A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 290
113
kábeles híd esetében más a helyzet azt könyebb robantani de az se fog összeszakadni terheletlenül feltétlen a kábelek elpukkanásától... de az tényleg feltünő még a közuti forgalomba résztvevőknek is... íves tartószerkezet mászást igényel. az is látványos közutról. és biztos van aki betelefonál láthatósági ide vagy oda. ha más nem a híd kamerarendszere amivel a matricákat nézik meg néha trafiznak mutat érdekességet.
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 310
8 319
113
a jágerek 1/5 nehéz jáger (majdnem ifv apcvel.)
1/5 gengébb apc vel
1/5 egésszen könnyű páncélozott járművekkel
1/5 szinte semmivel vagy ami van annak nem 4 kereke de lehet 4 lába...
1/5 is inkább a könnyűek felé sorolva de könnyen fejleszthetőbe.

jól ki van ez találva (pl mozgósításra.) egyébként
Márpedig nem. Ha a következő szervezeti ábrát megnézed, akkor láthatod, hogy a jägerek közül csak az ejtőernyősök (2 ezred) és 2 hegyivadász zlj nem gurul Boxeren... (Egy hegyivadász zlj is Boxerezik.) A páncélos/páncélgránátos magasabbegységeknél Boxeren rongyolnak. Jól ki van ez találva. Ha megnézed a bundeswehr.de honlapon az egyes zászlóaljakat, ott van, hogy mi a Gefechtfahrzeug.

"A könnyű felszerelésnek köszönhetően a zászlóalj katonái járműveikkel, de szállítóhelikopterekkel vagy felfújható csónakokkal is elérik a műveleti területet. Ott a harcosok elsősorban gyalogosan harcolnak, de lehetőség szerint harcjárműveik fedélzeti fegyvereivel támogatják őket. A GTKGepanzertes Transport-Kraftfahrzeug Boxer például vagy gránátos géppuskával, vagy géppuskával van felszerelve."
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 290
113
Márpedig nem. Ha a következő szervezeti ábrát megnézed, akkor láthatod, hogy a jägerek közül csak az ejtőernyősök (2 ezred) és 2 hegyivadász zlj nem gurul Boxeren... (Egy hegyivadász zlj is Boxerezik.) A páncélos/páncélgránátos magasabbegységeknél Boxeren rongyolnak. Jól ki van ez találva. Ha megnézed a bundeswehr.de honlapon az egyes zászlóaljakat, ott van, hogy mi a Gefechtfahrzeug.

"A könnyű felszerelésnek köszönhetően a zászlóalj katonái járműveikkel, de szállítóhelikopterekkel vagy felfújható csónakokkal is elérik a műveleti területet. Ott a harcosok elsősorban gyalogosan harcolnak, de lehetőség szerint harcjárműveik fedélzeti fegyvereivel támogatják őket. A GTKGepanzertes Transport-Kraftfahrzeug Boxer például vagy gránátos géppuskával, vagy géppuskával van felszerelve."
igen kössz a helyesbítést ennyire nem akartam belemenni.
 
  • Tetszik
Reactions: krisss and Masztiff

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 290
113
kábeles hídpálya esetén egy kábel elrobbantásához (ekkra rehelésű hidak esetén a sodrony vastagsága és a bekötés is elég masszí) ráadásúl a sodrony nem merev. 10 kg szemtex szerintem simán reális komolyabb matek nélkül mint igény. és ez csak 1 kábel. majd a kihelyezés után begyutacsolni összekötni robbantógéprekötni...

