A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[pöcshuszár]

De az is lehet, hogy a felderitok nem Lance-szel lesznek szerelve. Söt, az is lehet, hogy a felderités nem Lynx alapú lesz (hanem kerekes (vagy kivaltjak UAV, UGV jarmuvekkel)).

Szerintem (is) ez a rendelés most cakkpakk 4 zl mennyiség lesz.

Kezdjünk el számolni.
218 volt az eredeti mennyiség. A Skyranger 30-as tornyos mennyiség e felett lesz. A 218-ból 176 Lance tornyos.
Mi az amin nem Lance tornyos?
Minimum a 120-as aknavetős, és az EÜ, meg pár parancsnoki jármű. De ha csak a 2 előzőt is vesszük, akkor is az minimum egy osztálynyi/zászlóaljnyi aknavetős járművet, és minimum egy századnyi EÜ járművet jelent.
Ugyebár zászlóaljanként 1 üteg aknavetős (6-8 jármű), és zászlóaljanként 1 szakasz (minimum 3-4 jármű ) EÜ, mivel századonként kell minimum egy.
Ez összesen 18-24 aknavetőset és 12db EÜ járművet jelent a 3 zászlóaljra méretezve. Azaz jobb esetben biztosan kell minimum 36db torony nélküli jármű.
Ezt hozzáadva a 176db tornyoshoz, eljutunk egy 212-es számhoz. Azaz marad 6 minden más egyébre.
Ez a 6-os szám inkább valamilyen másik konfigurációt jelenthet (szerintem a parancsnoki/harcálláspont járműveket), de a felderítők szükséges számához semmiképp nem elég. Ebből következik, hogy a felderítők egyben Lance tornyosak is lesznek.

 

[Terminator]

Közbeszerzési értesítőből

Személyszállítás autóbuszokkal 2022-2025. évekre

1. Személyszállítás különcélú menetrend szerint közlekedő szolgálati autóbuszjáratokkal Magyarország területén belül, minden hét minden munkanapján (1-34. részajánlati körben.)

2. Eseti igény alapján személyszállítási feladatok végrehajtása Magyarország területén belül 35-37. részajánlati körben.

Vállalkozási keretszerződés / Személyszállítás különcélú menetrend szerint közlekedő szolgálati autóbuszjáratokkal Magyarország területén belül, minden hét minden munkanapján, az alábbiak szerint:

Székesfehérvár - Budapest, Nemzeti Közszolgálati Egyetem és vissza viszonylatban (55 fő, 1 db autóbusz)
Székesfehérvár - Budapest, Timót utca és vissza viszonylatban (18 fő, 1 db autóbusz)
Tata-Budapest
Pusztavacs-Budapest
Tatabánya-Tata-Székesfehérvár
Dunaújváros-Sárszentmiklós-Sárbogárd-Székesfehérv.
Sárbogárd-Székesfehérvár
Veszprém-Székesfehérvár
Veszprém-Veszprém
Várpalota-Székesfehérvár
Nyíregyháza-Debrecen
Nyíregyháza-Hajdúhadház
Szeged-Hódmezővásárhely
Orosháza-Hódmezővásárhely
Szentes-Hódmezővásárhely
Szegvár-Mindszent-Mártély-Hódmezővásárhely
Makó-Földeák-Szikáncs-Hódmezővásárhely
Makó-Maroslele-Batida-Hódmezővásárhely
Orosháza-Szentes
Szeged-Szentes
Kiskunfélegyháza-Szentes
Martfű-Szentes
Pécs-Szigetvár-Kaposvár
Pécs-Komló-Kaposvár
Veszprém-Várpalota
Veszprém-Pápa
Pápa-Győr
Sárbogárd-Veszprém
Miskolc-Bánkút
Pápa-Veszprém
Tolcsva-Erdőbénye, Kastélyszálló

és vissza viszonylatban.

