A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 939
29 377
113
Szerintem az elmúlt tíz évben csak ezerszer lett leírva, hogy szar a technikák műszaki állapota meg az alkatrészellátást.
Ja. Csak ki gondolta, hogy ez nem a karbantartáson túlmutató elhasználódás/öregedés, hanem a karbantartás hiánya okozza!
Annyi a történet, hogy berepül a szar a palacsintába keleten akkor keveselték a jelenlegi bevonható számokat. Mivel ki akarták bekkelni az átállást a lehető legkisebb anyagi ráfordítással a régi cuccokra. Nem jött a be az elképzelés.
Ezt mikor fogja kinőni a sereg? Ez a saját kárára kibekkelés, sunnyogás...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 613
97 828
113
maxresdefault.jpg
B+, megnéztem. Nem is 30, már 31... :(
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 939
29 377
113
A karbantartás és a gyári nagyjavítás nem ugyan azt jelenti.
Nem. De ha nem tudod, hogy nincs nagyjavítás, akkor az öregedésből fakadó javíthatatlan -legalábbis költséghatékonyan - hibákra gondolsz. Aztán tessék, így kell megtudni, hogy nincs nagyjavítás! Mi más rohadt így még szét? A D-20-ak?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 528
132 380
113
Nem. De ha nem tudod, hogy nincs nagyjavítás, akkor az öregedésből fakadó javíthatatlan -legalábbis költséghatékonyan - hibákra gondolsz. Aztán tessék, így kell megtudni, hogy nincs nagyjavítás! Mi más rohadt így még szét? A D-20-ak?
Egy része volt nagyjavítva mindennek azok működnek még ma is. Aztán amikor benzinre nem volt pénz akkor szerinted mi volt nagyjavítva? Főleg, hogy nagyon sok alkatrészt a ruszkiktól kell venni ők meg kurvára visszaélnek vele és kegyetlen drágán adják...
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 528
132 380
113
Nem. De ha nem tudod, hogy nincs nagyjavítás, akkor az öregedésből fakadó javíthatatlan -legalábbis költséghatékonyan - hibákra gondolsz. Aztán tessék, így kell megtudni, hogy nincs nagyjavítás! Mi más rohadt így még szét? A D-20-ak?
Főleg, hogy nincs is itthon nagyjavítási képesség kb már a currusnál se csak papíron...
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 937
12 759
113
Ez nem a sereg sara, hanem a politikusoké akik úgy ítélték meg, hogy nem akarnak erre forrást áldozni.
Ezt pedig nem BTR témában pont úgy hallottam, mint ahogy Blogen írja. Nem mindig a politikusok... "mindjárt jön az új"
Aztán a vonatkozó személyi következmények meg nem a véletlen művei.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 113
113
A BTR felújítást nem én találtam ki...

Maróth Gáspár, hozzátéve: hasonló módon készülünk a BTR páncélozott szállító harcjárművek, a páncéltörő rakéták és számos más speciális eszköz további üzemben tartására.
Feljebb csak azt gondoltam át mi lehetne a maximum, ami kihozható ebből!
Most látom, hogy közben átírtad a "modernizációt" felújításra. (Én még a modernizálós verziót idéztem :rolleyes: )
Ezek szerint rájöttél, hogy mekkora marhaságot is írtál...
Ezek szerint tudod, hogy mi a különbség!
Maróth sosem beszélt modernizációról.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 939
29 377
113
Most látom, hogy közben átírtad a "modernizációt" felújításra. (Én még a modernizálós verziót idéztem :rolleyes: )
Ezek szerint rájöttél, hogy mekkora marhaságot is írtál...
Ezek szerint tudod, hogy mi a különbség!
Maróth sosem beszélt modernizációról.
Igen, pár másodperccel később azért írtam át.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 113
113
Igen, pár másodperccel később azért írtam át.
Mindenesetre tüchtig kis ilusztrációt rittyentettél.
Azt nekem elég biztosnak tűnik - egyelőre -, hogy nem fognak tartalékosok BTR-rel rohangálni, mivel azokat az aktívoknak kell (sajnos) használni egy jódarabig még.
A területvédelmi század elképzelésed viszont már sokkal kevésbé sci-fi.
Pár szerintem életszerűbb átalakítás:
1. a mesterlövészekből kicsit sok a lövész szakaszonként 1 pár. Oda DMR-ből kell minimum rajonként 1-1
A mesterlövészekből meg mehet egy pár a századtörzsbe. Fontos, hogy nekik nem elegendő egy kétkerekű, mert egy mesterlövész párnak nagyon sok cucca van. Csak az álcaruha is kurv@ sok helyet foglal, de maga a fegyver is jóval nagyobb, mint egy karabély. Ezen kívül távcsövek, állványok, és több napnyi ellátmányt kell vinniük.
Szóval páronként kell nekik egy Hilux.
