A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Aladeen]

Kivéve ha vissza olvasni kell valamit ehez de bezzeg a rheinmetal levelezgetésre van idő !!! Amúgy miért nem írsz Marothnak levelet ha már igy benne vagy

Próbálok máshol nem feltétlen elérhető infókat szerezni, de meg baszogatsz! @&%/++
Ha nem jött volna még le, nálunk az is titkos ami nem az! MAróthból semmit nem szedsz ki - Skyrangerhez meg végképp nem ért!
RM legalább válaszol - de ha szerinted felesleges levelezni mert te mindet tudsz, akkor meg tartom magamnak ezeket dolgokat...

 

[blogen]

A magyar haderőben így nézne ki ideálisan a tüzérségi támogatás:

ZHCS szinten:
századnak:
- 81mm aknavető: pl. Hirtenberger (a szolnokiaknál 60mm)

- kisméretű cirkálódrón, pl. Switchblade:

- SPIKE:

- természetesen harcjárművön is!:

zászlóaljnak:
- 120mm önjáró aknavető üteg: pl. NEMO

- vagy a szittyáknál SRAMS:

- cirkálódrón üteg: pl. Warmate

 

[blogen]

DANDÁR szinten:
- osztály 155mm önjáró löveg: pl Pzh2000

- vagy a kerekeseknél (8x8 és a szittyák):

- páncéltörő tüzérosztály: SPIKE a Gidrán bázisán:

- és természetesen a dandárszintű dróntüzérség: pl. SkyStriker

És végül a HADOSZTÁLY szintje:
- tüzérezred egy-két osztály moduláris MLRS rendszer: pl az izraeli Lynx

- egy-két osztály hadosztályszintű cirkálódrón: pl Hero 900

És szerintem nem állunk távol a valóságtól, ha végül valami hasonló lesz a végeredmény is!

 

[Koleszkaja]

Próbálok máshol nem feltétlen elérhető infókat szerezni, de meg baszogatsz! @&%/++
Ha nem jött volna még le, nálunk az is titkos ami nem az! MAróthból semmit nem szedsz ki - Skyrangerhez meg végképp nem ért!
RM legalább válaszol - de ha szerinted felesleges levelezni mert te mindet tudsz, akkor meg tartom magamnak ezeket dolgokat...

Csak vicc volt :'c

 

[Venom85]

Csak vicc volt :'c

Ne basztassátok a Koreai Jézust! Infót hozott, és ha olvasni nem is szeret, de írni igen!

 

[Venom85]

Próbálok máshol nem feltétlen elérhető infókat szerezni, de meg baszogatsz! @&%/++
Ha nem jött volna még le, nálunk az is titkos ami nem az! MAróthból semmit nem szedsz ki - Skyrangerhez meg végképp nem ért!
RM legalább válaszol - de ha szerinted felesleges levelezni mert te mindet tudsz, akkor meg tartom magamnak ezeket dolgokat...

Te meg ne vegyél mindent a szívedre! Ha elolvasod Vikikétől a Nyomorultakat tőlem kapsz egy pirospontot!

 

[Aladeen]

Ne basztassátok a Koreai Jézust! Infót hozott, és ha olvasni nem is szeret, de írni igen!

OFF
Tököm ki van ezzel az olvass vissza dumával! Baromi szar a fórum keresője - nagyon nehéz bármit visszamenőleg megtalálni! kb. lehetetlen küldetés!
A növelt Lynx darabszámról szóló jegyző könyvet 3x álltam neki itt a fórumon visszakeresni, hogy Wikiszócikkbe belinkelhessem, de nem sikerült! Ezért is kértem tegnap, hogy linkelje be valaki!
Erre jön @pöcshuszár ezzel a debil "olvass vissza" dumával!
Annó amikor ez téma volt nyár elején még kommenteltem is rá. Nem emlékszik? "Olvasson vissza!"

