A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[speziale]

ez persze szólamok szintjén jól hangzik...csak az a kérdés, hogy a szólamok hogyan fogják megoldani az európai védelmi ipar 3 nagy problémáját:

1) jóval kisebb piac mint az USA-ban
2) sokkal szegmentáltabb piac mint az USA-ban (pl.: odaát van kb. 2 gyártó aki gyárt repülőgép fedélzeti elektronikát - Northrop, Raytheon - Európában meg mennyi is van? Leonardo, thales, Hensoldt, Saab, Indra...csak hogy a nagyobbakat említsem
3) a saját nemzeti képességeit mindenki megpróbálja foggal körömmel védeni

ebből a szempontból a franciák a leginkább problémásak, mert ők az SSBN-től kezdve az apfsds-ig mindent gyártanak...

és miközben szép szólamok vannak addig a 4 nagy német-francia projektből 2 már sanszosan kuka (tengerészeti járőrgép, Tiger mk3), és az FCAS és MGCS egén is gyűlnek a felhők....szerintem főleg az utóbbi lesz nagyon komoly ütközési pont, mert az MGCS fő fegyvere lesz jó eséllyel a NATO következő alap kalibere....csakhogy a Nexter 140mm-es az RM meg 130mm-es ágyút csinált...szóval bármelyiket választják valamelyik cég húzhatja le a slozin a fejlesztését....és nagy kérdés, ha ott nem sikerül dűlőre jutni, akkor az milyen kihatással lesz az FCAS-ra

egyébként még 1 fontos dolgot kihagytam:
a közös külpolitika hiányát...

ugyanis amíg ez nincs, addig az országoknak bizony meglehetősen eltérő igényeik lesznek bizonyos harceszközökkel kapcsolatban...a franciáknak pl. fontos az FCAS-nál az atomhordozó képesség meg a hajófedélzeti üzemelés....de ez csak nekik fontos...sem a némtekeknek sem a spanyoloknak nem az....a franciáknak viszont szemmel láthatóan a láncos IFV nem fontos, ami mondjuk az Unió keleti határai felé egy elég előnyös tulajdonság lenne...

 

[mindenen kívül]

https://honvedelem.hu/hirek/ha-a-let-a-tet.html?

Túlélés kiképzés.

Nekem úgy tűnik a képek alapján, hogy a 15M gyakorló jól álcáz ősszel is.
Azt hallottam, marad, nem keresik alternatíváját mindenféle multicam utánzatok formájában.
Mintha a digitális katona felszerelés színe sem coyotte lenne...

 

[krisss]

Nekem úgy tűnik a képek alapján, hogy a 15M gyakorló jól álcáz ősszel is.
Azt hallottam, marad, nem keresik alternatíváját mindenféle multicam utánzatok formájában.
Mintha a digitális katona felszerelés színe sem coyotte lenne...

Az volt felvetve tavalyelőtt, hogy amíg nincs ellátás megfelelő szinten addig az alakulatok vehetnek mc cuccokat munkaruha keretből. Ezt Tata meg is tette tavaly, ugyan ez volt a helyzet a különféle málhamellényekre.
A coyote barna csak addig volt tervben amíg a 15M alapanyag beszerezhető lesz. Ahogy az ide beszerzésben már a hevederek sem barnák hanem 15M nyomottak.

 

[K.Attila63]

Pici hadsereg vagyunk, 4x4-et gyártunk, 8x8-at akarunk. Így túlzásnak érzem a 6x6-os másik járgányt. Ebből a kettőből kell kielégíteni minden kerekes páncélozott jármű igényünket.
El kell engedni a másféle 6x6-ot.

Hát, nem is tudom, én nem vagyok hozzáértő. Most nem emlékszem, hogy a lettek vagy litvánok vettek- e 8x8-as Boxert meg 6x6-os Patriat, plusz JLTV-t. Szerintem biztos megvan mindnek a maga feladata, de azért vannak gondolom olyan helyek, ahol a 8x8-as esetleg nagy,de a 4x4-es már kicsi. Nem beszélve az árakról szerintem, egy 8x8-as árából lehet venni vagy 3 db 6x6-ost. A lettek meg litvánok sem rendelkeznek nagyobb haderővel.

