A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Azzurro]

Hidak elsődleges célpontok.
Alkalmas rá.De én ennek a vizalatti átkelésnek éles,valós háborús helyzetben való gyakorlati alkalmazásárol még nem hallottam.Valójában nem olyan egyszerű az.Tök vakon megy a járgány,tökéletesen ismerni kell a mederfeneket,hogy nincs rajta semmiféle akadály,plusz végig elég kemény,hogy elbirja a gép súlyát (iszapba ragadni a viz alatt.....).Ráadásul azok a légzőcsövek nem valami erősek.Egy közeli tüzérségi gránátrobbanás a vizben könnyedén megtöri,és a hk ottmarad a viz alatt.

A 80-as években a MN-nek évente volt dunai átkelési gyakorlata. Ha az akkori körülmények között meg tudták oldani akkor szerintem ma is menne ha tényleg szükség lenne rá. A hidak valóban célpontok, de nem 1 híd van a Dunán és a Tiszán sem. Egyik lehetséges ellenfél sem rendelkezik olyan hatékonyságú légierővel, hogy az összes lehetséges közúti és vasúti hidat lerombolja. Ha az ellenség már az összes hidat lebombázta akkor már úgysincs szükség a vizi átkelésre.
Egyébként nem a hidak lesznek az elsődleges célpontok hanem a fix/mobil radarok, Kecskemét, Pápa, a kormányzati/MH vezetési pontok és a leendő várpalotai lőszergyár.

 

[kamm]

A 80-as években a MN-nek évente volt dunai átkelési gyakorlata. Ha az akkori körülmények között meg tudták oldani akkor szerintem ma is menne ha tényleg szükség lenne rá. A hidak valóban célpontok, de nem 1 híd van a Dunán és a Tiszán sem. Egyik lehetséges ellenfél sem rendelkezik olyan hatékonyságú légierővel, hogy az összes lehetséges közúti és vasúti hidat lerombolja. Ha az ellenség már az összes hidat lebombázta akkor már úgysincs szükség a vizi átkelésre.
Egyébként nem a hidak lesznek az elsődleges célpontok hanem a fix/mobil radarok, Kecskemét, Pápa, a kormányzati/MH vezetési pontok és a leendő várpalotai lőszergyár.

A hidak is. Igencsak kemenyen lelassitja a lancos erok mozgasat, ha abbol a mindossze 4-5 hidbol Budapest es Mohacs kozott eppen egy sem marad epen. Konkretan haborut bukhatsz rajta, ha rosszul jon ki a lepes.

 

[Azzurro]

A hidak is. Igencsak kemenyen lelassitja a lancos erok mozgasat, ha abbol a mindossze 4-5 hidbol Budapest es Mohacs kozott eppen egy sem marad epen. Konkretan haborut bukhatsz rajta, ha rosszul jon ki a lepes.

Csak Bp-en van vagy 10 híd. Lejjebb is van vagy 5. Plusz 2 (Paks, Mohács) most épül.
Melyik lehetséges ellenfélnek lenne lehetősége ennyi híd lerombolására? Arról nem beszélve, hogy 1 híd lerombolása az nem annyi, hogy dobunk rá 2 bombát. Többezer tonnás beton, acél szerkezetek.

 

[ravenlord]

Csak Bp-en van vagy 10 híd. Lejjebb is van vagy 5. Plusz 2 (Paks, Mohács) most épül.
Melyik lehetséges ellenfélnek lenne lehetősége ennyi híd lerombolására? Arról nem beszélve, hogy 1 híd lerombolása az nem annyi, hogy dobunk rá 2 bombát. Többezer tonnás beton, acél szerkezetek.

Az oláhok ATACMS rakétakat szereztek be.
Korabban úgy volt, hogy 54 darabot, ezt lecsökkentették 18 darabra.
(de most újonnan visszaemelték 54 darabra? Erről tud vki pontos információt?)

 

[kamm]

Csak Bp-en van vagy 10 híd. Lejjebb is van vagy 5.