2. A támogató raj nem igazán logikus felépítésű.
Logikusabb lenne a támogató szakasz rajait 3-3 járműbe rakni, mivel így könyebb őket leosztani a 3 lövésszakaszhoz
Ugye 8 fős támogató rajokkal kalkuláltál. Ha 3 járműben 3 főt teszel, akkor csak rajonként 1+ emberre lenne szükség. Elvileg a 81-eset is elüzemelteti 3 fő.
Ha mindenképpen ragaszkodsz a képen ábrázolt felosztáshoz, akkor viszont az egy Metis raj mellé 2 aknavetős rajt tegyél.
A támogató szakaszok általában nagyobbak, mint a manőver szakaszok.
3. Ha már aknavető, akkor a szakaszparancsnoki járműre pickupra simán felfér 1-1 60-as commando aknavető, meg mellé 3db 8-as doboz aknagránát. Amiben minimum az egyikben csak füst, és világító gránátokat pakolnék.
4. a logisztikai rajnak minimum 2x ekkorának kellene lenni. De mondjuk, a 2 Unimog mellé bőven elférne 2db H14 is. De az a minimum, hogy legalább 4db Unimog álljon rendelkezésre. Minden szakaszra 1. Ráadásul szükség lenne 1db üzemanyagos + 1db ivóvizes utánfutóra is. Mert biztosan kell marmonkannázni is, de lényegesen megkönnyíti az egész logisztikát az utánfutó,
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 939
29 377
113
Mindenesetre tüchtig kis ilusztrációt rittyentettél.
Azt nekem elég biztosnak tűnik - egyelőre -, hogy nem fognak tartalékosok BTR-rel rohangálni, mivel azokat az aktívoknak kell (sajnos) használni egy jódarabig még.
A területvédelmi század elképzelésed viszont már sokkal kevésbé sci-fi.
Pár szerintem életszerűbb átalakítás:
1. a mesterlövészekből kicsit sok a lövész szakaszonként 1 pár. Oda DMR-ből kell minimum rajonként 1-1
A mesterlövészekből meg mehet egy pár a századtörzsbe. Fontos, hogy nekik nem elegendő egy kétkerekű, mert egy mesterlövész párnak nagyon sok cucca van. Csak az álcaruha is kurv@ sok helyet foglal, de maga a fegyver is jóval nagyobb, mint egy karabély. Ezen kívül távcsövek, állványok, és több napnyi ellátmányt kell vinniük.
Direkt kerültek a mesterlövészek ki a támogató szakaszból közvetlenül a lövésszakaszokhoz. A védelmi harcban nagyobb szerepük van, több kell belőlük. Endurora azért kerültek, mert ők lehetnek adott esetben azok, akik nem a települések területén védekeznek, hanem önálóan kell harcoljanak a megszállt területen is akár. Egy Hilux túl feltűnő, nehezen rejthető. Úgy kell átgondolni a mesterlövészek felszerelését, hogy egy nagy és ergonomikus zsákba beleférjen. Külön e célra rendszeresítenék mesterlövész zsákot! Ugyanezt MRE csomagra is.
Szóval páronként kell nekik egy Hilux.
2. A támogató raj nem igazán logikus felépítésű.
Logikusabb lenne a támogató szakasz rajait 3-3 járműbe rakni, mivel így könyebb őket leosztani a 3 lövésszakaszhoz
Ugye 8 fős támogató rajokkal kalkuláltál. Ha 3 járműben 3 főt teszel, akkor csak rajonként 1+ emberre lenne szükség. Elvileg a 81-eset is elüzemelteti 3 fő.
Századszinten már nem osztódnak. A század alkalmi harci kötelék a legkisebb -ideiglenesen- önálóan harcoló egység. Ennek a századnak itt a feladata, hogy védekezzen. Normál esetben be fog szorulni egy urbánus területre és környékére. De az ország területének tíz százaléka lehetővé teszi azt is, hogy kinn a terepen védekezzen. A gépesítése olcsó és könnyű eszközökkel csak a felvonulást szolgálja a védelmet jelentő támpontokig. Egy ilyen század lesz körülbelül akkora erő, ami beveszi magát egy kisvárosba, vagy nagyobb községbe. Szakaszonként ahhoz is kevesek lennének, hogy levegőt vegyenek!
Ha mindenképpen ragaszkodsz a képen ábrázolt felosztáshoz, akkor viszont az egy Metis raj mellé 2 aknavetős rajt tegyél. A támogató szakaszok általában nagyobbak, mint a manőver szakaszok.
A zászlóaljtüzérség 120-as vontatott aknavetőibő kerülhet arányosan két darab a századhoz, ha az védelmi állást foglal.
3. Ha már aknavető, akkor a szakaszparancsnoki járműre pickupra simán felfér 1-1 60-as commando aknavető, meg mellé 3db 8-as doboz aknagránát. Amiben minimum az egyikben csak füst, és világító gránátokat pakolnék.
Milyen céllal?
4. a logisztikai rajnak minimum 2x ekkorának kellene lenni. De mondjuk, a 2 Unimog mellé bőven elférne 2db H14 is. De az a minimum, hogy legalább 4db Unimog álljon rendelkezésre. Minden szakaszra 1. Ráadásul szükség lenne 1db üzemanyagos + 1db ivóvizes utánfutóra is. Mert biztosan kell marmonkannázni is, de lényegesen megkönnyíti az egész logisztikát az utánfutó,
Ezeket bevonultatott eszközökkel a területvédelmi ezred szolgáltatja. Ugyanakkor:
  • a területvédelmi csapatok saját területen harcolnak, ezen a területen kialakított raktárakból lehetőleg. Megfontolandó eleve a védelemre kijelölt járási településeken, településegyütteseken honvédelmi raktárakat létesíteni.
  • tehát viszonylag kis távolságokat kell leküzdenie a logisztikának addig, amíg az lehetséges. Körzeti szinten mindenképp kellenek majd komolyabb lőszer és hadianyagraktárak a területvédelemnek.
  • aztán amikor a támadó ellenség körülzárja a területvédelmiseket a lakott területeken, akkor már nem, akkor már a mozgékonyság nem számít.
  • így az üzemanyagszállítás másodlagos, arra inkább az ország más területeiről -értelemszerűen nem váratlan támadás esetén- átcsoportosítás idején van szükség-
  • minden más, a területvédelmi század és zászlóalj a normál alakulatná csekélyebb logisztika képességét meghaladó szállítást bevonultatott civil eszközökkel a területvédelmi ezred logisztikai zászlóalja lát el.
Ilyen még nem létezik, de szükségszerű lesz, ahogy itt is már látható, hogy rendeltem utászalakulatot a századhoz, ami szintén helyben bevonultatott eszközökkel oldja meg az erődítési feladatokat. Ez is sajátossága ennek az erőnek: nagy mértékben kell támaszkodni a civil infrastruktúra másodlagos, katonai felhasználására. A Toyota Hilux csak egy olcsó és gyors lehetőség a területvédelem mobilizálására, ezen a szinten egyébként jobb is, mint egyetlen teherautóra tenni rajt, mert az utóbbi nem jelentene igazán spórolást, viszont a Hilux lehetővé teszi kisháborús hadviselést adott esetben. Ezért is van lehetőség rajonként a PKM felszerelésére a parancsnoki tűzcsoport Hiluxára. Nem lebecsülendő lehetőség, persze nyilván nem az ellenséges főerőkkel szemben nyílt terepen. De az se utolsó, hogy gyorsan át tudsz csoportosítani vele tűzcsoportokat védelemben.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 939
29 377
113
Komolyabb elméleti kapacitást mozgósítanák NKE és hasonló szinten a jugoszláv polgárháború horvát és bosnyák oldalának feltárására, olyan témákban, hogy miképp zajlott részletekbe menően a védelmi harc a milíciák részéről. Mit ettek, hogy aludtak, hogy zajlott a sebesültellátás, stb. Eleve keveset foglalkozunk a témával, pedig nagyon fontos lenne a területvédelem szervezése és felszerelése szempontjából tudni, hogy milyen lesz a valódi kihívás egy Szentlászló vagy Vukovár jellegű helyzetben, milyen eszközökkel lássuk el őket, akárcsak a mindennapi étkezéshez például! Itt rajonként van egy CLS képesítésű katonánk, de kinek fogja továbbadni a sebesültet! Megfontolandó zászlóaljanként komolyabb eü kapacitás rendszeresítése is, vagy a civil kapacitás mozgósításra felkészítése és a járási orvosi, szakorvosi rendelők felkészítése sebesültellátásra még békeidőben minden olyan településen, amit védekezésre alkalmasnak találunk mérete, kiterjedtsége, komplexitása, terepadottságai alapján!
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 057
15 196
113
1. a mesterlövészekből kicsit sok a lövész szakaszonként 1 pár. Oda DMR-ből kell minimum rajonként 1-1
A mesterlövészekből meg mehet egy pár a századtörzsbe. Fontos, hogy nekik nem elegendő egy kétkerekű, mert egy mesterlövész párnak nagyon sok cucca van. Csak az álcaruha is kurv@ sok helyet foglal, de maga a fegyver is jóval nagyobb, mint egy karabély. Ezen kívül távcsövek, állványok, és több napnyi ellátmányt kell vinniük.
Szóval páronként kell nekik egy Hilux.
Én nekik egy Wiesel 1-et adnék, abba belefér minden, ami 2 személynek kell.
Esetleg a Renault UE-t aktualizálnám, az még annál is kisebb.
 

Matróz Kommandó

Well-Known Member
2017. március 21.
1 101
3 815
113