 

[Terminator]

A Magyar Logisztikai Egyesület elnökének, Doór Zoltánnak a vezetésével számos érdeklődő látogatott az MH Anyagellátó Raktárbázis (MH ARB) alárendeltségébe tartozó Központi Raktár veszprémi objektumába, ahol a katonai logisztika jelenlegi helyzetéről kaptak tájékoztatót a látogatók.

Bugyi András alezredes, az MH ARB megbízott parancsnokhelyettese tájékoztatójában bemutatta az alakulat rendeltetését, szerteágazó feladatrendszerét. Elmondta, hogy az alakulat a teljes életciklus alatt végzi a szakanyagokkal kapcsolatos feladatokat, részt vesz a beszerzésekben, az azokhoz kapcsolódó költségvetési feladatokat is végrehajtja, ezt követően a rendszerbe állítás és rendszerben tartás, illetve a karbantartás feladataiban is nagy szerepe van. A ciklus zárásaként a kivonás, inkurrencia kezelés, ezen időszak alatti tárolás is az alakulat feladata, valamint részt vesz a későbbi értékesítésben is. Az alezredes előadásában kiemelte az alárendeltségébe tartozó raktárbázisok települési helyeit, a feladataikat, fontosabb képességeiket.

A fejlesztési irányokhoz kapcsolódóan szót ejtett a jelenleg már meglévő kiemelkedő képességekről, a tábori üzemanyag ellátó képességről, az üzemanyag-, és harcanyag bevizsgáló laboratóriumokról és a hordómosó kapacitásról. A haderőfejlesztéshez kapcsolódóan Bugyi András tájékoztatta az egybegyűlteket, hogy mekkora volumenben vettek át eszközöket az elmúlt időszakban, valamint arról is, hogy a korszerű, új eszközök beszerzése jelentette feladatok mellett a pandémiás helyzet is súlyos terhet jelent a szerteágazó feladatrendszert átfogó állománynak.

Hatvani Szabolcs alezredes, a Központi Raktár Veszprém raktárparancsnoka előadásában bemutatta az objektum tervezésétől napjainkig történteket, részletesen ismertetve a kezdeti tervezéstől a megvalósult objektumig eltelt időszakot. A birtokba vételtől, 2020. december 1-től napjainkig végrehajtott feladatokról szólva ismertette az átszállítás, átvétel, betárolás feladatait, a meglévő eszközöket és humán képességet. Bemutatta a kialakított raktárrendszert, a kapcsolódó informatikai eszközöket, hálózatot. A jövő kihívásairól szólva kiemelte, hogy a jelenleg vizsgálat alatt lévő raktárirányítási szoftver képességeinek kihasználása önmagában jelentős előnyökkel járhat a logisztikai rendszer érdekében. Az ezáltal megszerzett képesség a Magyar Honvédség teljes logisztikai vertikumába adoptálható, mindenütt kihasználható. Ehhez jelentős szemléletváltozásra van szükség úgy a logisztikai állomány, mint az arra támaszkodó elemek részéről.

 

[mindenen kívül]

Hát, nem is tudom, én nem vagyok hozzáértő. Most nem emlékszem, hogy a lettek vagy litvánok vettek- e 8x8-as Boxert meg 6x6-os Patriat, plusz JLTV-t. Szerintem biztos megvan mindnek a maga feladata, de azért vannak gondolom olyan helyek, ahol a 8x8-as esetleg nagy,de a 4x4-es már kicsi. Nem beszélve az árakról szerintem, egy 8x8-as árából lehet venni vagy 3 db 6x6-ost. A lettek meg litvánok sem rendelkeznek nagyobb haderővel.

Gyártják valamelyiket?

Mi igen, számít a darabszám, törekedni kell a rentábilis mennyiségre.
Ez fontos különbség.
Amúgy a 6x6 nem harmada a 8c8-nak.

 

[mindenen kívül]

A Magyar Logisztikai Egyesület elnökének, Doór Zoltánnak a vezetésével számos érdeklődő látogatott az MH Anyagellátó Raktárbázis (MH ARB) alárendeltségébe tartozó Központi Raktár veszprémi objektumába, ahol a katonai logisztika jelenlegi helyzetéről kaptak tájékoztatót a látogatók.

