A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Negan]

Félre értesz, nem a dandár, mint szervezet bukott meg!

A magasabbegység attól különbözik az egységtől, hogy hosszabb ideig, esetleg nagyobb volumenű feladatokat oldhat meg.
Ez a Rubin előtt az összfegyvernemi hadosztály volt, utána az öt-hat zászlóaljas dandár (lett volna).

Ez utóbbi nem lett megvalósítva, hisz a mélyülő válság miatt nemigen voltak feltöltve azok az 5-6 zászlóaljas harcászati magasabbegység kategóriájú dandárok.

Most milyen dandarjaink is vannak?
Van olyan, mint a szombathelyi 37-es?
Még a Rubin előtt is erősebb volt, mint a mostaniak.

Érted, hogy mi bukott meg? A magasabbegység, az.
Mert ezek az egység szintű kötelékek erejével sem rendelkeznek.

Ez nem a dd szervezet,mint hadműveleti egység problémája,hanem a magyar rögvalóságé.Egyébként a harcoló seregek rég átáltak a dd szervezetre.Csak nem felejtették el a ho szintet is megtartani.De ez nekünk momentán nem nagyon érdekes,az egész MH nem éri el egy US ho erejét.
Jelenleg valójában nincs egy rendes dd-unk se,csak úgy hivjuk őket.

 

[mindenen kívül]

A NATO és minden normális ország harcászati egységként tekint a dandár szervezetre.
Elődeink mentségére szóljon, hogy lehet harcászati magasabb egység, de ahhoz kivételes harci erő kell.
Ilyen volt a 2. világháborúban a szovjet harckocsidandár, néha röhejes én kevés tannkal. De pár lövész hadosztály mellett hadtest alárendelt volt.

 

[Negan]

A NATO és minden normális ország harcászati egységként tekint a dandár szervezetre.
Elődeink mentségére szóljon, hogy lehet harcászati magasabb egység, de ahhoz kivételes harci erő kell.
Ilyen volt a 2. világháborúban a szovjet harckocsidandár, néha röhejes én kevés tannkal. De pár lövész hadosztály mellett hadtest alárendelt volt.

HH alatt is ha összehasonlitod egy US és egy szovjet pc zl állományát,akkor az amcsi majdnem 2x annyi hk-t tartalmazott (31 vs 56)

 

[dudi]

Magasagbbegysé: A fegyveres erők harcászati (hadműveleti-harcászati) méretű feladatok megoldására hivatott legnagyobb szervezete. Megj.: kötelékben (állandó jellegel) különböző összfegyvernemi, fegyvernemi egységek és szakegységek ( alegységek) vannak.

Dandár: A hadernőemek fegyvernemeinek és a szolgálati ágaknak egységszintű szervezete, alapja a zászlóalj (osztály). Megj.: állományába néhány zászlóalj (osztály) és különleges rendeltetésű alegység tartozhat.

 

[mindenen kívül]

Magasagbbegysé: A fegyveres erők harcászati (hadműveleti-harcászati) méretű feladatok megoldására hivatott legnagyobb szervezete. Megj.: kötelékben (állandó jellegel) különböző összfegyvernemi, fegyvernemi egységek és szakegységek ( alegységek) vannak.

Dandár: A hadernőemek fegyvernemeinek és a szolgálati ágaknak egységszintű szervezete, alapja a zászlóalj (osztály). Megj.: állományába néhány zászlóalj (osztály) és különleges rendeltetésű alegység tartozhat.

Hadtudományi Lexikon, I., 199.. o.

"Dandár: ... A gépesített lövész, harckocsi dandárok a szárazföldi csapatok alapvető összfegyvernemi magasabbegységei..."

Amúgy én sem tartom helyesnek, de sajna a magyar hadtudomány így gondolja.

 

[mindenen kívül]

Énkorábban úgy tudtam, hogy a KMZ-ből lesz előbb ezred majd a könnyű dd, de fenteb bírta @krisss, hogy a szittya lesz a könnyű dd.

Mivel KMZ-ből is dd lesz/lett, így jött ki a fenti 4 dandár.

Három az a négy.

Az eredeti tervekben mindig is 3 dandár szerepelt. Aztán mikor - gondolom - meglátták a nehézdandár rendelése közben a cechet, akkor inkább elkezdték a KRD-t könnyű dandárként emlegetni. Aztán mivel megkapták a nagyobb Honvédségre az ament, akkor újra lett könnyű dandár a koncepcióban. Bár @krisss azt mondta, hogy nem nagyon érinti a szittya a hivatásos állományt.

Szerintem rossz helyen irkáltok.

Véleményem szerint csak két dolgot nem tud itt senki:
1. Milyen szervezeti elemek (szervezeti formában), és
2. hány hadrendi elem
.... alkotja majd a szárazföldi erőket.

 

[dudi]

Hadtudományi Lexikon, I., 199.. o.