Sokan úgy mantrázzák itt ezt "olvass vissza" dumát, mint ha ők mindig mindent elolvastak volna ez elmúl évek sokezer kommentjéből!
Légyszi ezt hagyjuk már! Pláne ha az illető nem tudja megmondani mikor hol volt téma - enélkül csak üres baszogatás, nem segítség!
ON

 

[Venom85]

OFF
Tököm ki van ezzel az olvass vissza dumával! Baromi szar a fórum keresője - nagyon nehéz bármit visszamenőleg megtalálni! kb. lehetetlen küldetés!
A növelt Lynx darabszámról szóló jegyző könyvet 3x álltam neki itt a fórumon visszakeresni, hogy Wikiszócikkbe belinkelhessem, de nem sikerült! Ezért is kértem tegnap. hogy linkelje be valaki!
Erre jön @pöcshuszár ezzel a debil "olvass vissza" dumával!
Annó amikor ez téma volt még kommenteltem is rá. Nem emlékszik? "Olvasson vissza!"

Sokan úgy mantrázzák itt ezt "olvass vissza" dumát, mint ha ők mindig mindent elolvastak volna ez elmúl évek sokezer kommentjéből!
Légyszi ezt hagyjuk már! Pláne ha az illető nem tudja megmondani mikor hol volt téma - enélkül csak üres baszogatás, nem segítség!
ON

Na figyel X! Ez már rádragadt! Szerintem kaptál egy becenevet itt a fórumon! Ennyi az egész!

 

[fedett_mókus]

Ez már szinte meg is van oldva: az MSSA-ba 50-es helyett a 40mm-es gránátvetőt kell feltenni és kész!
3-4 40mm gránát pukkan annyit (repeszben) mint egy 60mm aknavtő...

jaj no offense de minek teszel ilyen kijelentést? fingod nincs róla pl ebből látszik is, amivel nincs baj csak akkor inkább kérdezz

 

[Aladeen]

Na figyel X! Ez már rádragadt! Szerintem kaptál egy becenevet itt a fórumon! Ennyi az egész!

Akkor másikat kérek!

 

[Aladeen]

jaj no offense de minek teszel ilyen kijelentést? fingod nincs róla pl ebből látszik is, amivel nincs baj csak akkor inkább kérdezz

Tudom, hogy nem aknavező a 40-es, csak azt rá lehet tenni már most, a 60mm-es meg sosem lesz rajta - szerintem...
...de oké, rossz ötlet volt.

 

[fedett_mókus]

Tudom, hogy nem aknavező a 40-es, csak azt rá lehet tenni már most, a 60mm-es meg sosem lesz rajta - szerintem...

ezzel nincs is bajom, azzal van bajom hogy azt hiszed hogy 3-4 40 milis gránát kivált egy 60 milis buktát

 

[LMzek 2.0]

Gvozdika. először M30 tarackokkal, majd Gvozdikákkal váltották fel. Az ezredfordulón sok tüzér tisztet, tiszthelyettest képeztek önjáróra, de sajnos az álom hamar véget ért.

Attól, hogy a Pzh sokkal hatékonyabba a régi eszközöknél, még nem kell kevesebb. Pontosabb, és gyorsabb lett, kevesebb lőszerrel oldja meg a feladatot, kicsit nőtt a mélység, melyben operálhat de akkor is csak a dd igényeire elég. Mi lesz a többi, akár ideiglenes harcsoportokkal, a megerősítést adó alakulatokkal, a távolabb kialakított védelmi állásokkal, a tartaléképzéshez szükséges alakulatokkal (a saját mélységben). Nagyon sok helyzetben lenne rá szükség, ezért kell egy magasabb szervezet alá rendelt dd vagy ezred. Pl. a mélységek biztosítására, a katlanok felszámolására stb. bőven elég akár vontatottakat alkalmazni.

Szerintem ilyen célra nagyságrendekkel (költség-)hatékonyabb lenne egy továbbfejlesztett Grad(BM-21).
...mert ugye a háborúhoz meg most és a jövőben is pénz pénz és pénz kell!

A "járulékos" előnyeiről nem is szólva: a jóval kisebb --lövés/indítás során jelentkező-- fizikai terhelés(pár tucat g-s gyorsulás a rakétatűzérségnél, a tüzérségi lövedék akár 1.000(+) g-s gyorsulásával szemben-- lehetővé teszi a számunkra is megfizethető hazai fejlesztést és gyértást.
...végre egy területen.