Bugyi András alezredes, az MH ARB megbízott parancsnokhelyettese tájékoztatójában bemutatta az alakulat rendeltetését, szerteágazó feladatrendszerét. Elmondta, hogy az alakulat a teljes életciklus alatt végzi a szakanyagokkal kapcsolatos feladatokat, részt vesz a beszerzésekben, az azokhoz kapcsolódó költségvetési feladatokat is végrehajtja, ezt követően a rendszerbe állítás és rendszerben tartás, illetve a karbantartás feladataiban is nagy szerepe van. A ciklus zárásaként a kivonás, inkurrencia kezelés, ezen időszak alatti tárolás is az alakulat feladata, valamint részt vesz a későbbi értékesítésben is. Az alezredes előadásában kiemelte az alárendeltségébe tartozó raktárbázisok települési helyeit, a feladataikat, fontosabb képességeiket.

A fejlesztési irányokhoz kapcsolódóan szót ejtett a jelenleg már meglévő kiemelkedő képességekről, a tábori üzemanyag ellátó képességről, az üzemanyag-, és harcanyag bevizsgáló laboratóriumokról és a hordómosó kapacitásról.

 

[krisss]

Van már "hordómosó képességünk" is!
Pipa.

Mint egy jó borászat.

Eddig hogy csinálhattuk?

Gondolom valakinek fizetttünk érte.

 

[honved]

Lenne itt egy rendhagyó videó. Görög. Nézzétek meg. E

 

[honved]

Egy célom volt csupán, bemutatni hogy a modern mellett, a régebbi, szinten tarott technika, biztosítja az átmenetet és a megfelelő mennyiséget, hadrafoghatóság terén. Nálunk megy a T-72 kidobni, felújítani téma, itt az oldalon. Tudom, a kettő nem ugyan az. De érdemes gondolkodni.....

 

[tacticool]

Hát, nem is tudom, én nem vagyok hozzáértő. Most nem emlékszem, hogy a lettek vagy litvánok vettek- e 8x8-as Boxert meg 6x6-os Patriat, plusz JLTV-t. Szerintem biztos megvan mindnek a maga feladata, de azért vannak gondolom olyan helyek, ahol a 8x8-as esetleg nagy,de a 4x4-es már kicsi. Nem beszélve az árakról szerintem, egy 8x8-as árából lehet venni vagy 3 db 6x6-ost. A lettek meg litvánok sem rendelkeznek nagyobb haderővel.

Ez egy eléggé barokkos túlzás. Milyen feladatra, melyik gyártó?
Egy Lance tornyos Boxer kerekes IFV (uram bocsá!) árából biztos kijön 3 finn gyártású Patria 6x6 APC egy könnyű rcws-el, de egy könnyű rcws-es lengyel gyártású Rosomak APC már nem biztos, hogy sokkal drágább lesz, mint a Patria 6x6 ára. Vagy annyival drágább, hogy ne érné meg a 8x8-ban lévő tartalék a jövőre nézve.

Mi akadályozna meg bennünket, hogy a Gidránból és az RM hibridből tervezzünk és gyártsunk 6x6 változatot, ha lesz rá igény? Ezekhez így is úgy is meglesz itthon az üzemeltetési háttér és hosszú távon olcsóbb lesz, mint 40 évre kiépíteni egy másik gyártó termékére is a supportot.

 

[K.Attila63]

Ez egy eléggé barokkos túlzás. Milyen feladatra, melyik gyártó?
Egy Lance tornyos Boxer kerekes IFV (uram bocsá!) árából biztos kijön 3 finn gyártású Patria 6x6 APC egy könnyű rcws-el, de egy könnyű rcws-es lengyel gyártású Rosomak APC már nem biztos, hogy sokkal drágább lesz, mint a Patria 6x6 ára. Vagy annyival drágább, hogy ne érné meg a 8x8-ban lévő tartalék a jövőre nézve.

Mi akadályozna meg bennünket, hogy a Gidránból és az RM hibridből tervezzünk és gyártsunk 6x6 változatot, ha lesz rá igény? Ezekhez így is úgy is meglesz itthon az üzemeltetési háttér és hosszú távon olcsóbb lesz, mint 40 évre kiépíteni egy másik gyártó termékére is a supportot.