"Dandár: ... A gépesített lövész, harckocsi dandárok a szárazföldi csapatok alapvető összfegyvernemi magasabbegységei..."

Amúgy én sem tartom helyesnek, de sajna a magyar hadtudomány így gondolja.

Segítek, amit írtam az egy 2015-ös kiadású Katonai teminológiai értelmező szótárból van.

 

[mindenen kívül]

Segítek, amit írtam az egy 2015-ös kiadású Katonai teminológiai értelmező szótárból van.

Magadon segíts, Hadtudományi Lexikon.
A magyar katonai szaknyelv lexikonja.
Olyan, mint az orvostudományi, közgazdasági, stb.
Fogalmak, definíciók vannak benne.
Például a szabályzatokat, hivatalos szabályzó dokumentumokat is ez alapján írják.
Tartalmát lehet vitatni, a tudomány fejlődik.
Írjál a Magyar Hadtudományi Társaságnak.
Van még benn sok hiba.

 

[Negan]

Magadon segíts, Hadtudományi Lexikon.
A magyar katonai szaknyelv lexikonja.
Olyan, mint az orvostudományi, közgazdasági, stb.
Fogalmak, definíciók vannak benne.
Például a szabályzatokat, hivatalos szabályzó dokumentumokat is ez alapján írják.
Tartalmát lehet vitatni, a tudomány fejlődik.
Írjál a Magyar Hadtudományi Társaságnak.
Van még benn sok hiba.

Olvasd el a 2019est.Még "jobban" sikerűlt.Nke oldalárol szabadon letölthető.

 

[dudi]

Magadon segíts, Hadtudományi Lexikon.
A magyar katonai szaknyelv lexikonja.
Olyan, mint az orvostudományi, közgazdasági, stb.
Fogalmak, definíciók vannak benne.
Például a szabályzatokat, hivatalos szabályzó dokumentumokat is ez alapján írják.
Tartalmát lehet vitatni, a tudomány fejlődik.
Írjál a Magyar Hadtudományi Társaságnak.
Van még benn sok hiba.

Segítek:

 

[dudi]

Azthiszem ezzel le is zárhatjuk a vitát.

 

[mindenen kívül]

Segítek:

Azthiszem ezzel le is zárhatjuk a vitát.

Egy tudomány terület fogalom rendszerét az adott tudomány MTA által elismert, minősített szerve szabályozza.
Ez a Magyar Hadtudományi Társaság.
Egy VKF paranccsal nem lehet a tudományt felulbiralni.
Különösen nem egy hatálytalan paranccsal...


Te hol szolgálsz?
Nem tudod mi történt tavaly?

Szóval bárki kiadhat bármilyen könyvet, a szakmyelvet nem biralhatja felül senki...

Marad a Lexikon, amíg nem frissítik.

Igen a vitát lezárhatjuk.

 

[krisss]

Egy tudomány terület fogalom rendszerét az adott tudomány MTA által elismert, minősített szerve szabályozza.
Ez a Magyar Hadtudományi Társaság.
Egy VKF paranccsal nem lehet a tudományt felulbiralni.
Különösen nem egy hatálytalan paranccsal...


Te hol szolgálsz?
Nem tudod mi történt tavaly?

Szóval bárki kiadhat bármilyen könyvet, a szakmyelvet nem biralhatja felül senki...

Marad a Lexikon, amíg nem frissítik.

Igen a vitát lezárhatjuk.

Hát tisztet akkor az elmúlt kb 10 évben nem a lexikon szerint képeznek...

 

[Törölt tag 2577]

Segítek:

Egy tudomány terület fogalom rendszerét az adott tudomány MTA által elismert, minősített szerve szabályozza.
Ez a Magyar Hadtudományi Társaság.
Egy VKF paranccsal nem lehet a tudományt felulbiralni.
Különösen nem egy hatálytalan paranccsal...


Te hol szolgálsz?
Nem tudod mi történt tavaly?

Szóval bárki kiadhat bármilyen könyvet, a szakmyelvet nem biralhatja felül senki...

Marad a Lexikon, amíg nem frissítik.

Igen a vitát lezárhatjuk.

Olyan, mintha kicsit elbeszélnétek egymás mellett:

Dr. Google szerint: "Mint minden szakterületnek, így a katonaságnak is meg van a maga terminológiája. Ebbe vezeti be az olvasót jelen katonai terminológiai értelmező szótár, amely a Honvéd Vezérkar főnökének 2013. március 4-én kelt parancsa alapján a nemzeti katonai terminológia egységes, a NATO-szabványoknak megfelelő és normatív használatát kívánja elősegíteni. A kötet hiánypótló: ugyan több katonai szótár és lexikon is megjelent már (1972-ben látott napvilágot a Katonai értelmező szótár, a legutóbbi átfogó mű pedig a Hadtudományi lexikon volt, 1995-ben), de azok értelemszerűen nem tartalmazhatták még a NATO-tagsághoz (is) kötődő kifejezéseket. Az utóbbi évtizedek munkáival ellentétben jelen kiadvány némiképp visszatérés a hetvenes években megjelent munkákhoz: lexikonnal szemben ugyanis értelmező szótárról van szó, csak azt a minimálisan szükséges információt közölve minden címszónál, amely tartalmaz mindazt, ami a szóban forgó fogalmat megkülönbözteti bármi mástól. A kötet megszületését és szerkesztési elveit tárgyaló bevezető után összesen több mint 8400 szócikk szerepel a kötetben, az ablak (mint ügynökök menekülését biztosító áthatolási lehetőség) szótól a zsoldoshadseregig."

