A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[kamm]

Illetve ugyanúgy kellene ember, plusz egy párhuzamos vezetési struktura.

De ez utóbbi nem igaz, mert az eredeti felvetés az volt, hogy miért kellett szetverni egy alapvetően katonai strukturat es rendeszetet csinalni helyette ahelyett, hogy alarendeltek volna valakinek.

 

[mindenen kívül]

Felesleges a Határőrség. Csak ki kellene építeni még egy vízfej rendszert az alapoktól. Jelenleg ez van, másolok, mert nincs kedvem pötyögni:

" Készenléti Rendőrség:
A legnagyobb létszámmal – közel 4000 fővel – a két határrendészeti igazgatóság rendelkezik: a Nyugat-magyarországi Határrendészeti Igazgatósághoz két főosztály, összesen hét bevetési osztálya (két budapesti Mélységi Ellenőrzési Osztály, továbbá Pécs, Kaposvár, Nagykanizsa, Szombathely, Győr), míg a Kelet-magyarországi Határrendészeti Igazgatósághoz két főosztály négy-négy bevetési osztálya (Szegeden és Kiskunhalason két-két osztály, valamint Miskolc, Nyírbátor, Debrecen, Orosháza) tartozik.

Az állomány a magyar-szerb, a magyar-román és a magyar-horvát viszonylatokban végrehajtja az államhatár őrzését, amelynek elsődleges célja az államhatár jogellenes átlépésének megakadályozása, az illegálisan Magyarország államhatárát átlépni szándékozó személyek államhatáron kívül tartása, az ideiglenes biztonsági határzárral kapcsolatos jogsértő cselekmények megelőzése, felderítése és szükség szerint megszakítása. A határvadász bevetési osztályok és a mélységi ellenőrzési osztály állománya a határőrizeti feladatokon túlmenően végrehajtja a megyei rendőr-főkapitányságok közterületi járőrszolgálatának megerősítését, részt vesz a rendezvények biztosításában, valamint végrehajtja az ország területén jelentkező csapatszolgálati feladatokat. "

Ez volt a legnormálisabb megoldás. Pont ugyanazt csinálják, mint amit a Határőrség csinált, csak épp mögöttük a teljes KR logisztika és felszerelés.

Itt összesen 2 dolog hibádzik: Pénz és ember. Ha lenne Határőrség, mi változna?

Határvadász alegységek...
Felszerelés....
Teherautók, terepjárók, qvadok, motorok, csónakok, radarok, hőkamerás dónok, stb.
civil ruhás járőrök.

A rendőrségnek nincs logisztikája:

• nincsenek satraik,
• nem tudnak etetni, fektetni többszáz embert hónapokon át;
• nem tudják karbantartani eszközeiket
• nem tudják meleg, vízálló ruhával felszerelni, ellátni magukat;
• nem tudnak ideiglenes vezetési rendszereket kiépíteni, működtetni.
• nincs eujuk sem.

Egy szóval nem telepíthetők, így persze kellett az MH,

A vizfej miatt nem kell aggódnia. Akkor sem tűnt el, amikor beolvadtak a rendőrségbe, így nem lehet gond a különválás.
A megyei kapitányságon, országos törzsben vannak most is a vezetők.

 

[blogen]

Határvadász alegységek...
Felszerelés....
Teherautók, terepjárók, qvadok, motorok, csónakok, radarok, hőkamerás dónok, stb.
civil ruhás járőrök.

A rendőrségnek nincs logisztikája:

• nincsenek satraik,
• nem tudnak etetni többszáz embert hónapokon át;
• nem tudják karbantartani eszközeiket
• nem tudják meleg, vízálló ruhával felszerelni, ellátni magukat;
• nem tudnak ideiglenes vezetési rendszereket kiépíteni, működtetni.

Egy szóval nem telepíthetők, így persze kellett az MH,

A vizfej miatt nem kell aggódnia. Akkor sem tűnt el, amikor beolvadtak a rendőrségbe, így nem lehet gond a különválás.
A megyei kapitányságon, országos törzsben vannak most is a vezetők.

A helyes válasz, hogy kell egy félig katonai, félig civil rendvédelmi erő, ami magába olvasztja a következő alakulatokat, szervezeteket:

• MR Készenléti Rendőrség
• MR Határrendészeti kirendeltségek
• MR Repülőtéri Rendőr Igazgatóság
• MR országos és megyei MEKTA alegységek
• Terrorelhárítási Információs és Bűnügyi Elemző Központ
• Terrorelhárítási Központ
• Országgyűlési Őrség
• Nemzeti Védelmi Szolgálat
• Nemzetbiztonsági Szakszolgálat
• HM EI Őrzés Védelem
• MH Katonai Rendészeti Központ
• MH Katonai Közlekedési Központ
• MH beosztott katonai rendész alegységek
• és még néhány kisebb fegyveres szervezet és alegység.

Na és akkor ennek már lenne hadtápja, logisztikája és minden szükséges háttérszerve. Méretét tekintve ez egy csendőrhadosztály lenne, amely több dandárból és ezredből épül fel, amelyek közül egy specifikusan határvadász dandár kellene legyen.

 

[dudi]

A helyes válasz, hogy kell egy félig katonai, félig civil rendvédelmi erő, ami magába olvasztja a következő alakulatokat, szervezeteket:

• MR Készenléti Rendőrség
• MR Határrendészeti kirendeltségek
• MR Repülőtéri Rendőr Igazgatóság
• MR országos és megyei MEKTA alegységek
• Terrorelhárítási Információs és Bűnügyi Elemző Központ
• Terrorelhárítási Központ
• Országgyűlési Őrség
• Nemzeti Védelmi Szolgálat
• Nemzetbiztonsági Szakszolgálat
• HM EI Őrzés Védelem
• MH Katonai Rendészeti Központ
• MH Katonai Közlekedési Központ
• MH beosztott katonai rendész alegységek
• és még néhány kisebb fegyveres szervezet és alegység.

Na és akkor ennek már lenne hadtápja, logisztikája és minden szükséges háttérszerve. Méretét tekintve ez egy csendőrhadosztály lenne, amely több dandárból és ezredből épül fel, amelyek közül egy specifikusan határvadász dandár kellene legyen.

Ezt magadtól találtad ki vagy valaki segít benne?

 

[blogen]

Ezt magadtól találtad ki vagy valaki segít benne?

Ezt magamtól. A nemzetközi példák alapján nagyjából ezek azok a szervek, alegységek, amiknek a funkcióit sok helyen egy csendőrség jellegű szerv látja el. Vagy legalábbis többet ezek közül:

• a hadseregen belül a rendészeti feladatok
• a kormányzati és katonai objektumok őrzésvédelme
• a terrorelhárítás
• a fegyveres és szervezett bűnözői tevékenységgel szembeni fellépés (swat-tól a kiemelt nyomozati tevékenységekig)
• a belbiztonság, polgári titkosszolgálatok
• határvédelem
• díszelgő egységek, VIP védelem
• és még néhány kevésbé jelentős.

A XXI. század pont azzal a sajátosságal tűnt ki a biztonsági feladatok terén, hogy elmosódik a civil és katonai kihívások közti különbség. A civil rendvédelmi szervek militarizálódnak, míg a katonaságok egyre inkább civil feladatokat vállalnak át.

Katonák vagy civilek?

 

[mindenen kívül]

A helyes válasz, hogy kell egy félig katonai, félig civil rendvédelmi erő, ami magába olvasztja a következő alakulatokat, szervezeteket:

• MR Készenléti Rendőrség
• MR Határrendészeti kirendeltségek
• MR Repülőtéri Rendőr Igazgatóság
• MR országos és megyei MEKTA alegységek
• Terrorelhárítási Információs és Bűnügyi Elemző Központ
• Terrorelhárítási Központ
• Országgyűlési Őrség
• Nemzeti Védelmi Szolgálat
• Nemzetbiztonsági Szakszolgálat
• HM EI Őrzés Védelem
• MH Katonai Rendészeti Központ
• MH Katonai Közlekedési Központ
• MH beosztott katonai rendész alegységek
• és még néhány kisebb fegyveres szervezet és alegység.

Na és akkor ennek már lenne hadtápja, logisztikája és minden szükséges háttérszerve. Méretét tekintve ez egy csendőrhadosztály lenne, amely több dandárból és ezredből épül fel, amelyek közül egy specifikusan határvadász dandár kellene legyen.

Jól kezdted, de jobb, ha feladat rendszerre szervezik az erőket és erőforrásokat.

• Határvédelem a Határőrség feladata. Ennek katonai és rendészeti feladatrendszerevel együtt.
• Az országon belüli terrorizmus elleni küzdelem, szerintem békében belügyi feladat, jó az a rendőrségnél.
• A titkosszolgálatok szigorú közvetlen politikai irányítást igényelnek, nem érdemes fegyveres szervekbe integrálni őket (békében).
• A katonai rendőrség egy különleges rendvédelmi és katonai feladatrendszerevel rendelkezik. Érdemes HM közvetlen alárendeltségében tartani.
• A többi szervezet feladatrendszere miatt inkább más, országos hatáskörű rendvédelmi erőhöz, praktikusabb rendőrségnek tartozhat.

Az eltérő feladatendszerek, eltérő eszközöket, azok különböző logisztikai kiszolgálást feltételeznek. Ezért sem lehet ezeket egybegyúrni.

De jelen válsághelyzetben a Határőrség visszaállítása alternatíva nélküli szükséglet.

 

[dudi]

Ezt magamtól. A nemzetközi példák alapján nagyjából ezek azok a szervek, alegységek, amiknek a funkcióit sok helyen egy csendőrség jellegű szerv látja el. Vagy legalábbis többet ezek közül:

• a hadseregen belül a rendészeti feladatok
• a kormányzati és katonai objektumok őrzésvédelme
• a terrorelhárítás
• a fegyveres és szervezett bűnözői tevékenységgel szembeni fellépés (swat-tól a kiemelt nyomozati tevékenységekig)
• a belbiztonság, polgári titkosszolgálatok
• határvédelem
• díszelgő egységek, VIP védelem
• és még néhány kevésbé jelentős.

A titkosszolgálatok, a terrorelhárítás és a katonai rendészet az bizony saját hatáskör, nem nagyon van sehol egy 3. szervezet neki. Tudod a belügy és hadügy az két teljesen különálló terület a világon mindenhol.

 

[kamm]

A helyes válasz, hogy kell egy félig katonai, félig civil rendvédelmi erő, ami magába olvasztja a következő alakulatokat, szervezeteket:

• MR Készenléti Rendőrség
• MR Határrendészeti kirendeltségek
• MR Repülőtéri Rendőr Igazgatóság
• MR országos és megyei MEKTA alegységek
• Terrorelhárítási Információs és Bűnügyi Elemző Központ
• Terrorelhárítási Központ
• Országgyűlési Őrség
• Nemzeti Védelmi Szolgálat
• Nemzetbiztonsági Szakszolgálat
• HM EI Őrzés Védelem
• MH Katonai Rendészeti Központ
• MH Katonai Közlekedési Központ
• MH beosztott katonai rendész alegységek
• és még néhány kisebb fegyveres szervezet és alegység.

Na és akkor ennek már lenne hadtápja, logisztikája és minden szükséges háttérszerve. Méretét tekintve ez egy csendőrhadosztály lenne, amely több dandárból és ezredből épül fel, amelyek közül egy specifikusan határvadász dandár kellene legyen.

Akármi is ez az új drog, azonnal hagyd abba...

 

[kamm]

Ezt magadtól találtad ki vagy valaki segít benne?

Valami...

 

[blogen]

A titkosszolgálatok, a terrorelhárítás és a katonai rendészet az bizony saját hatáskör, nem nagyon van sehol egy 3. szervezet neki. Tudod a belügy és hadügy az két teljesen különálló terület a világon mindenhol.

Nem mindenhol ekkora a centralizáció. De például az amerikai FBI egyszerre titkosszolgálat, bűnüldöző szerv, swat és terrorelhárítás. A csendőrségek katonai és belügyi irányítása közt pedig az állam állapota adta mindig a különbséget, békében belügyi, háborúban hadügyi irányítás volt. Ez így tökéletes. A BM keze alatt alapvetően katonai vagy katonásabb szerveződést ígénylő funkciók, mint a határvédelem nem működnek, míg a terrorelhárítás lényegében különálló szervvé vált, hogy ne kelljen szopni a BM öregjei miatt. Nem normális állapotok vannak, mert nincs normális irányítás, nem a helyén vannak a dolgok. Olyan óriásszervezetek kezelnek kezük alá nem való funkciókat, akiknek se affinitásuk, se szervezeti hátterük nincs hozzá. Mint a rendőrségnek a határvédelemhez, amiben látványosan csődöt mondott és nem véletlenül a hadsereg segíti ki és segítette már ki akkor is, amikor még nem kellett katonákat beosztani az utcára járőrözni.

 

[dudi]

Nem mindenhol ekkora a centralizáció. De például az amerikai FBI egyszerre titkosszolgálat, bűnüldöző szerv, swat és terrorelhárítás. A csendőrségek katonai és belügyi irányítása közt pedig az állam állapota adta mindig a különbséget, békében belügyi, háborúban hadügyi irányítás volt. Ez így tökéletes. A BM keze alatt alapvetően katonai vagy katonásabb szerveződést ígénylő funkciók, mint a határvédelem nem működnek, míg a terrorelhárítás lényegében különálló szervvé vált, hogy ne kelljen szopni a BM öregjei miatt. Nem normális állapotok vannak, mert nincs normális irányítás, nem a helyén vannak a dolgok. Olyan óriásszervezetek kezelnek kezük alá nem való funkciókat, akiknek se affinitásuk, se szervezeti hátterük nincs hozzá. Mint a rendőrségnek a határvédelemhez, amiben látványosan csődöt mondott és nem véletlenül a hadsereg segíti ki és segítette már ki akkor is, amikor még nem kellett katonákat beosztani az utcára járőrözni.

Kevered a szezont a fazonnal. Nézd meg hová tartozik az FBI és főleg azt, hogy az milyen államszervezetben működik...
Az emberhiányból adódó problémákat meg ne szervezés problémákra vezesd vissza.

 

[blogen]

Jól kezdted, de jobb, ha feladat rendszerre szervezik az erőket és erőforrásokat.

• Határvédelem a Határőrség feladata. Ennek katonai és rendészeti feladatrendszerevel együtt.

Nincs szükségünk Határőrségre, mert nincs szükségünk kismillió önálló katonai szervre. Egyetlen olyan kell, ami az átmeneti jellegű, civil környezetben tevékenykedő, de katonai hátteret, katonai jelleget is megkívánó szervezeteket egyesíti, közös logisztikával látja el. Eleve helyes döntés volt a Határőrség beolvasztása, csak nem a Rendőrségbe kellett volna!

Önálló határőrségnek még a gondolata is agyrém, amikor ott van féltucat hasonló szervezet, mint a TEK, a Katonai Rendészet a MEKTA csapatok vagy éppen Készenléti Rendőrség, ami hasonló strukturális helyzetben van a civil és katonai világban egyszerre funkciót betöltve.

 

[blogen]

Kevered a szezont a fazonnal. Nézd meg hová tartozik az FBI és főleg azt, hogy az milyen államszervezetben működik...
Az emberhiányból adódó problémákat meg ne szervezés problémákra vezesd vissza.

Senki nem beszélt emberhiányból fakadó problémákról. Egészen más jellegű problémák kapcsán került ez elő!

Határvadász alegységek...
Felszerelés....
Teherautók, terepjárók, qvadok, motorok, csónakok, radarok, hőkamerás dónok, stb.
civil ruhás járőrök.

A rendőrségnek nincs logisztikája:

• nincsenek satraik,
• nem tudnak etetni, fektetni többszáz embert hónapokon át;
• nem tudják karbantartani eszközeiket
• nem tudják meleg, vízálló ruhával felszerelni, ellátni magukat;
• nem tudnak ideiglenes vezetési rendszereket kiépíteni, működtetni.
• nincs eujuk sem.

Egy szóval nem telepíthetők, így persze kellett az MH,

 

[Shed]

A rendőrségnek nincs logisztikája:

• nincsenek satraik,
• nem tudnak etetni többszáz embert hónapokon át;
• nem tudják karbantartani eszközeiket
• nem tudják meleg, vízálló ruhával felszerelni, ellátni magukat;
• nem tudnak ideiglenes vezetési rendszereket kiépíteni, működtetni.

Voltam lent eleget. A sátrakat hagyjuk, az szükségmegoldás volt, de valóban a honvédségi sátrakat használtuk. Amennyi pénzt elvertek, nyugodtan vehettek volna 200 db 2*2m-es konténert, mint amit a biztonsági őrök használnak épitkezéseken. A többszáz ember etetése a legkaotikusabb 2015 szeptemberi napokban is megoldott volt(többnyire). Napi egy melegétkezésünk mindig volt, a hidegétel csomag hullámzó minőségű volt, de általában a katonák irigykedtek ránk, és nem forditva. És az étkeztetés az elmúlt 7 évben van megoldva a határon többszáz főre, és nem hónapokra. Az eszközkarbantartást nem értem, ha elromlott valami, akkor ment javitásra. A ruházattal voltak problémák, mert az esőkabát nem volt ideális valóban. A katonák esővédő nadrágja és kabátja jobb volt. Az utolsó pont, a vezetési rendszer hiánya nem igaz. Már legkésöbb 2015 nyarától felállt a törzs Szegeden, meg a másik két megyében is. Folyamatos, és akadálytalan volt a rádióforgalmazás, kompetens volt az irányitó központ az én tapasztalataim szerint. Azt nem akarom tagadni, hogy 2015 kemény év volt, az én rajomnak a leghosszabb szolgálata 34 órás volt, de a 18-20 órás szolgálatok általánosak voltak akkor ősszel a csapaterős századoknál. De ez szeptember 15. után (a honvédség akkor fejezte be a keritést, a zárás dátumát soha nem fogom elfelejteni) mérséklődött, és már évek óta beállt egy stabil rendszer. Jelzem, nekem van nem egy kollégám, akik határőrök voltak, nagyjából vágom mi ment náluk a vége felé. 2007 körül határmegyénként jó ha 40-50 fős határvadász századok voltak, a sorállomány nélkül a határőrség is nulla volt, ezt a munkát nem tudták volna ellátni. De most ránézek a lengyelekre, ott is kellenek a katonák, pedig 40 millás ország, és gondolom a belügyi erőik is jelentős létszámúak.

 

[szasa30]

Kedves Maróth Úr! Kérem sürgősen jelentsen be vmi haditechnikai eszkozbeszerzest, mert a fórum színvonala erősen zuhan.
Ha így folytatjuk, Önnek is megszűnik az eddig kimeríthetetlen ötlet bányája…. Olyan mélységekbe süllyedünk… sic. Süllyednek egyesek…

 

[kamm]

Nem mindenhol ekkora a centralizáció. De például az amerikai FBI egyszerre titkosszolgálat, bűnüldöző szerv, swat és terrorelhárítás.

Err, no. Elég lett volna a wikit felutnod, az elég pontos.
Az FBI semmiképpen sem titkosszolgálat, meg terrorelharitas stb. Kezdettől fogva egy alapvetően nyomozati szerv.
Az FBInak ket feladata van: bunuldozo es (domestic) counter-intelligence. Ehhez van vagy 15-20 divízió, amelyek szövetségi szinten intézkednek.
Ezek között találhatóak ilyenek is, de ezzel az erővel mindent felsorolhatnank:

 

[Filter]

Ezt magamtól. A nemzetközi példák alapján nagyjából ezek azok a szervek, alegységek, amiknek a funkcióit sok helyen egy csendőrség jellegű szerv látja el. Vagy legalábbis többet ezek közül:

• a hadseregen belül a rendészeti feladatok
• a kormányzati és katonai objektumok őrzésvédelme
• a terrorelhárítás
• a fegyveres és szervezett bűnözői tevékenységgel szembeni fellépés (swat-tól a kiemelt nyomozati tevékenységekig)
• a belbiztonság, polgári titkosszolgálatok
• határvédelem
• díszelgő egységek, VIP védelem
• és még néhány kevésbé jelentős.