Szerintem igazad van,sokat jelent majd az a hazai gyártás. Remélem, az NMS-ből is lesz hazai gyártás, a Gidran-t kicsit hosszabra tervezve, egész kis pofás Griffon jönne ki . Mondjuk, az tény és való, hogy a 8x8-asok az elsők, csak még az a baj, hogy lehet, még a tervezőasztalon sincsen, vagy valami koppintás lesz, Boxer , Terexx. Merem remélni, hogy hamarosan lesz valami abból a 8x8-ból , legalább a dizájt , de főleg a minőséget hozza.

 

[Aladeen]

Hogy áll most a honvédség aknatelepítő képessége? Várható szerintetek valami fejlesztés ezen a téren?
Van még az aknáknak létjogosultsága a modern harctéren? Vagy most már úgy is minden aknaálló (MRAP) meg harckocsik is kitúrják maguk előtt?
@krisss ? @dudi ?

 

[Anti]

Ottawa Treaty - Wikipedia

en.wikipedia.org

Hehe, gyerekekkel alairattak de ugy tunik apuci meg anyuci magasrol leszarja.

 

[Ocses]

Hogy áll most a honvédség aknatelepítő képessége? Várható szerintetek valami fejlesztés ezen a téren?
Van még az aknáknak létjogosultsága a modern harctéren? Vagy most már úgy is minden aknaálló (MRAP) meg harckocsik is kitúrják maguk előtt?
@krisss ? @dudi ?

Gyalogsági aknánk nincs.

Hk ellen 90 végén, 2000 körül rendszeresítettek HAK 1 (ethttp://users.atw.hu/szatter/fejlesztesek/img22.htm)
de én nem találkoztam vele mégcsak képzés szintjén sem. Vagy csak már nem emlékszem.

Lövészdandárnál aknatelepítő eszközzel sem.

Az, hogy valami kibír egy aknát (mrap) , az nem azt jelenti hogy nem sérül.
Valószínű üzemképtelenné válik.

Hk-kon sincs mindegyiket az a szar amivel kikotorgatja, vagy eltapossa maga elött.

 

[kamm]

Gyalogsági aknánk nincs.

Hk ellen 90 végén, 2000 körül rendszeresítettek HAK 1 (ethttp://users.atw.hu/szatter/fejlesztesek/img22.htm)

12. oldalon itt a kepe: https://mkk.uni-nke.hu/document/mkk...csapatainál I - Szabó S-Kovács T-Kovács Z.pdf

 

[Ocses]

12. oldalon itt a kepe: https://mkk.uni-nke.hu/document/mkk-uni-nke-hu/2005_03 Új techn-i fejl-ek az MH Mű csapatainál I - Szabó S-Kovács T-Kovács Z.pdf

Azt nem tudom rendszerbe van e.

 

[kamm]

Hahaha, az nem verzes, most azert feldobtal, igy az oltas utan.
Eleve nem base bleeding, hanem base bleed - a bleed egy design kifejezes, pl grafikaban a nyomtatasnal a vagasvonalon tullogatott abra/kep hasznalatanal hivjak azt 'run into the bleed" (zone) vagy "bleeds of the edge" es hasonlok. Ebben az ipari design kontextusban inkabb peremnek forditanam magyarra, de tenyleg semmi koze a verzeshez.

"bleeds off the edge" (hulye telo)

 

[kamm]

Azt nem tudom rendszerbe van e.

A papir kifejezetten ugy emliti, meg a malhaladat is mutatja es csapatprobarol is beszel.
Azt eltudom kepzelni, hogy nem aktiv a hadrendben, de be van belole tarazva 6-8 ezer darab, biztos ami sicher alapon.

 

[Ocses]

A papir kifejezetten ugy emliti, meg a malhaladat is mutatja es csapatprobarol is beszel.
Azt eltudom kepzelni, hogy nem aktiv a hadrendben, de be van belole tarazva 6-8 ezer darab, biztos ami sicher alapon.

https://www.facebook.com/Haditechnikalexikon/posts/1094728663953203

Én nem találkoztam vele a kétezres években abba szinte biztos vagyok.
De lehet raktáron van.