Ajánlatkérő a keretösszeg megállapítása során az alábbi szállítási időbeli mennyiséggel (közlekedési napokkal) számol:

2022. évre (2022. február 22-től számítva) 218 közlekedési nap (1.1 viszonylatában)
2022. évre (2022. szeptember 08-tól számítva) 80 közlekedési nap (1.2. viszonylatában)

2023-2025. évekre 254 közlekedési nap/év)

A szerződés keretösszegének mértéke a nyertes Ajánlattevő által megajánlott napidíj (napi nettó forint HUF megajánlás) és adott évre megadott közlekedési napok szorzata. Ajánlatkérő a fentiekben meghatározott szerződéses keretösszeg 70%-a tekintetében vállal felhasználási (lehívási) kötelezettséget. Ajánlattevő a keretösszeg felhasználási kötelezettséggel nem terhelt része lehívásának elmaradása esetén ebből eredő kárigényt nem támaszthat. A részletes műszaki követelményeket a KD tartalmazza.

Az 1.1. viszonylat vonatkozásában: amennyiben a szerződéskötésre 2022.02.22-ét megelőzően kerül sor, úgy a szerződés 2022.02.22-én lép hatályba. Amennyiben a szerződéskötésre 2022.02.22-ét követően kerül sor, úgy a szerződés a szerződéskötés napján lép hatályba.

Az 1.2. viszonylat vonatkozásában: amennyiben a szerződéskötésre 2022.09.08-át megelőzően kerül sor, úgy a szerződés 2022.09.08-án lép hatályba. Amennyiben a szerződéskötésre 2022.09.08-át követően kerül sor, úgy a szerződés a szerződéskötés napján lép hatályba.

Részvételi kérelmek benyújtásának határideje: 20/12/2021

 

[Negan]

Nem érted, hogy már a dandártüzérség osztálya is túlzás bizonyos szempontból! Sokszorosát tudja majd a Pzh2000 osztályunk, mint anno az Akácija tudott (most tekintünk el ettól, hogy ez 3x8-as, míg az 3x6-os üteget alkotott)! De ez még optimálisan elmegy, tehát brutalizáljuk a dandár tüzérségi támogatását, de a hadosztály esetében pont az erős dandártüzérségek miatt szükségtelenné vált a dandár méretű tűztámogatás! Egész más szempont lesz ott:

• mélységi precíziós csapásmérés -amit nagy mértékben, átvesznek a drónok, kivéve a nagy rombolást követelő céloknál!
• az azonnali tüzérségi ellencsapás képessége az ellenséges tüzérségi eszközökre.

Namost ez nem mennyiséget igényel! Itt minőségi moduláris MLRS képesség kell és sok-sok drón!

A 43M aknavető kivonása után a zl a tüzérség is az Akácia lett.
Volt tüzérezred,a 3 (+6 tartalékos) dd-os rendszerben is.Most is 3 dd lesz,kb egy ho-nak megfelelő erő.Miért is nem lehet egy tüzér dd a hadrendben?
Tüzérségnek egy csomó feladata van,sok belőle tartós tűztevékenységet igényel. @ijasz -t kérd meg,hogy irjon róluk.
Ja,és nézd meg "A log tani csata" cimű filmet.Megtörtént esemény lényegében dokumentumfilm,játékfilmes formában.Jol mutatja,hogy mekkora erősokszorozó a tüzérség.

 

[Irsai Olivér]