acél csőszerkezetű hidnál (5-6 cm) vastag acélt kellene robbantással elvágni 6+2-3 m hosszan és igy ha nem szökik el a nyomás megnyillna. (ez kívűl bellüli töltetelhelyezést igényelne nagy vonalas pontosságba illesztési varrat pont nem alkalmas követőnek. (meg fúrni is lehet jobb lenne vagy szegecset eltávolítani.) amúgy rengeteg kábelt igényelne ami megint macera nem a dobra tekert állapot miatt.)... ha elengedi a nyomást még ez is kevés és kell egy másodlagos robbantás jópár m re arrébb de olyan helyen ahol összefüggésbe van statikailag az előzővel (tehát ez már komolyabb beleásás a híd szerkezetébe.)

a betonhidakat elvileg könnyebb lenne rombolni. de ez sem fedi a valóságot oda már komolyabb robbantógép kell több kábelezés... azt egyszerre nem édeme robbantani mert vabeton. ott a statika jobban játszik. (cserébe nehezebben javítható )

mindeggyik több száz kg robbanószert igényel a gyutacsok száma is kg ba mérhető. a kábelezést szintén nem vinné el egy ember.... egy teherautó ehhez nem is lenne elég. nem hogy pár fő vendégmelósnak álcázott egyén aki a csomagtartóba csmpészi a trotilt meg a szemtexet.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 290
113
sőt csőváz szerkezetnél lehet van padozat (sőt biztos ) azt elkell távolítani... a futópályát allúról is érdemes kicsit meggyengíteni ehhez létra kell mert még egymás nyakába is lehet nem lehet elérni... de nem folytatom ez komoly meló
 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 816
12 043
113
kábeles hídpálya esetén egy kábel elrobbantásához (ekkra rehelésű hidak esetén a sodrony vastagsága és a bekötés is elég masszí) ráadásúl a sodrony nem merev. 10 kg szemtex szerintem simán reális komolyabb matek nélkül mint igény. és ez csak 1 kábel. majd a kihelyezés után begyutacsolni összekötni robbantógéprekötni...

acél csőszerkezetű hidnál (5-6 cm) vastag acélt kellene robbantással elvágni 6+2-3 m hosszan és igy ha nem szökik el a nyomás megnyillna. (ez kívűl bellüli töltetelhelyezést igényelne nagy vonalas pontosságba illesztési varrat pont nem alkalmas követőnek. (meg fúrni is lehet jobb lenne vagy szegecset eltávolítani.) amúgy rengeteg kábelt igényelne ami megint macera nem a dobra tekert állapot miatt.)... ha elengedi a nyomást még ez is kevés és kell egy másodlagos robbantás jópár m re arrébb de olyan helyen ahol összefüggésbe van statikailag az előzővel (tehát ez már komolyabb beleásás a híd szerkezetébe.)

a betonhidakat elvileg könnyebb lenne rombolni. de ez sem fedi a valóságot oda már komolyabb robbantógép kell több kábelezés... azt egyszerre nem édeme robbantani mert vabeton. ott a statika jobban játszik. (cserébe nehezebben javítható )

mindeggyik több száz kg robbanószert igényel a gyutacsok száma is kg ba mérhető. a kábelezést szintén nem vinné el egy ember....
De nem kell teljesen rombolni elég ha akkora kárt tudnak okozni amit a terveik szerint elég sokáig tart kijavítani. Egy meggyengített hídra sem fogsz ráengedni páncélosokat, ez lehet épp elég.
 