A XXI. század pont azzal a sajátosságal tűnt ki a biztonsági feladatok terén, hogy elmosódik a civil és katonai kihívások közti különbség. A civil rendvédelmi szervek militarizálódnak, míg a katonaságok egyre inkább civil feladatokat vállalnak át.

Katonák vagy civilek?

Második-középső kép.
Katonák.
Franciáknál úgy hívták hogy "Gepard", 20 évvel ezelőtt...
Ma talán " Sentinell" ( Megfigyelő) a neve.
Seregen belül, hadosztály bontásban, 21 napos intervallumokkal, gördült a szolgálat...
Ünnepeket, egyéb "Meleg" időpontokat figyelembe véve vezényelték a katonákat az utcára.
Ha " meleg" volt az intervallum a "Szpáhik", " Huszárok", "Dragonyosok", " Légionisták" járkáltak az utcán, 3-6 fős csoportban, csendőrökkel megerősítve.
Nem beszélgető partnerként, hanem "taposó" egységként......aztán az ügyvédek rendezték a jogi dolgokat ,ha kellett.

 

[blogen]

Második-középső kép.
Katonák.
Franciáknál úgy hívták hogy "Gepard", 20 évvel ezelőtt...
Ma talán " Sentinell" ( Megfigyelő) a neve.
Seregen belül, hadosztály bontásban, 21 napos intervallumokkal, gördült a szolgálat...
Ünnepeket, egyéb "Meleg" időpontokat figyelembe véve vezényelték a katonákat az utcára.
Ha " meleg" volt az intervallum a "Szpáhik", " Huszárok", "Dragonyosok", " Légionisták" járkáltak az utcán, 3-6 fős csoportban, csendőrökkel megerősítve.
Nem beszélgető partnerként, hanem "taposó" egységként......aztán az ügyvédek rendezték a jogi dolgokat ,ha kellett.

Igen. Pont azért raktam francia képet, mert ott az európai átlagnál is komolyabb szereplői lettek a belbiztonságnak.

 

[Filter]

Igen. Pont azért raktam francia képet, mert ott az európai átlagnál is komolyabb szereplői lettek a belbiztonságnak.

Mindig volt velünk belbiztonsági.
Lyon, 2001. "Stephanie", gyönyörű, fiatal, 42 kilós ,szőke Breton lány...Meg van 4 légionistája, ebből 3 ex szovjet térség ,110kiló alapjáraton darabja, meg egy tokmányfejű Borsodi paraszt " Caporal"- ként irányítani őket.
Megnyugtatlak.....volt melója a sereg jogászainak.
Viszont drasztikusan , 75%-al(!) csökkent a bűncselekmények száma.
Majka szavaiva élve, " Mindenki Táncolt...."

 

[Galthran]

Mindig volt velünk belbiztonsági.
Lyon, 2001. "Stephanie", gyönyörű, fiatal, 42 kilós ,szőke Breton lány...Meg van 4 légionistája, ebből 3 ex szovjet térség ,110kiló alapjáraton darabja, meg egy tokmányfejű Borsodi paraszt " Caporal"- ként irányítani őket.
Megnyugtatlak.....volt melója a sereg jogászainak.
Viszont drasztikusan , 75%-al(!) csökkent a bűncselekmények száma.
Majka szavaiva élve, " Mindenki Táncolt...."

ez jó, még ilyet, még! csinálj pls egy külön topikot ezekről a sztorikról vagy legalább egy blogot