Kezdjünk el számolni.
218 volt az eredeti mennyiség. A Skyranger 30-as tornyos mennyiség e felett lesz. A 218-ból 176 Lance tornyos.
Mi az amin nem Lance tornyos?
Minimum a 120-as aknavetős, és az EÜ, meg pár parancsnoki jármű. De ha csak a 2 előzőt is vesszük, akkor is az minimum egy osztálynyi/zászlóaljnyi aknavetős járművet, és minimum egy századnyi EÜ járművet jelent.
Ugyebár zászlóaljanként 1 üteg aknavetős (6-8 jármű), és zászlóaljanként 1 szakasz (minimum 3-4 jármű ) EÜ, mivel századonként kell minimum egy.
Ez összesen 18-24 aknavetőset és 12db EÜ járművet jelent a 3 zászlóaljra méretezve. Azaz jobb esetben biztosan kell minimum 36db torony nélküli jármű.
Ezt hozzáadva a 176db tornyoshoz, eljutunk egy 212-es számhoz. Azaz marad 6 minden más egyébre.
Ez a 6-os szám inkább valamilyen másik konfigurációt jelenthet (szerintem a parancsnoki/harcálláspont járműveket), de a felderítők szükséges számához semmiképp nem elég. Ebből következik, hogy a felderítők egyben Lance tornyosak is lesznek.

Ez így elég jól összerakott, plusz @kriss is láttamozta a logikát mögötte.

A plusz 6 lehet még VSHORAD (Mistral?) is, nem? Vagy az is a Skyrangerre lesz még integrálva?

 

[Rferi66]

A 43M aknavető kivonása után a zl a tüzérség is az Akácia lett.

Nem Gvozdikát akartál írni? Akáciából összesen 18 db volt.

 

[ijasz]

A 43M aknavető kivonása után a zl a tüzérség is az Akácia lett.
Volt tüzérezred,a 3 (+6 tartalékos) dd-os rendszerben is.Most is 3 dd lesz,kb egy ho-nak megfelelő erő.Miért is nem lehet egy tüzér dd a hadrendben?
Tüzérségnek egy csomó feladata van,sok belőle tartós tűztevékenységet igényel. @ijasz -t kérd meg,hogy irjon róluk.
Ja,és nézd meg "A log tani csata" cimű filmet.Megtörtént esemény lényegében dokumentumfilm,játékfilmes formában.Jol mutatja,hogy mekkora erősokszorozó a tüzérség.

Gvozdika. először M30 tarackokkal, majd Gvozdikákkal váltották fel. Az ezredfordulón sok tüzér tisztet, tiszthelyettest képeztek önjáróra, de sajnos az álom hamar véget ért.

Attól, hogy a Pzh sokkal hatékonyabba a régi eszközöknél, még nem kell kevesebb. Pontosabb, és gyorsabb lett, kevesebb lőszerrel oldja meg a feladatot, kicsit nőtt a mélység, melyben operálhat de akkor is csak a dd igényeire elég. Mi lesz a többi, akár ideiglenes harcsoportokkal, a megerősítést adó alakulatokkal, a távolabb kialakított védelmi állásokkal, a tartaléképzéshez szükséges alakulatokkal (a saját mélységben). Nagyon sok helyzetben lenne rá szükség, ezért kell egy magasabb szervezet alá rendelt dd vagy ezred. Pl. a mélységek biztosítására, a katlanok felszámolására stb. bőven elég akár vontatottakat alkalmazni.

 

[Busho3301]

Ez a 6-os szám inkább valamilyen másik konfigurációt jelenthet (szerintem a parancsnoki/harcálláspont járműveket),

Vagy a nagyobb képzési helyekre oktatójárműként, úgy ahogy az NKE-n is van T-72. (csak tipp, nem hallottam erről semmit).

 

[honved]

Nem másoljuk cakompakli a németeket. Pl a németeknél az önjáró aknavető m113 alvázon van. Itt nem azon lesz. A helyzes megfogalmazás hogy 218 lynx alvázat rendeltünk.

Tehát, önjáró lesz az aknavető. Na akkor ezt kipipáljuk.

 

[pöcshuszár]

Ez így elég jól összerakott, plusz @kriss is láttamozta a logikát mögötte.

A plusz 6 lehet még VSHORAD (Mistral?) is, nem? Vagy az is a Skyrangerre lesz még integrálva?