H

Hummen23

Guest
De nem kell teljesen rombolni elég ha akkora kárt tudnak okozni amit a terveik szerint elég sokáig tart kijavítani. Egy meggyengített hídra sem fogsz ráengedni páncélosokat, ez lehet épp elég.
És a magyar szakszolgálatok/elhárítás mit csinálnak mindeközben?
romániában ott van 1,5 millió magyar, gondolom ők is a seggükön ülnek. Simán megkockáztatnak egyidejűleg egy polgárháborút és egy konvencionális háborút. Persze.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 290
113
De nem kell teljesen rombolni elég ha akkora kárt tudnak okozni amit a terveik szerint elég sokáig tart kijavítani. Egy meggyengített hídra sem fogsz ráengedni páncélosokat, ez lehet épp elég.
amit írtam ezzel pont nem semmisíted meg a hidat csak ideiglenesen használhatattlaná tetted... ha azzá válli egyáltalán elég gyengén számoltam egyébként. meg ugye csak 1 pontba ami áthidalható 1 szlvény gond nélkül teljesen felrobbantani tonnák kellenének vagy tucat tonnák robbanószerből (hogy javíthatatlan vagy legalábbis gazdasági totálkár legyen)
 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 816
12 043
113
És a magyar szakszolgálatok/elhárítás mit csinálnak mindeközben?
romániában ott van 1,5 millió magyar, gondolom ők is a seggükön ülnek. Simán megkockáztatnak egyidejűleg egy polgárháborút és egy konvencionális háborút. Persze.
Nézd meg kérlek, hogy honnan indult ez a beszélgetés, és értelmezd ennek keretei között amiket írunk! Most csak azt vizsgáljuk meg, hogy egy beszivárgó csoport képes lehet-e egy hidat kivonni a forgalomból, vagy mindenképp légierő/tüzérség kell hozzá.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
H

Hummen23

Guest
Nézd meg kérlek, hogy honnan indult ez a beszélgetés, és értelmezd ennek keretei között amiket írunk! Most csak azt vizsgáljuk meg, hogy egy beszivárgó csoport képes lehet-e egy hidat kivonni a forgalomból, vagy mindenképp légierő/tüzérség kell hozzá.
Csak megint egy olyan scifi megy oldalakon keresztül, aminek semmi köze a topichoz.
Nincs Magyarország vs. gipszjakabék háború lehetséges forgatókönyvei, vagy gerillaharcmodor, vagy tudomisén milyen topic, amiben ez relevánsabb téma volna?
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 019
129 780
113
Csak megint egy olyan scifi megy oldalakon keresztül, aminek semmi köze a topichoz.
Nincs Magyarország vs. gipszjakabék háború lehetséges forgatókönyvei, vagy gerillaharcmodor, vagy tudomisén milyen topic, amiben ez relevánsabb téma volna?
Esetleg a biztpol Magyarország hogy ne csak jurgenbauer hirdesse az igét a nyájának hanem biztpol is legyen benne.
 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 816
12 043
113
Esetleg a biztpol Magyarország hogy ne csak jurgenbauer hirdesse az igét a nyájának hanem biztpol is legyen benne.
Egy híd rombolhatósága kb. annyira biztpol mint a drónkérdés.

sőt csőváz szerkezetnél lehet van padozat (sőt biztos ) azt elkell távolítani... a futópályát allúról is érdemes kicsit meggyengíteni ehhez létra kell mert még egymás nyakába is lehet nem lehet elérni... de nem folytatom ez komoly meló

Ennyit találtam hirtelen. Biztos vagy benne, hogy ezt robbantani kell, és nem elég nagy hőt közölni vele a pillérek környékén a terhelhetőség jelentős csökkentéséhez?
 
  • Tetszik
Reactions: kamm

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 290
113
Egy híd rombolhatósága kb. annyira biztpol mint a drónkérdés.



Ennyit találtam hirtelen. Biztos vagy benne, hogy ezt robbantani kell, és nem elég nagy hőt közölni vele a pillérek környékén a terhelhetőség jelentős csökkentéséhez?
hogy akkora betontömeg átforrósódjon úgy hogy a vasalás egészen mélyen is tágulási eltéréseket produkáljon napokig kellene égnie a túznek a hídpillérek lábainál... ez zért elég feltünő lenne. plussz hogy a lába vízben áll így hűtőközeg veszi körül. felületi betonlevállásokat persze okozhat tűz pláne hha vízzel oltják hosszú égés után. de az a néhány cm statikailag nem téma egy ekkora betontömb( monolit) esetében
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 019
129 780
113

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
651
958
93
Honnan tudod, hogy a Magyarországon dolgozó román vendégmunkások között nincsenek kommandós kiképzéssel rendelkező egyedek? Fegyvereket be lehet csempészni a határon, robbanószert is, de azt meg lehet készíteni a sufniban a boltban szabadon megvásárolható alkatrészek és alapanyagok felhasználásával.