Ezek szerint a: 1. Hadtudományi Lexikon, részletesebb leírást ad, de elavultabb terminológiát használ
2. Katonai Értelmező Szótár kevésbé részletes, de a modern, NATO szerinti megnevezésekkel operál

 

[Venom85]

Hát tisztet akkor az elmúlt kb 10 évben nem a lexikon szerint képeznek...

A Révai nagy lexikon nem írja?! Mert akkor lezárhatnák a vitát!

 

[blogen]

Egy tudomány terület fogalom rendszerét az adott tudomány MTA által elismert, minősített szerve szabályozza.
Ez a Magyar Hadtudományi Társaság.
Egy VKF paranccsal nem lehet a tudományt felulbiralni.

Az MTA-nak semmi beleszólása nincs a hadsereg belügyeibe. Annak a vkf a szakmai és tudományos tótumfaktuma, ezt hívják katonai professzionalizmusnak.

 

[Matróz Kommandó]

https://www.facebook.com/zsaruellato/photos/a.1642461196009930/2851106641812040

 

[dudi]

Olyan, mintha kicsit elbeszélnétek egymás mellett:

Dr. Google szerint: "Mint minden szakterületnek, így a katonaságnak is meg van a maga terminológiája. Ebbe vezeti be az olvasót jelen katonai terminológiai értelmező szótár, amely a Honvéd Vezérkar főnökének 2013. március 4-én kelt parancsa alapján a nemzeti katonai terminológia egységes, a NATO-szabványoknak megfelelő és normatív használatát kívánja elősegíteni. A kötet hiánypótló: ugyan több katonai szótár és lexikon is megjelent már (1972-ben látott napvilágot a Katonai értelmező szótár, a legutóbbi átfogó mű pedig a Hadtudományi lexikon volt, 1995-ben), de azok értelemszerűen nem tartalmazhatták még a NATO-tagsághoz (is) kötődő kifejezéseket. Az utóbbi évtizedek munkáival ellentétben jelen kiadvány némiképp visszatérés a hetvenes években megjelent munkákhoz: lexikonnal szemben ugyanis értelmező szótárról van szó, csak azt a minimálisan szükséges információt közölve minden címszónál, amely tartalmaz mindazt, ami a szóban forgó fogalmat megkülönbözteti bármi mástól. A kötet megszületését és szerkesztési elveit tárgyaló bevezető után összesen több mint 8400 szócikk szerepel a kötetben, az ablak (mint ügynökök menekülését biztosító áthatolási lehetőség) szótól a zsoldoshadseregig."

Ezek szerint a: 1. Hadtudományi Lexikon, részletesebb leírást ad, de elavultabb terminológiát használ
2. Katonai Értelmező Szótár kevésbé részletes, de a modern, NATO szerinti megnevezésekkel operál

A Hadtudományi Lexikon kéne a Katonai Terminológiai Értelmező Szótár alapján írni, nem viccből van ott, hogy NORMATÍV. Csak megint ott tartunk, hogy valaki képtelen elszakadni az elavult terminológiától.

 

[mindenen kívül]

Az MTA-nak semmi beleszólása nincs a hadsereg belügyeibe. Annak a vkf a szakmai és tudományos tótumfaktuma, ezt hívják katonai professzionalizmusnak.

Milyen hadsereg belügy?
A hadtudományról beszélünk.
Az MTA Magyarországon a legalább tudományos testület.
Az MH vezetése a gyakorlatban alkalmazhatja a tudomány eredményeit.
De nem kutat, nem vizsgál, és különösen nem szabályoz a hadtudomány területén.

Hogy példával szemléltessem:

• a kőműves nem nyilvánít véleményt építészet dolgában.
• az építő mérnök is csak végzi a dolgát, nem kell lexikont kiadnia, de szótárt csinálhat magának. Ami a lexikontól nem térhet el.
• az építésznek lehet véleménye az építészetről, de amíg tudományos fokozattal nem rendelkezik, sok foganatja nincs.

Érted miért fontos az a rohadt HL?
Amúgy szar. Tehát meg kell változtatni. De csak új lexikonnal lehet, szótarakkal, kezikonyvekkel nem.
Ezért szaknyelv.

 

[dudi]

Itt egy újabb idézet ami arra világít rá, hogy miért nem szabad leragadni a múltban: