud IFF lekérdezni...)

Ha meg az jön ki hogy sajna túl messze volt még a cél, akkor csak annyit értek el hogy felfedték a pozícióját a Skyrangernek.

 

[Bubu bocs]

3 éve lett minden civil honvédelmi alkalmazott. Akkor most vissza az egész? Vagy hogy kell ezt értelmezni, úgy hogy civilek fogják őrizni újra az objektumokat hogy a katona csak harcoljon?

Igen, erről érdekelne @krisss véleménye

 

[SilvioD]

(Mondtam a múltkor hogy Maróth Gáspár valószínűleg nem Magyarországon járt iskolába... ezek szerint Angliában.)

Épp a Gripen C/D-ről E/F-re váltás lehetett volna egy jó példa az életciklus tervezésre, de ez pont nem lesz. Most az élettartamuk végéig használjuk a C/D Gripenjeinket, amit utána már nem nagyon lehet eladni. Minden más honvédségi eszköz már régen túl van az életciklusán. Vagy az új eszközöket akarják félidőben eladni? Keveset használt Gidrán, Leopard 2A4 lesz eladó? A 2A4 lízingről sokszor vitatkoztunk már. Állítólag maradnak, akkor az sem jó példának az életciklus tervezésre.

3 éve lett minden civil honvédelmi alkalmazott. Akkor most vissza az egész? Vagy hogy kell ezt értelmezni, úgy hogy civilek fogják őrizni újra az objektumokat hogy a katona csak harcoljon?

Ez utóbbit nem tudom, de nekem logikusabbnak tűnik a kiszervezés, kivétel a laktanyaőrzés, mert az imázsromboló, ha biztonsági őrök vigyáznak a katonákra. Azt logikus volt visszavenni. Sztem irodai alkalmazottakról beszéltek elsősorban.

Nem arról volt szó, hogy a katona, csak harcoljon. Egy harcolóra 3 kiszolgáló katonát emlitettek. De úgy akarják elérni a 37.500as létszámot, hogy néhány területet, ami bürokrácia civilesítenek, igy relativ nő az aktív létszám, mig a fenti limit marad.

Igen, a Gripen, esetleg a Mistral is lehet ilyen second hand, de valószínűleg nem arra gondoltak. Miért van olyan érzésem, hogy az Airbus és a szállitógépfronton kell majd keresni??? Esetleg a kis mókusok.

 

[Aladeen]

Dehogynem....őszintén, nem is értem miért gondolod hogy a töredék mp. nem elég.
Egy töredék sec alatt is sok milliárd foton éri az LWR detektorát. Annyi miért nem elég?

De az LRW csak irányt mond a drónnak - attól meg nem fogja tudni a távolságot, koordinátákat. Annyit tudhat, hogy kb. 10 óra irányba keresse, mert arról jött egy "lézer felvillanás"!
Ezzel szemben a légvédelmi eszköz tudni fogja a céltávolságát is, hiszen a saját lézerének visszaérkezési idejéből kiszámolja.
Ha tudja az irányt (ráfogott az elektro-optika), a szöget és távot, akkor minden meg van a tüzeléshez.

Ami az azonosítást illeti: tüzelés előtti másodpercben csinál egy IFF lekérdezést. Ez az egész tart talán 8-10 másodpercig - ennyi idő alatt kellene a drónnak megtalálnia és kilőnie a Skyrangert úgy, hogy csak egy nagyjából irányt tud.
Nyilván ha meg van teljese hálózatosított légvédelem, akkor még nehezebb dolga van a drónnak: talán még lézertáv-mérés sem kell a lövéhez ha egy távoli nagyhatótávolságú radar (pl. EL2084) küldi a lőelemeket a gépágyúnak, Mistralnak - vagy mi lesz rászerelve végül.

Ha jól van megszervezve a légvédelem, akkor drónok hatékonysága nagyot esik.
Nem hiába a lopakodó drónok felé megy a legtöbb nagy hatalom. (mini B-2-esre hasonlító drón már az USA-ban és Kínában is van, de más is fejleszt ilyet) A propelleres török és izraeli drónok csak gyengébb (nem hálózat alapú) haderők és felkelők ellen jók...

 

[fitom]

Nagyon sürgősen kellene bomba dobálós drónokat venni, nincs mire várni....!

 

[Aladeen]

Nagyon sürgősen kellene bomba dobálós drónokat venni, nincs mire várni....!

Mivel közvetlen(!) háborús fenyegetés nincs, ráérünk kivárni, kiválasztani a legjobb megoldást - szerintem.

 

[fedett_mókus]

Mivel közvetlen(!) háborús fenyegetés nincs, ráérünk kivárni, kiválasztani a legjobb megoldást - szerintem.

sosem értettem az ilyet , te csak akkor tanultál meg úszni amikor már belecsesztek a mély vízbe vagy mi? Hiába kapálózol már amikor már szar van a palacsintában, most kell megteremteni azt hogy ne is tudjon ilyen előfordulni.

 

[Venom85]

sosem értettem az ilyet , te csak akkor tanultál meg úszni amikor már belecsesztek a mély vízbe vagy mi? Hiába kapálózol már amikor már szar van a palacsintában, most kell megteremteni azt hogy ne is tudjon ilyen előfordulni.

Több évtizedes hátrányban vagyunk minden téren! Ha most itt lennének is még évek mire használható képesség lennének!