A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 472
46 412
113
Ja, hat azt a joisten tudja. Nem egy versenyre epulo piac. :D
Szerintem nagyjából tart a 0 felé. (azaz csak a fenntartási költséget kell kicsengetni)
A franciák, meg a már bent lévő országok bevittek egy csomó technikát. A franciák részlegesen csökkentették a szerepvállalást. Viszont a kelet-európai országok most hasznát veszik az emiatt felszabadult technikának.
Ettől függetlenül szerintem benne lehet a pakliban az is, amit Maróth mondott, hogy a különböző csapatpróbák egy részét odakint végzik el, mint ahogy a Milrem (és az észtek) kivitte a Themist. Vagy ahogy az oroszok egy csomó újdonságot Szíriába.
 
  • Tetszik
Reactions: krisss

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 291
120 152
113
Ja ,biztosan ingyen van bérlés , főleg ha használt, jól széthajtva. Mellesleg ha újonnan akarunk akármit, úgy tudom, hogy JLTV olcsóbb,mint a Gidran. De szerintem új járműveket nem fogunk oda kivinni.
Egy komplett új típust bevezetni, kiképezni a műszaki állományt, műhelyt kialakítani, felszerszámozni pótalkatrésszel feltölteni, ezt kiszállítani és ezt folyamatosan fenntartani kurva drága mulatság.

A franciáknak az ebben az üzlet, hogy nem a saját katonái viszik vásárra a bőrüket.
 

K.Attila63

Active Member
2019. február 4.
158
143
43
Erre gondolsz?

Nem tudom, L1 vedelem... mondjuk ok nem a jarmubol harcolnak, szoval az lehet masodlagos (bar az IED ellen sem eleg.)
Igen valami ilyesmire.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 938
18 426
113
Akkoriban szóba került Szmercs is, nem emlékszem végül miért esett ki.

Nem tudjuk meg mi miért volt akkor., Arra gondolhatunk, hogy az akkori szakmai döntéshozók, még a Néphadsegerben szocializálódtak, gondolkodás terén is. Más logikus választ nem tudnék arra, miért kellett, az akkor még hadrendben álló, kb., 500 db BMP-1 mellé még, kb., 500 db BTR-80, BTR-80A. Amennyiben a hazai, teljesen elavult PSZH-1 harcjárművet akarták kiváltani, akkor sem tudnám érteni a döntést. Mert az esetben, BMP-1, BMP-2, lenne a válasz.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 814
36 027
113
Nem rossz összefoglaló, bár a szakmai nyelvezet nem éri el a HTKA szakmai színvonalát.
Helikoptereinken szerinte " L3Harris cég, nem THALES. A rakétablokk és a sisakcélzó az Thales...Thales-FLIR" torony van...a WESCAM az

"A fegyvercsomag tartalmaz még egy 20mm-es gépágyú konténert, egy 12,7mm-es géppuskát"
12,7mm-est azt pont nem tartalmaz...

Lynx "Amerikának, akik szintén ezt a típust nézték ki maguknak."
Még jó pár évik "nem néznek ki semmit" - erős csapattal indul az RM, de ez így hülyeség.

"A Carl Gustaf tankelhárító egy hordozható, hátrasiklás nélküli páncéltörő löveg"
Nem löveg hanem gránát vető - minden MH anyag így hivatkozik rá, mert az is!

Spike LR2 - "Egyelőre a KF41-eken tesztelik, de később a hadsereg megszólalásai alapján a H145M helikopterek felszerelése is valószínű"
Inkább ER2 lesz az, de "határeset" - egye fene!

NASAMS - "Hozzá az amerikai fejlesztésű AMRAAM rakéták, legmodernebb, 4 mach sebességre is képes D változát rendeltük."
AMRAAM D-t tuti nem vettünk! :D
 

Agresszív Sügér

Well-Known Member
2020. december 8.
421
2 141
93
Nem tudjuk meg mi miért volt akkor., Arra gondolhatunk, hogy az akkori szakmai döntéshozók, még a Néphadsegerben szocializálódtak, gondolkodás terén is. Más logikus választ nem tudnék arra, miért kellett, az akkor még hadrendben álló, kb., 500 db BMP-1 mellé még, kb., 500 db BTR-80, BTR-80A. Amennyiben a hazai, teljesen elavult PSZH-1 harcjárművet akarták kiváltani, akkor sem tudnám érteni a döntést. Mert az esetben, BMP-1, BMP-2, lenne a válasz.
Nem egészen. Amikor az adósság fejében a fenti cuccok beszerzésre kerültek, a cuccok listája limitált volt, az oroszok pedig gazdaságilag nagyon szarban voltak (kellett nekik minden elérhető pénz, hogy ne álljanak a földbe).
Volt a másodvonalas technika (BTR, T72, Mig-29 stb.) amiből az oroszok annyit gyártottak, hogy tömegével rozsdásodott a szabad ég alatt. Ezket vihettük "ingyen" (az adósság fejében).
Volt a korszerű technika (pl. S300 aktuális verziója, T80 stb), ami a városi legendákkal ellentétben szintén vihető volt, de csak és kizárólag kemény valutáért (dollár) és az oroszoknak durván vastagon fogott a ceruzájuk a cuccok árszabásnál és a pótalkatrészeknél (az első mondatban leírtak miatt).
Szóval az orszosz államadósság levásárlásánál kényszerpályán mozogtunk (mi is szar gazdasági helyzetben voltunk).
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 938
18 426
113
Nem egészen. Amikor az adósság fejében a fenti cuccok beszerzésre kerültek, a cuccok listája limitált volt, az oroszok pedig gazdaságilag nagyon szarban voltak (kellett nekik minden elérhető pénz, hogy ne álljanak a földbe).
Volt a másodvonalas technika (BTR, T72, Mig-29 stb.) amiből az oroszok annyit gyártottak, hogy tömegével rozsdásodott a szabad ég alatt. Ezket vihettük "ingyen" (az adósság fejében).
Volt a korszerű technika (pl. S300 aktuális verziója, T80 stb), ami a városi legendákkal ellentétben szintén vihető volt, de csak és kizárólag kemény valutáért (dollár) és az oroszoknak durván vastagon fogott a ceruzájuk a cuccok árszabásnál és a pótalkatrészeknél (az első mondatban leírtak miatt).
Szóval az orszosz államadósság levásárlásánál kényszerpályán mozogtunk (mi is szar gazdasági helyzetben voltunk).

Ja, igaz is, mindent nem adtak. Talán még annyi választási lehetőség volt, hogy a MIG-29 gépekből hozhattunk volna egy másik ezredet is még.
 

Agresszív Sügér

Well-Known Member
2020. december 8.
421
2 141
93
Ja, igaz is, mindent nem adtak. Talán még annyi választási lehetőség volt, hogy a MIG-29 gépekből hozhattunk volna egy másik ezredet is még.
Sajna a hozzászólásom már nem szerkeszthető, de pár dologgal kiegészíteném.

Mi volt az a technika, amivel valóban előrébb lettünk volna a szomszédoknál a tech színvonalat tekintve.

1. T80. Védettségét tekintve a T72M/M1/A verzióknál jobb volt, valószínűleg tűzvezető rendszerben is (ezt nem tudom megítélni). Ami a tűzerejét illeti, kérdéses, hogy az akkor elérhető legkorszerűbb lőszereket/páncéltörő rakétát adták volna-e mellé az oroszok? Ez ugyanis elég neuralgikus pontja lett volna a dolognak. Emellett (amit olvastam róla) ergonómiailag egy rémálom volt.

2. T64 aktuális legfejlettebb verziója. Kifutó típus volt, a T80 váltotta, számunkra értelmetlen lett volna a beszerzése.

3. BMP-2. Ha jól tudom, a fejlesztésénél figyelembe vették az afganisztáni tapasztalatokat. A 30 mm-es gépágyú és fejlettebb páncéltörő rakéta hatékonyabb volt, mint az 1-es fegyverei, viszont egyel kevesebb lövészt szállíthatott (csak 7 fő), emiatt variálni kellett volna a rajok felépítésével. Szvsz nem volt annyival jobb az 1-nél, hogy hosszú távra megérte volna számunkra, bár lehet, hogy néhány embernek más a véleménye.

4. BMP-3. Minden tekintetben jobb fegyverzet. Alapból 7 fő szállított lövész, de lehetőség volt +2 ülés használatára, így elvileg 9 lövészt vihetett. Hátsó deszant ajtaja volt, de a videókat nézve a kiszállás elég érdekesen működött belőle a motor elhelyezése miatt (felhajtani a torony mögötti tetőlemezeket és kinyitni a hátsó ajtókat, hát nem túl szofisztikált megoldás :oops: ).

Töredelmesen bevallom a tüzésghez (SPH/sorozatvetők) nem tudok mit írni. 2S19 elérhető volt már akkor? Ezt majd valaki más megszakérti.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 368
77 053
113
Sajna a hozzászólásom már nem szerkeszthető, de pár dologgal kiegészíteném.

Mi volt az a technika, amivel valóban előrébb lettünk volna a szomszédoknál a tech színvonalat tekintve.

1. T80. Védettségét tekintve a T72M/M1/A verzióknál jobb volt, valószínűleg tűzvezető rendszerben is (ezt nem tudom megítélni). Ami a tűzerejét illeti, kérdéses, hogy az akkor elérhető legkorszerűbb lőszereket/páncéltörő rakétát adták volna-e mellé az oroszok? Ez ugyanis elég neuralgikus pontja lett volna a dolognak. Emellett (amit olvastam róla) ergonómiailag egy rémálom volt.

2. T64 aktuális legfejlettebb verziója. Kifutó típus volt, a T80 váltotta, számunkra értelmetlen lett volna a beszerzése.

3. BMP-2. Ha jól tudom, a fejlesztésénél figyelembe vették az afganisztáni tapasztalatokat. A 30 mm-es gépágyú és fejlettebb páncéltörő rakéta hatékonyabb volt, mint az 1-es fegyverei, viszont egyel kevesebb lövészt szállíthatott (csak 7 fő), emiatt variálni kellett volna a rajok felépítésével. Szvsz nem volt annyival jobb az 1-nél, hogy hosszú távra megérte volna számunkra, bár lehet, hogy néhány embernek más a véleménye.

4. BMP-3. Minden tekintetben jobb fegyverzet. Alapból 7 fő szállított lövész, de lehetőség volt +2 ülés használatára, így elvileg 9 lövészt vihetett. Hátsó deszant ajtaja volt, de a videókat nézve a kiszállás elég érdekesen működött belőle a motor elhelyezése miatt (felhajtani a torony mögötti tetőlemezeket és kinyitni a hátsó ajtókat, hát nem túl szofisztikált megoldás :oops: ).

Töredelmesen bevallom a tüzésghez (SPH/sorozatvetők) nem tudok mit írni. 2S19 elérhető volt már akkor? Ezt majd valaki más megszakérti.
A T-80 minden téren előrelépés lett volna, akkor is ha ugyanúgy csak a 3BM15 lett volna hozzájuk. A tűzvezetése pedig összehasonlíthatatlan a T-72M/M1-el tekintve, hogy már valódi (ha jól emlékszem akkor már teljesen digitális) tűzvezető rendszere volt nem csak az a primitív valami ami a 72-esben.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo and honved

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 938
18 426
113
Sajna a hozzászólásom már nem szerkeszthető, de pár dologgal kiegészíteném.

Mi volt az a technika, amivel valóban előrébb lettünk volna a szomszédoknál a tech színvonalat tekintve.

1. T80. Védettségét tekintve a T72M/M1/A verzióknál jobb volt, valószínűleg tűzvezető rendszerben is (ezt nem tudom megítélni). Ami a tűzerejét illeti, kérdéses, hogy az akkor elérhető legkorszerűbb lőszereket/páncéltörő rakétát adták volna-e mellé az oroszok? Ez ugyanis elég neuralgikus pontja lett volna a dolognak. Emellett (amit olvastam róla) ergonómiailag egy rémálom volt.

2. T64 aktuális legfejlettebb verziója. Kifutó típus volt, a T80 váltotta, számunkra értelmetlen lett volna a beszerzése.

3. BMP-2. Ha jól tudom, a fejlesztésénél figyelembe vették az afganisztáni tapasztalatokat. A 30 mm-es gépágyú és fejlettebb páncéltörő rakéta hatékonyabb volt, mint az 1-es fegyverei, viszont egyel kevesebb lövészt szállíthatott (csak 7 fő), emiatt variálni kellett volna a rajok felépítésével. Szvsz nem volt annyival jobb az 1-nél, hogy hosszú távra megérte volna számunkra, bár lehet, hogy néhány embernek más a véleménye.

4. BMP-3. Minden tekintetben jobb fegyverzet. Alapból 7 fő szállított lövész, de lehetőség volt +2 ülés használatára, így elvileg 9 lövészt vihetett. Hátsó deszant ajtaja volt, de a videókat nézve a kiszállás elég érdekesen működött belőle a motor elhelyezése miatt (felhajtani a torony mögötti tetőlemezeket és kinyitni a hátsó ajtókat, hát nem túl szofisztikált megoldás :oops: ).

Töredelmesen bevallom a tüzésghez (SPH/sorozatvetők) nem tudok mit írni. 2S19 elérhető volt már akkor? Ezt majd valaki más megszakérti.

Nagyon jól összefoglaltad. Annyit tennék hozzá, hogy a BMP-3 talán még az oroszoknál sem volt rendszerben abban az időben még, vagy ha volt, nekünk biztos nem adták még akkor. A 2s19, ház passz, fogalmam sincs. A BMP-2 gépágyúja valóban az afgáni tapasztalatok alapján került be a gépbe. Nekünk anno úgy oktatták, az oroszoknak nagy veszteségeik voltak, mert nem tudtak fellőni a hegyek meredek oldalába, a BMP-1 ágyújával, annak kicsi emelkedése miatt. Illetve, a felderítést is eléggé nagyvonalúan kezelték mondjuk ott.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo and Pogány