A --szinte-- "mindenben ami fontos, a németektől kell függeni" szemléletnek szomorú --két világháborús-- tanulsága van!
...kis ihletet kéne meríteni a jobbakból/-tól, például a --végeredményt tekintve hozzánk képest mindenképpen győztes-- finn politikai és katonai elvekből!!!


További "járulékos előny", hogy a --helyzetünkben előnyös-- jóval alacsonyabb anyag és gyártástechnológiai szinten gyártható a lőszer mellett maga az eszköz is, ami --szerintem-- a Hirtenberger-nél a rendelkezésünkre áll!!!

Ezzel így rendelkeznénk egy könnyű, könnyen mozgatható(helikoptereink !!!) akár kb. 100 km csapásmérő képességgel rendelkező eszközzel, amihez itthon tudnánk lőszert gyártani, megfizethető árú és mennyiségű (hazai)intelligens lőszer állna végre rendelkezésre --"pölö": gyakorlásra, kiképzésre-- és a drón-indításnak is lenne egy 10-100 kg-os közötti tartományban eszköz, és saját fejlesztési lehetőség.



U.I:
@LMzek 2.0 kolléga szerintem kikéri ezt magának , ő mindent rendesen vissza olvas ... Néha csak kapok értesítőt hogy like-olta egy kommentet amit 3 héttel és 2 tucat oldalal ezelőtt írtam


Ooppppsz, ( "időutazós" Utóirat): Bukta(m)?

 

[Koleszkaja]

Sokan úgy mantrázzák itt ezt "olvass vissza" dumát, mint ha ők mindig mindent elolvastak volna ez elmúl évek sokezer kommentjéből!

@LMzek 2.0 kolléga szerintem kikéri ezt magának , ő mindent rendesen vissza olvas ... Néha csak kapok értesítőt hogy like-olta egy kommentet amit 3 hetél és 2 tucat oldalal ezelőtt írtam

 

[Törölt tag 467]

OFF
Tököm ki van ezzel az olvass vissza dumával! Baromi szar a fórum keresője - nagyon nehéz bármit visszamenőleg megtalálni! kb. lehetetlen küldetés!
A növelt Lynx darabszámról szóló jegyző könyvet 3x álltam neki itt a fórumon visszakeresni, hogy Wikiszócikkbe belinkelhessem, de nem sikerült! Ezért is kértem tegnap, hogy linkelje be valaki!
Erre jön @pöcshuszár ezzel a debil "olvass vissza" dumával!
Annó amikor ez téma volt nyár elején még kommenteltem is rá. Nem emlékszik? "Olvasson vissza!"

Sokan úgy mantrázzák itt ezt "olvass vissza" dumát, mint ha ők mindig mindent elolvastak volna ez elmúl évek sokezer kommentjéből!
Légyszi ezt hagyjuk már! Pláne ha az illető nem tudja megmondani mikor hol volt téma - enélkül csak üres baszogatás, nem segítség!
ON

Xpert, mindenki baszogatott sokat, most meg ez egy vicc volt. Nyugodj meg, az ilyen "interjúidat" mindenki nagyra értékeli. ;-)

 

[Aladeen]

ezzel nincs is bajom, azzal van bajom hogy azt hiszed hogy 3-4 40 milis gránát kivált egy 60 milis buktát

Ha csak a repeszhatást (repesszel megtölthető légköbméter) nézzük akkor van az a mennyiségű 40-mm-es ami hozza ugyanazt mint a 60mm-es akanvető. Lehet, hogy 20-30 kell belőle szétterítve. A röppályája laposabb, szóval nem feltétlen tud oda belőni ahová az aknavető.
Ellenben van a 40mm-esből programozható Air burst változat, ami nagyon sokoldalú és "impresszív" - nem tud becsapódni egy lövész árokba mint egy aknavető, de fölött robbanhat. Nem ugyanaz - de azért az árokban kuporgók nem köszönik meg...
Nyilván ahová a 40mm-es be tud lőni oda 30mm ABM gépágyú is, ilyen értelemben kevésbé van értelme a MSSA-ba tenni. Oda legsokoldalúbb a 50-es géppuska páncéltörő gyújtó lőszerrel. Ahogy látom a fotókon MH is ezt preferálja a fegyverállványokon.