Viszont senki nem tart vissza egy kocsiban harom roman "vendegmunkas" attol, hogy par oran belul megerkezzen es szepen ejjel 2-3 korrekt adag plasztikot rahekkeljen (plane, hogy Semtexet kb minden kommunista taborbeli orszag gyartott egy ponton es a tagging is csak a csehszlovak gyarto onkentes adaleka, a kulonbozo orszagok hadiipara nem fog szagositot hozzaadni a keresokutyak kedveert.)
Ha 5 hiddal szamolsz, az mondjuk 5x4 ember (2 installal, 2 biztosit), 5 kocsiban, mondjuk 24 ora alatt, a kutyanak nem tunne fel.

Nem tudjuk, hogy 1. most mi van elrejtve 2. mit tudnának behozni akkor 3. mit tudnának szerezni helyben. Robbantásos bányák dinamittárolóinak a megtámadása pl. rendőröktől elszedett fegyverekkel nem nagy kunszt (és nem tudsz minden ilyen objektumot védeni, nincs rá ember), hajó hídnak vezetése (opcinálisan felrobbanhat a híd alatt pl. benzinnel) reális lehet. De kevésbé akciójelenetbe illő pl. a kritikus pontok termittel átvágása.

Szvsz az ATACMS miatt nem kockáztatnának, 54 db van nekik és Nagyvárad mellől elérik Tatát is. Több, mint elég.
Amennyiben reguláris háborút vívnánk valamelyik szomszédunkkal, ne gondolja senki, hogy itt szabad jövés-menés lenne mindenki számára! Határ lezár, mindenki otthon, max. vásárolni meg dolgozni mehet. Utcán rendőr megállít, igazolás stb. Este 8 után kijárási tilalom. Ellenőrző pontok az utakon. Ismerjük már ezt, pont mint most COVID idején. Ha nem, akkor a háborút már el is veszítettük. Egy vacak vírus miatt ezt megcsináltuk, akkor nehogy már egy sokkal több áldozatot követelő (minden szempontból: emberélet, gazdaság, hosszútávú következmények stb.) háborús helyzetbe ezt ne tegyük meg!
 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 816
12 043
113
De az tuti, hogy nem a honvédség fejlesztésével kapcsolatos.
Tekintve, hogy a nehéz dandár a Duna nyugati oldaláról indul, szerintem a hidak biztonsága elég releváns kérdés, de nem érthetünk mindenben egyet.

Amennyiben reguláris háborút vívnánk valamelyik szomszédunkkal, ne gondolja senki, hogy itt szabad jövés-menés lenne mindenki számára! Határ lezár, mindenki otthon, max. vásárolni meg dolgozni mehet. Utcán rendőr megállít, igazolás stb. Este 8 után kijárási tilalom. Ellenőrző pontok az utakon. Ismerjük már ezt, pont mint most COVID idején. Ha nem, akkor a háborút már el is veszítettük. Egy vacak vírus miatt ezt megcsináltuk, akkor nehogy már egy sokkal több áldozatot követelő (minden szempontból: emberélet, gazdaság, hosszútávú következmények stb.) háborús helyzetbe ezt ne tegyük meg!
Pedig nem szokás, és nem is biztos, hogy jól járnánk vele. Ha kijárási van este 8 után, akkor az azt is jelenti, hogy minden ami éjjel mozog lőhető vagy érdemes figyelni rá, nem rejti a saját erők mozgatását, stb. Az EÁP-ok tényleg kiemelten fontosak lesznek. Ajánlom Dr. Kiss Álmos Péter: Háború a nép között c. írását, ez a valószínűbb irány egy következő konfliktusban.
 