Ha jól emlékszem - már vagy 5x előjött, de aranyhal memóriám van - az eredeti 218-ban IFV, EÜ, aknavetős, lokátoros, páncéltörő, felderítő és tüzérségi felderítő volt.
A lokátorost és a páncéltörőt nem igazán értem, mivel a dedikált páncéltörőnek nem igazán van értelme, merthogy a Spike LR úgy is integrálva lesz minden IFV-n. Illetve sokkal olcsóbb lenne a 4x4 alapú NLOS hordozó.
A lokátorost szintén nem értem, mivel a felderítőnek az lenne az egyik fő feature-je, hogy kap egy integrált felderítő árbócot, rajta egy battlefield radarral, és egy EO érzékelővel.
Annak meg nem sok értelmét látom, hogy mondjuk egy légvédelmi lokátort pateroljanak fel a tetejére. Az is elvan egy 4x4-en is, de egy utánfutón is (lásd még Sentinel radar). Mi több a Skyranger is rendelkezik felderítő radar funkciókkal.
Szóval a 6 járművet tippre én inkább tüzérségi felderítőnek (lövedék bemérő) nézném. (ha tényleg nem csinálnak parancsnoki/harálláspont járművet belőlük) Ráadásul ez számban stimmelne is aknavetők valószínű számaihoz. Mondjuk ütegenként kapnak (azaz lövészzászlóaljanként) 2 db tüzérségi felderítőt. Ez teljesen NATO standard lenne.
Mondjuk ha tüzérségi lövedék bemérő radart (kisebb ELM radarokat) pakolnak fel, akkor még stimmelhet is a "radaros" verzió. Az persze engem nem zavar, hogy Benkő ezeket külön-külön verziókként említi.

 

[pöcshuszár]

Tehát, önjáró lesz az aknavető. Na akkor ezt kipipáljuk.

 

[pöcshuszár]

Közbeszerzési értesítőből

Személyszállítás autóbuszokkal 2022-2025. évekre

1. Személyszállítás különcélú menetrend szerint közlekedő szolgálati autóbuszjáratokkal Magyarország területén belül, minden hét minden munkanapján (1-34. részajánlati körben.)

2. Eseti igény alapján személyszállítási feladatok végrehajtása Magyarország területén belül 35-37. részajánlati körben.

Vállalkozási keretszerződés / Személyszállítás különcélú menetrend szerint közlekedő szolgálati autóbuszjáratokkal Magyarország területén belül, minden hét minden munkanapján, az alábbiak szerint:

Székesfehérvár - Budapest, Nemzeti Közszolgálati Egyetem és vissza viszonylatban (55 fő, 1 db autóbusz)
Székesfehérvár - Budapest, Timót utca és vissza viszonylatban (18 fő, 1 db autóbusz)
Tata-Budapest
Pusztavacs-Budapest
Tatabánya-Tata-Székesfehérvár
Dunaújváros-Sárszentmiklós-Sárbogárd-Székesfehérv.
Sárbogárd-Székesfehérvár
Veszprém-Székesfehérvár
Veszprém-Veszprém
Várpalota-Székesfehérvár
Nyíregyháza-Debrecen
Nyíregyháza-Hajdúhadház
Szeged-Hódmezővásárhely
Orosháza-Hódmezővásárhely
Szentes-Hódmezővásárhely
Szegvár-Mindszent-Mártély-Hódmezővásárhely
Makó-Földeák-Szikáncs-Hódmezővásárhely
Makó-Maroslele-Batida-Hódmezővásárhely
Orosháza-Szentes
Szeged-Szentes
Kiskunfélegyháza-Szentes
Martfű-Szentes
Pécs-Szigetvár-Kaposvár
Pécs-Komló-Kaposvár
Veszprém-Várpalota
Veszprém-Pápa
Pápa-Győr
Sárbogárd-Veszprém
Miskolc-Bánkút
Pápa-Veszprém
Tolcsva-Erdőbénye, Kastélyszálló

és vissza viszonylatban.

Ajánlatkérő a keretösszeg megállapítása során az alábbi szállítási időbeli mennyiséggel (közlekedési napokkal) számol:

2022. évre (2022. február 22-től számítva) 218 közlekedési nap (1.1 viszonylatában)
2022. évre (2022. szeptember 08-tól számítva) 80 közlekedési nap (1.2. viszonylatában)

2023-2025. évekre 254 közlekedési nap/év)

A szerződés keretösszegének mértéke a nyertes Ajánlattevő által megajánlott napidíj (napi nettó forint HUF megajánlás) és adott évre megadott közlekedési napok szorzata. Ajánlatkérő a fentiekben meghatározott szerződéses keretösszeg 70%-a tekintetében vállal felhasználási (lehívási) kötelezettséget. Ajánlattevő a keretösszeg felhasználási kötelezettséggel nem terhelt része lehívásának elmaradása esetén ebből eredő kárigényt nem támaszthat. A részletes műszaki követelményeket a KD tartalmazza.

Az 1.1. viszonylat vonatkozásában: amennyiben a szerződéskötésre 2022.02.22-ét megelőzően kerül sor, úgy a szerződés 2022.02.22-én lép hatályba. Amennyiben a szerződéskötésre 2022.02.22-ét követően kerül sor, úgy a szerződés a szerződéskötés napján lép hatályba.

Az 1.2. viszonylat vonatkozásában: amennyiben a szerződéskötésre 2022.09.08-át megelőzően kerül sor, úgy a szerződés 2022.09.08-án lép hatályba. Amennyiben a szerződéskötésre 2022.09.08-át követően kerül sor, úgy a szerződés a szerződéskötés napján lép hatályba.

Részvételi kérelmek benyújtásának határideje: 20/12/2021

Ezek nekem "iskolabusz" jellegű bejárós buszoknak tűnnek... Többnyire 9-11 fős furgonokkal?

 

[Aladeen]

Ha rajtam múlna minden lövész szállító kapna aknavetőt

Ez már szinte meg is van oldva: az MSSA-ba 50-es helyett a 40mm-es gránátvetőt kell feltenni és kész!
3-4 40mm gránát pukkan annyit (repeszben) mint egy 60mm aknavtő...

 

[dkes]

Ez már szinte meg is van oldva: az MSSA-ba 50-es helyett a 40mm-es gránátvetőt kell feltenni és kész!
3-4 40mm gránát pukkan annyit (repeszben) mint egy 60mm aknavtő...

Az aknavető meg a gránátvető nem ugyanaz. Az MSSA -ba gránátvető (jelenleg 40 mm AGV) mehet - @Negan pedig aknavetőre gondolt pl. a Merkava, Namer, M113 mintájára ...

 

[Aladeen]

Az aknavető meg a gránátvető nem ugyanaz. Az MSSA -ba gránátvető (jelenleg 40 mm AGV) mehet - @Negan pedig aknavetőre gondolt pl. a Merkava, Namer, M113 mintájára ...

Nem lehet minden tökéletes! Csak próbáltam egy jó megközelítő megoldást modnai...

 

[Aladeen]

Egyébként Skyranger 30-cal kapcsolatos kérdéseimre maga a project manager: Dr. Moritz Vischer válaszolt a Rheinmetalltól. (Vele készült a rendszert eddig legjobban bemutató interjú az ERD magazinban)
Mindjárt összeszerkesztem, hogy a kérdések is láthatóak legyenek aztán be teszem a Skyranger topikba.
A válaszok rövidek, egy részét elintézi azzal hogy titkos, de legalább válaszolt! Jár a piros pont Rheinmetallnak!
Érdemes dolgoknak személyesen utána menni!

 

[blogen]

A 43M aknavető kivonása után a zl a tüzérség is az Akácia lett.

2SZ3 Akácija, 152mm önjáró tarackágyú amivel rendelkeztünk és amihez a Pzh2000-et joggal hasonlítottam, mert egy másik korban ez volt az elődje a Néphadseregben:

Amire te gondolsz, az a 2SZ1 Gvozgyika:

Volt tüzérezred,a 3 (+6 tartalékos) dd-os rendszerben is.Most is 3 dd lesz,kb egy ho-nak megfelelő erő.Miért is nem lehet egy tüzér dd a hadrendben?
Tüzérségnek egy csomó feladata van,sok belőle tartós tűztevékenységet igényel. @ijasz -t kérd meg,hogy irjon róluk.
Ja,és nézd meg "A log tani csata" cimű filmet.Megtörtént esemény lényegében dokumentumfilm,játékfilmes formában.Jol mutatja,hogy mekkora erősokszorozó a tüzérség.

Feljebb is le van írva egyszer, de akkor mégegyszer: mert nincs rá szükség.

Az első hidegháborúhoz képest így változott a második hidegháború dandár- és hadosztálytüzérségnek felépítése a csöves és rakétatüzér képesség kapcsán:

1. úgy duplájára növekedett a csöves tüzérség hatótávolsága és effektív pusztítóereje -szórás csökkenése, egyidejű becsapódások számának növelése és pontossága, stb.- is megsokszorozódott a célkörzetben a tűzvezetés és hálózat alapú hadviselés brutális fejlődése miatt. Ebből adódóan a dandártüzérség átvette az egykori csöves hadosztálytüzérség helyét teljes mértékben, a hadosztálytüzérségből eltűntek a csöves eszközök, míg a dandártüzérség ereje brutálisan megnövekedett, immán nem igényli a hadosztály támogatását a dandár ilyen téren.

2. a hadosztálynak maradt a rakétatüzérség a, aminél szintén lejátszódott az a fejlődés, ami a csövesnél és ráadásul a moduláris eszközök terjedése miatt csökkent az eszközigény is, többé nincs szükség minden fajta MLRS-nek önálló osztályra, mert csak a vetőcsövek konténerjeit kell cserélni az osztály eszközein. És mivel nem feladata immár a dandártüzérség kiegészítése, így alapvetően olyan feladatokra tud koncentrálni -amiket a dandártüzérség is ellát már részlegesen- mint a counter battery fire vagy a mélységi precíziós csapásmérés.

A német division2027 se tartalmaz már önálló tüzérdandárt vagy ezredet, csak tüzérségi komponenst.

 

[krisss]

Ez már szinte meg is van oldva: az MSSA-ba 50-es helyett a 40mm-es gránátvetőt kell feltenni és kész!
3-4 40mm gránát pukkan annyit (repeszben) mint egy 60mm aknavtő...

A faszt.

 

[Vogon]

Ez már szinte meg is van oldva: az MSSA-ba 50-es helyett a 40mm-es gránátvetőt kell feltenni és kész!
3-4 40mm gránát pukkan annyit (repeszben) mint egy 60mm aknavtő...

Itt az izraeli mintát értjük. Ők kb. minden páncélozott járműre tesznek egy kis kaliberű aknavetőt nem túl jelentős lőszerrel. Viszont ezek nagy szögtartománya miatt ideálisak például dombon át lövés. Ne precíziós dolgot várj, csupán lefogó tűz például. De olyan nehéz terepen, mint városi vagy erősen tagolt hegyi nagyon jól jönne bárkinek, ha nem csak a gpú lenne kézügyben szükség esetén.

Ebből adódóan a dandártüzérség átvette az egykori csöves hadosztálytüzérség helyét teljes mértékben

Íjász leírta, hogy nem. Ugyan úgy szükség van szerinte ma is önálló, csövesekkel is rendelkező hadosztály tüzér alakulatra.

 

[Negan]

Igen,elirtam.A 2S1 122 milis váltotta a 43M aknavetőt.

 

[Koleszkaja]

Érdemes dolgoknak személyesen utána menni!

Kivéve ha vissza olvasni kell valamit ehez de bezzeg a rheinmetal levelezgetésre van idő !!! Amúgy miért nem írsz Marothnak levelet ha már igy benne vagy