Szóval a 40 mm-es nem akanavető, de azért elég hatásos repesz szóró élő erő ellen.

 

[blogen]

Tököm ki van ezzel az olvass vissza dumával! Baromi szar a fórum keresője - nagyon nehéz bármit visszamenőleg megtalálni!

A lényegi információközlésekhez már jó régóta keresőszavakat írok a kommentbe, hogy legalább a sajátjaimat megtaláljam visszamenőleg.

 

[Aladeen]

A lényegi információközlésekhez már jó régóta keresőszavakat írok a kommentbe, hogy legalább a sajátjaimat megtaláljam visszamenőleg.

én meg most már könyvjelzőzöm, mentem az érdekesebb kommenteket...

 

[blogen]

Mi lesz a többi, akár ideiglenes harcsoportokkal

Állandó harccsoportjaink vannak ZHCS néven. Ezek szükség esetén Pzh 2000 üteget is kaphatnak, meg pct üteget is. Ezzel nincs gond, ezzel számol most a rendszer! Tehát, hogy a nehézdandár felbontható zhcs-kra és a dandártüzérség arányosan hozzárendelhető ezekhez a zhcs-khoz, ahogy majd ilyen lesz várhatóan a közepes dandár is és ha a szittya zászlóaljak könnyűdandárt alkotnak, akkor az is.

a megerősítést adó alakulatokkal, a távolabb kialakított védelmi állásokkal, a tartaléképzéshez szükséges alakulatokkal (a saját mélységben). Nagyon sok helyzetben lenne rá szükség, ezért kell egy magasabb szervezet alá rendelt dd vagy ezred. Pl. a mélységek biztosítására, a katlanok felszámolására stb. bőven elég akár vontatottakat alkalmazni.

Erre lennének a tartalékosok. Elvben majd kellene területvédelmi tüzérdandár is. Én szerintem a területvédelmi erők fegyverzete így kellene kinézzen:

• századszinten: páncéltörő eszközök
• zászlóaljszinten: 120mm vontatott aknavető
• hadosztály vagy hadtestszinten (nem tudom mit fognak alkotni az ezredek végül): 155mm tarackágyú. Hogy vontatott vagy önjáró azt majd a jövő anyagi helyzete eldönti.

Ez utóbbi 155mm-es tüzérségnek kellene alkotnia a reguláris erők tartalékát is egyben. Persze jó lenne, ha lenne tartalékos gépesített erő, de az akkor ugyanúgy nézne ki, mint a hivatásos/szerződéses erő. Tehát 4x4 NMS vagy Gidránokkal szerelt könnyű zhcs-k alkotnak dandárokat, azoknak van páncéltörő és önjáró tarackágyús tüzérségük, több dandár alkot egy tartalékos hadosztályt, aminek van önálló tüzérezrede MLRS-el. Itt minden önjáró kell legyen. Egyszer majd talán. Most csak arról tudunk, hogy van hivatásos/szerződéses, van ezt kiegészítő műveleti tartalékos és van területvédelmi tartalékos erő. Ez utóbbi nyilvánvalóan gépkocsizó, kis mértékben páncélozatlan 4x4-el (pickup) gépesített erő optimálisan a területvédelmi harc ugyanis nem igényel gépesítést és ennek a tüzérsége vontott is lehet. Területvédelemhez 120-as aknavetők és sok-sok páncétörő eszköz kell. Valamilyen filléres RPG klón és egy hatékony ATGM típus, ami olcsóbb mint a SPIKE. Mivel területvédelem optimálisan hegyes-völgyes és városi környezetben valósítható meg, így az olcsó 120mm-es vontatott aknavető adja magát a tűztámogatáshoz. De ide lehet illeszteni a tüzérségi tartalékot addig, amíg nincs gépesített tartalékos erő.

Szerintem.

 

[SilvioD]

Akkor másikat kérek!

Nincs másik, ez a szeretet jele!! Fogadd el!!!