Akkor olvasd ujra - azt irtam Budapest es Mohacs kozott.
Az hagyjan, de kurva kivancsi lennek, mit szolna hozza egy hk zl pk, ha azt javasolnad neki mondjuk Paksnal, hogy menjen fel Budapestre, akarcsak Tetenyig avagy Albertfalvaig, hogy ott kelljen at, majd gurigazzon le vissza Szekszardra a tuloldalon...

Plusz 2 (Paks, Mohács) most épül.

Masik 2-3 is epul majd, nem ez volt a kerdes. 4-5 hidat kiutni nem volt egy kihivas mar 30 eve sem, nemhogy manapsag.

Melyik lehetséges ellenfélnek lenne lehetősége ennyi híd lerombolására?

Romania? Szerbia? Akar Ukrajna is?

Arról nem beszélve, hogy 1 híd lerombolása az nem annyi, hogy dobunk rá 2 bombát. Többezer tonnás beton, acél szerkezetek.

Konkretan nem 2, hanem 1 is eleg - Irakban anno ATACMS pusztitott el nem egy hidat, az egyiken par ATACMS 200 (!) jarmuvel egyutt vagta haza a hidat.
Biharbol Paksig loni vidaman benne van mar most is abban a 190 merfoldes tavban, a PrSM meg csaknem duplazni fogja a lotavot...

 

[Negan]

Csak Bp-en van vagy 10 híd. Lejjebb is van vagy 5. Plusz 2 (Paks, Mohács) most épül.
Melyik lehetséges ellenfélnek lenne lehetősége ennyi híd lerombolására? Arról nem beszélve, hogy 1 híd lerombolása az nem annyi, hogy dobunk rá 2 bombát. Többezer tonnás beton, acél szerkezetek.

HIMARS ATACMS rakétával?GMRS?Spice/SDB bomba?Diverzáns kommandó robbanótöltettel?Nem is kell totál szétkapni a hidat,elég csak annyira megrongálni,hogy ne birja el a nehéz teknyikát.Kommandos kummulativ robbanózsinorral körbetekeri a függóhid tartókábeljét,és máris nem birja el a hk-t.Mai irányitott bombák/rakéták szintén képesek rá,hogy egy-egy kulcspontot támadjanak.
Dunai átkelési gyakorlaton meg nem csak úgy random módon berongyoltak a mederbe.Arra alkalmas,felmért és ellenörzött helyen tették azt.

 

[Azzurro]

HIMARS ATACMS rakétával?GMRS?Spice/SDB bomba?Diverzáns kommandó robbanótöltettel?Nem is kell totál szétkapni a hidat,elég csak annyira megrongálni,hogy ne birja el a nehéz teknyikát.Kommandos kummulativ robbanózsinorral körbetekeri a függóhid tartókábeljét,és máris nem birja el a hk-t.Mai irányitott bombák/rakéták szintén képesek rá,hogy egy-egy kulcspontot támadjanak.
Dunai átkelési gyakorlaton meg nem csak úgy random módon berongyoltak a mederbe.Arra alkalmas,felmért és ellenörzött helyen tették azt.

"Arra alkalmas, felmért és ellenőrzött helyek" szerinted ma nincsenek meg?

 

[Szittya]

pontonhídból több készletünk van szerintem mint gázlónk a tunán vagy a tiszán.
egy pontonhidat összerakni a hátországban. egy nap 2 egy hídépítő csoportnak simán megvan.
a pontonhidak elsűlyedéséhez több pontotnt kell súlyyosan megrongálni ha hab töltéssel rendelkezik egy egy elem nagyon nagy rongálást kell ehhez véghezvinni. a ponton elemei gyorsan cserélhetőek és pótolhatóak... nagy melo lenne az biztos de hamár megépültek üzemeltetni kellene csak azokat ami nem igényel tül nagy személyzetet akik üzemeltetik őrzik is. z nem jelenti hogy ne lenne erőszakos átkelésre alkalmas eszközre szükség. de nem mindenhova meg a 2 nem ugyan az a kategoria

 

[Negan]

pontonhídból több készletünk van szerintem mint gázlónk a tunán vagy a tiszán.
egy pontonhidat összerakni a hátországban. egy nap 2 egy hídépítő csoportnak simán megvan.
a pontonhidak elsűlyedéséhez több pontotnt kell súlyyosan megrongálni ha hab töltéssel rendelkezik egy egy elem nagyon nagy rongálást kell ehhez véghezvinni. a ponton elemei gyorsan cserélhetőek és pótolhatóak... nagy melo lenne az biztos de hamár megépültek üzemeltetni kellene csak azokat ami nem igényel tül nagy személyzetet akik üzemeltetik őrzik is. z nem jelenti hogy ne lenne erőszakos átkelésre alkalmas eszközre szükség. de nem mindenhova meg a 2 nem ugyan az a kategoria

73ban nem a konkrét szétbombázásuk volt nehéz,hanem a bemérésük és eltalálásuk a légvédelem ernyőjén át.Pllanatgyújtós Mk82 bomba szarrá vitte a pontont.

"Arra alkalmas, felmért és ellenőrzött helyek" szerinted ma nincsenek meg?

Jó kérdés....

 

[Szittya]

"Arra alkalmas, felmért és ellenőrzött helyek" szerinted ma nincsenek meg?

de megvannak a gázlók nemigen vándorólnak. 15-20 km erenként van egy régi kompkikötő vagy beeresztésre alkalmas műemlék (ezek a gázlóknál vannak.)

 

[kamm]

de megvannak a gázlók nemigen vándorólnak.

De nem is ez volt a kerdes. O azon hitetlenkedik, hogy ugyan ki tudna kiutni 4-5 hidunkat, hahaha... hat barki. Romania, Szerbia siman, kulonosebb erolkodes nelkul, az elso ket oraban. Utana meg egereszhetnel a pontonokkal stb. Az ukranok kicsit messzebb vannak, de nekik eleg lenne a tiszai hidakat kiutniuk. Amator dolog ezzel nem szamolni, @Negan nagyon is helyesen mondja, hogy ezek elsokoros celpontok.

 

[Negan]

de megvannak a gázlók nemigen vándorólnak. 15-20 km erenként van egy régi kompkikötő vagy beeresztésre alkalmas műemlék (ezek a gázlóknál vannak.)

És a mederfenék végig alkalmas rá,hogy egy 60+ tonnás hk végigtrappoljon rajta?Elég 1db 5méteres iszapos szakasz,és a hk-nak annyi....

 

[Szittya]

De nem is ez volt a kerdes. O azon hitetlenkedik, hogy ugyan ki tudna kiutni 4-5 hidunkat, hahaha... hat barki. Romania, Szerbia siman, kulonosebb erolkodes nelkul, az elso ket oraban. Utana meg egereszhetnel a pontonokkal stb. Az ukranok kicsit messzebb vannak, de nekik eleg lenne a tiszai hidakat kiutniuk. Amator dolog ezzel nem szamolni, @Negan nagyon is helyesen mondja, hogy ezek elsokoros celpontok.

elsődleges célpontok.
de https://www.danubeportal.com/application/cache/uploads/charts/paper/HU/131/1571917518.pdf 8. oldal ezek pontonok kialakítására is alkalmas nagyobb gázlók helyei. (kiépített kibetonozott művet.) számtalan hely van ahol semmiféle kiépítés nincs de létezik és sok olyan hely amit anno 2.vh kiépítettek aztán úgyhagytak magára. (ezek általába zúzottkövesek.)

 

[Szittya]

És a mederfenék végig alkalmas rá,hogy egy 60+ tonnás hk végigtrappoljon rajta?Elég 1db 5méteres iszapos szakasz,és a hk-nak annyi....

azért gázló a gázló mert masszív sóderos az alap vagy szikla. egy homoknyelv nem minősül gázlónak mégha át is ér a dunán pl.

 

[Szittya]

dunaföldvárnál harminc valahány ilyen homok zátony(gázló) van ami ha hagyvalenne akadályozná a hajózást (de a hajózás is tisztítja tisztántartja.) ezek 100 éve még valódi gázlónak minősültek ma már nem.

ettől függetlenül egy ponton soha nem lessz olyan áteresztőképességű mint egy beton acél híd.

 

[Szittya]

kommandók akciói szerintem itt annyira nem játszanak ahhoz hogy egy híd használhatatlan legyen nem elég 8-10 kg tnt...
és a hidakat őriznék. területvédelmi tartalékosok biztos járnák a környéket. rendészek biztos lennének a hídon belügyesekkel (tartalékosok valószínüleg eápba is besegítenének.). és mivel a híd logisztikának is fontos valószínüleg egy kisebb depo és egy kisebb tábor is lenne a helszinen. meg a vizirendészek és a flottilla is csónakázna a híd alatt a békaemberekre figyelve ... légicsapás nagyobb veszély. de ez légvédelmi téma már. a lgvédelem meg amikor riasztva van nem tudja hogy híd vagy helyörség a támadó célja csak hogy le kell szedni.

 

[Szittya]

egy átlagos dunai hídhoz szerintem bőven egy század mellé lenne rendelve.
a folyam 2 partjának ellenőrzésére 36 főt simán lehet számolni.
maga a hídpálya ellenőrzésére egy 9 fős raj is elég.
eáp a 2 végére és valami forgalom lassító a közepére 20 fő
+a folyami őrség vagy egy nagyobb amin napokig is lehet szolgálni vagy több kisebb hajóra van szükség... (kicsikre szerintem a nagy mellé is szükség van abból van bőven ha más nem a kd 84 esek de van olcsobb rocsó is bőven.)

ekkora embertömegnek már kell tábor üzemeltetéssel őrzéssel.

ha már ez megvan érdemes egy kisebb logisztikai depot idepakolni. müszaki javítóképesség sem árt üzemanyag töltési lehetőség élelem hadtáp lőszert lehet betárolni. itt a közeli kikötővel egybe lehet vónni a legtöbb esetben az üzemeltetést. oda azért nemártanak nehezebb munkagépek kamionok nem csak teherautók...
érdemes akkor már egy kisebb eü központ sőt egy konyha is... ilyen helyzetbe ez már egy kiépített központ. ide lehet alegységeket pihentetni hozni vagy összevonni... a közelébe...
a 2. rész üzemeltetése nem a hídhóz tartozik bár összefügg vele...

erre már lehet érdemes lerakni egy pár mistralt meg valami olcsó csövest.

 

[Szittya]

ha a főldvári hidat veszem mondjuk alapul. rendőrők folyami és közuti a tartalékos katonák pár navos. a híd fizikai védelmét igen gyorsan képes lenne ellátni. a nagy beépítettségnek köszönhetően alkalmas hely helyörségnek bőven van. a tűzoltóknak kellenne max egy kis favágást gyorsba végrehajtania.... (tehát én mélységi beszivárgástól annyira nem tartanák meg van rá a veszély de könnyen lecsapható dolog a település adta erőiből kiállítva is.)

 

[Szittya]

medina nincs messze.
ha medinára települne egy nasams.
azzal meg lenne védve a levegőből a paksi atomerőmű.
a dunaföldvári híd a szent lászló és a most épülő kalocsa paks. (dunaszentgyörgy foktő)
feljebb szászhalombatta miatt a dunaújvárosi híd és bp dél.
végülis baja esik ki. (BP valami légvédelmet kapna.) de mohácsnál hatalmas kompok mozognak. de a bajai hidak nem nagyok és simán pontonozható a duna. jó a kiépítettsége meg a kikötőrendszer.

 

[Szittya]

tehát paks miatt minimum 3 híd a dunán rendelkezne komolyabb légvédelemmel.
bp hidai evidensek.
szászhalombatta szerintem szintén védett légtér ha más nem a kecskemét fehérvár folyosó miatt...

a szárazföldi védelem meg mint az elején írtam településen bellül adott...
ha nem is városi híd egy egy raj tartalékost és pár rendőr navos rendelkezésre áll mindenhol helyben... (de még a mezőőrök is nagy segítségre lennének ilyen helyzetben mint fegyveres szerv...) 12 óra alatt meg ha szükséges a legközelebbi településekből vagy városból további emberek (váltás ) küldhető csak jármű kell ehhez meg némi egyéb és hadianyag.