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
651
958
93
Pedig nem szokás, és nem is biztos, hogy jól járnánk vele. Ha kijárási van este 8 után, akkor az azt is jelenti, hogy minden ami éjjel mozog lőhető vagy érdemes figyelni rá, nem rejti a saját erők mozgatását, stb. Az EÁP-ok tényleg kiemelten fontosak lesznek. Ajánlom Dr. Kiss Álmos Péter: Háború a nép között c. írását, ez a valószínűbb irány egy következő konfliktusban.
Eddig nem nagyon nem volt szokás! Azért volt példa rá, a jövőben meg elengedhetetlen lesz. Azt nem lehet megengedni, hogy a hátországban bárki kedve szerint kolbászolgasson. Akkor nem a fronton lesz a háború, hanem az utcáinkon. A tankok, repülők meg csak állnak a nagy semmire várva.

A hátországban, 150 km-re a fronttól, kijárási tilalom, korlátozások esetén, ki tudja figyelni a mozgást? Műhold max. Mi az, ami ilyen távolságba elér? Ballisztikus rakéta, cirkáló rakéta.. Azt azért senki nem fog minden mozgásra dobálni. Amire meg érdemes azt amúgy is kiszúrja.

A hidak kérdésében viszont egyetértek a Moriaty elvvel. Tehát „úgysem lesz ott”. Ezzel kell előre számolni. Csodabogárnak sem lett igaza!
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 290
113
Eddig nem nagyon nem volt szokás! Azért volt példa rá, a jövőben meg elengedhetetlen lesz. Azt nem lehet megengedni, hogy a hátországban bárki kedve szerint kolbászolgasson. Akkor nem a fronton lesz a háború, hanem az utcáinkon. A tankok, repülők meg csak állnak a nagy semmire várva.

A hátországban, 150 km-re a fronttól, kijárási tilalom, korlátozások esetén, ki tudja figyelni a mozgást? Műhold max. Mi az, ami ilyen távolságba elér? Ballisztikus rakéta, cirkáló rakéta.. Azt azért senki nem fog minden mozgásra dobálni. Amire meg érdemes azt amúgy is kiszúrja.

A hidak kérdésében viszont egyetértek a Moriaty elvvel. Tehát „úgysem lesz ott”. Ezzel kell előre számolni. Csodabogárnak sem lett igaza!
de van számolva a hidak védelmével. igazából le is írtam a mozgósítás egy általános opcióját.

elsők a renddőrök akik a hidakhoz érkeznek. (felállítják a maguk kis eápját általába a hídpálya elött) egy két járőrpár a hídon. és a vizirendőrők a híd közelébe. (ez kb 3-4 rendőrjárőrt jelent meg 1-2 vízi járművet.) ez kb percekben mérhető helyszinre érkezés.

a tűzoltók is megkapják a riasztást egy két kocsi minimum kivonul... (főleg tereprendezés vízbiztosítás)
ez se nagyon órákkba mérhető.

majd a navosok érkeznek az eápokra. (értik az átvizsgálást járművek esetében)

majd órákon bellül beérkeznek az első tartalékos alegységek. (ezért kellenének kisebb tárolók hogy hogy gyorsabb legyen a reagálás és a felszerelés egyéb anyag.) vételezés.

földvárnál a rendőrség 1 km re sincs a hídtól. a másik oldalt a kamionosokat ellenörzik a nav meg a rendőrség. (béke van)

eközbe már pakolnak valami késszenléti teherautót esetleg rajta is a konténer. amivel megkezdődik a tartós berendezkedés...

nincs háború de a szentlászlótól pár km re az m9 en kint van a 2 rendőr konténer a mélységi miatt az m9 mintkét végét szokták zárni... 2 megye. (mind két oldalt kiépitett bázisok egyiken rendőrség a másikon nav ellenőrző mázsaház és szolgáálati kis objektum.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby