A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 233
30 004
113
Szerintem az elmúlt tíz évben csak ezerszer lett leírva, hogy szar a technikák műszaki állapota meg az alkatrészellátást.
Ja. Csak ki gondolta, hogy ez nem a karbantartáson túlmutató elhasználódás/öregedés, hanem a karbantartás hiánya okozza!
Annyi a történet, hogy berepül a szar a palacsintába keleten akkor keveselték a jelenlegi bevonható számokat. Mivel ki akarták bekkelni az átállást a lehető legkisebb anyagi ráfordítással a régi cuccokra. Nem jött a be az elképzelés.
Ezt mikor fogja kinőni a sereg? Ez a saját kárára kibekkelés, sunnyogás...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 984
99 282
113
maxresdefault.jpg
B+, megnéztem. Nem is 30, már 31... :(
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 233
30 004
113
A karbantartás és a gyári nagyjavítás nem ugyan azt jelenti.
Nem. De ha nem tudod, hogy nincs nagyjavítás, akkor az öregedésből fakadó javíthatatlan -legalábbis költséghatékonyan - hibákra gondolsz. Aztán tessék, így kell megtudni, hogy nincs nagyjavítás! Mi más rohadt így még szét? A D-20-ak?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 845
134 269
113
Nem. De ha nem tudod, hogy nincs nagyjavítás, akkor az öregedésből fakadó javíthatatlan -legalábbis költséghatékonyan - hibákra gondolsz. Aztán tessék, így kell megtudni, hogy nincs nagyjavítás! Mi más rohadt így még szét? A D-20-ak?
Egy része volt nagyjavítva mindennek azok működnek még ma is. Aztán amikor benzinre nem volt pénz akkor szerinted mi volt nagyjavítva? Főleg, hogy nagyon sok alkatrészt a ruszkiktól kell venni ők meg kurvára visszaélnek vele és kegyetlen drágán adják...
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 845
134 269
113
Nem. De ha nem tudod, hogy nincs nagyjavítás, akkor az öregedésből fakadó javíthatatlan -legalábbis költséghatékonyan - hibákra gondolsz. Aztán tessék, így kell megtudni, hogy nincs nagyjavítás! Mi más rohadt így még szét? A D-20-ak?
Főleg, hogy nincs is itthon nagyjavítási képesség kb már a currusnál se csak papíron...
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
3 005
13 165
113
Ez nem a sereg sara, hanem a politikusoké akik úgy ítélték meg, hogy nem akarnak erre forrást áldozni.
Ezt pedig nem BTR témában pont úgy hallottam, mint ahogy Blogen írja. Nem mindig a politikusok... "mindjárt jön az új"
Aztán a vonatkozó személyi következmények meg nem a véletlen művei.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 889
47 359
113
A BTR felújítást nem én találtam ki...

Maróth Gáspár, hozzátéve: hasonló módon készülünk a BTR páncélozott szállító harcjárművek, a páncéltörő rakéták és számos más speciális eszköz további üzemben tartására.
Feljebb csak azt gondoltam át mi lehetne a maximum, ami kihozható ebből!
Most látom, hogy közben átírtad a "modernizációt" felújításra. (Én még a modernizálós verziót idéztem :rolleyes: )
Ezek szerint rájöttél, hogy mekkora marhaságot is írtál...
Ezek szerint tudod, hogy mi a különbség!
Maróth sosem beszélt modernizációról.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 233
30 004
113
Most látom, hogy közben átírtad a "modernizációt" felújításra. (Én még a modernizálós verziót idéztem :rolleyes: )
Ezek szerint rájöttél, hogy mekkora marhaságot is írtál...
Ezek szerint tudod, hogy mi a különbség!
Maróth sosem beszélt modernizációról.
Igen, pár másodperccel később azért írtam át.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 889
47 359
113
Igen, pár másodperccel később azért írtam át.
Mindenesetre tüchtig kis ilusztrációt rittyentettél.
Azt nekem elég biztosnak tűnik - egyelőre -, hogy nem fognak tartalékosok BTR-rel rohangálni, mivel azokat az aktívoknak kell (sajnos) használni egy jódarabig még.
A területvédelmi század elképzelésed viszont már sokkal kevésbé sci-fi.
Pár szerintem életszerűbb átalakítás:
1. a mesterlövészekből kicsit sok a lövész szakaszonként 1 pár. Oda DMR-ből kell minimum rajonként 1-1
A mesterlövészekből meg mehet egy pár a századtörzsbe. Fontos, hogy nekik nem elegendő egy kétkerekű, mert egy mesterlövész párnak nagyon sok cucca van. Csak az álcaruha is kurv@ sok helyet foglal, de maga a fegyver is jóval nagyobb, mint egy karabély. Ezen kívül távcsövek, állványok, és több napnyi ellátmányt kell vinniük.
Szóval páronként kell nekik egy Hilux.
2. A támogató raj nem igazán logikus felépítésű.
Logikusabb lenne a támogató szakasz rajait 3-3 járműbe rakni, mivel így könyebb őket leosztani a 3 lövésszakaszhoz
Ugye 8 fős támogató rajokkal kalkuláltál. Ha 3 járműben 3 főt teszel, akkor csak rajonként 1+ emberre lenne szükség. Elvileg a 81-eset is elüzemelteti 3 fő.
Ha mindenképpen ragaszkodsz a képen ábrázolt felosztáshoz, akkor viszont az egy Metis raj mellé 2 aknavetős rajt tegyél.
A támogató szakaszok általában nagyobbak, mint a manőver szakaszok.
3. Ha már aknavető, akkor a szakaszparancsnoki járműre pickupra simán felfér 1-1 60-as commando aknavető, meg mellé 3db 8-as doboz aknagránát. Amiben minimum az egyikben csak füst, és világító gránátokat pakolnék.
4. a logisztikai rajnak minimum 2x ekkorának kellene lenni. De mondjuk, a 2 Unimog mellé bőven elférne 2db H14 is. De az a minimum, hogy legalább 4db Unimog álljon rendelkezésre. Minden szakaszra 1. Ráadásul szükség lenne 1db üzemanyagos + 1db ivóvizes utánfutóra is. Mert biztosan kell marmonkannázni is, de lényegesen megkönnyíti az egész logisztikát az utánfutó,
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 233
30 004
113
Mindenesetre tüchtig kis ilusztrációt rittyentettél.
Azt nekem elég biztosnak tűnik - egyelőre -, hogy nem fognak tartalékosok BTR-rel rohangálni, mivel azokat az aktívoknak kell (sajnos) használni egy jódarabig még.
A területvédelmi század elképzelésed viszont már sokkal kevésbé sci-fi.
Pár szerintem életszerűbb átalakítás:
1. a mesterlövészekből kicsit sok a lövész szakaszonként 1 pár. Oda DMR-ből kell minimum rajonként 1-1
A mesterlövészekből meg mehet egy pár a századtörzsbe. Fontos, hogy nekik nem elegendő egy kétkerekű, mert egy mesterlövész párnak nagyon sok cucca van. Csak az álcaruha is kurv@ sok helyet foglal, de maga a fegyver is jóval nagyobb, mint egy karabély. Ezen kívül távcsövek, állványok, és több napnyi ellátmányt kell vinniük.
Direkt kerültek a mesterlövészek ki a támogató szakaszból közvetlenül a lövésszakaszokhoz. A védelmi harcban nagyobb szerepük van, több kell belőlük. Endurora azért kerültek, mert ők lehetnek adott esetben azok, akik nem a települések területén védekeznek, hanem önálóan kell harcoljanak a megszállt területen is akár. Egy Hilux túl feltűnő, nehezen rejthető. Úgy kell átgondolni a mesterlövészek felszerelését, hogy egy nagy és ergonomikus zsákba beleférjen. Külön e célra rendszeresítenék mesterlövész zsákot! Ugyanezt MRE csomagra is.
Szóval páronként kell nekik egy Hilux.
2. A támogató raj nem igazán logikus felépítésű.
Logikusabb lenne a támogató szakasz rajait 3-3 járműbe rakni, mivel így könyebb őket leosztani a 3 lövésszakaszhoz
Ugye 8 fős támogató rajokkal kalkuláltál. Ha 3 járműben 3 főt teszel, akkor csak rajonként 1+ emberre lenne szükség. Elvileg a 81-eset is elüzemelteti 3 fő.
Századszinten már nem osztódnak. A század alkalmi harci kötelék a legkisebb -ideiglenesen- önálóan harcoló egység. Ennek a századnak itt a feladata, hogy védekezzen. Normál esetben be fog szorulni egy urbánus területre és környékére. De az ország területének tíz százaléka lehetővé teszi azt is, hogy kinn a terepen védekezzen. A gépesítése olcsó és könnyű eszközökkel csak a felvonulást szolgálja a védelmet jelentő támpontokig. Egy ilyen század lesz körülbelül akkora erő, ami beveszi magát egy kisvárosba, vagy nagyobb községbe. Szakaszonként ahhoz is kevesek lennének, hogy levegőt vegyenek!
Ha mindenképpen ragaszkodsz a képen ábrázolt felosztáshoz, akkor viszont az egy Metis raj mellé 2 aknavetős rajt tegyél. A támogató szakaszok általában nagyobbak, mint a manőver szakaszok.
A zászlóaljtüzérség 120-as vontatott aknavetőibő kerülhet arányosan két darab a századhoz, ha az védelmi állást foglal.
3. Ha már aknavető, akkor a szakaszparancsnoki járműre pickupra simán felfér 1-1 60-as commando aknavető, meg mellé 3db 8-as doboz aknagránát. Amiben minimum az egyikben csak füst, és világító gránátokat pakolnék.
Milyen céllal?
4. a logisztikai rajnak minimum 2x ekkorának kellene lenni. De mondjuk, a 2 Unimog mellé bőven elférne 2db H14 is. De az a minimum, hogy legalább 4db Unimog álljon rendelkezésre. Minden szakaszra 1. Ráadásul szükség lenne 1db üzemanyagos + 1db ivóvizes utánfutóra is. Mert biztosan kell marmonkannázni is, de lényegesen megkönnyíti az egész logisztikát az utánfutó,
Ezeket bevonultatott eszközökkel a területvédelmi ezred szolgáltatja. Ugyanakkor:
  • a területvédelmi csapatok saját területen harcolnak, ezen a területen kialakított raktárakból lehetőleg. Megfontolandó eleve a védelemre kijelölt járási településeken, településegyütteseken honvédelmi raktárakat létesíteni.
  • tehát viszonylag kis távolságokat kell leküzdenie a logisztikának addig, amíg az lehetséges. Körzeti szinten mindenképp kellenek majd komolyabb lőszer és hadianyagraktárak a területvédelemnek.
  • aztán amikor a támadó ellenség körülzárja a területvédelmiseket a lakott területeken, akkor már nem, akkor már a mozgékonyság nem számít.
  • így az üzemanyagszállítás másodlagos, arra inkább az ország más területeiről -értelemszerűen nem váratlan támadás esetén- átcsoportosítás idején van szükség-
  • minden más, a területvédelmi század és zászlóalj a normál alakulatná csekélyebb logisztika képességét meghaladó szállítást bevonultatott civil eszközökkel a területvédelmi ezred logisztikai zászlóalja lát el.
Ilyen még nem létezik, de szükségszerű lesz, ahogy itt is már látható, hogy rendeltem utászalakulatot a századhoz, ami szintén helyben bevonultatott eszközökkel oldja meg az erődítési feladatokat. Ez is sajátossága ennek az erőnek: nagy mértékben kell támaszkodni a civil infrastruktúra másodlagos, katonai felhasználására. A Toyota Hilux csak egy olcsó és gyors lehetőség a területvédelem mobilizálására, ezen a szinten egyébként jobb is, mint egyetlen teherautóra tenni rajt, mert az utóbbi nem jelentene igazán spórolást, viszont a Hilux lehetővé teszi kisháborús hadviselést adott esetben. Ezért is van lehetőség rajonként a PKM felszerelésére a parancsnoki tűzcsoport Hiluxára. Nem lebecsülendő lehetőség, persze nyilván nem az ellenséges főerőkkel szemben nyílt terepen. De az se utolsó, hogy gyorsan át tudsz csoportosítani vele tűzcsoportokat védelemben.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 233
30 004
113
Komolyabb elméleti kapacitást mozgósítanák NKE és hasonló szinten a jugoszláv polgárháború horvát és bosnyák oldalának feltárására, olyan témákban, hogy miképp zajlott részletekbe menően a védelmi harc a milíciák részéről. Mit ettek, hogy aludtak, hogy zajlott a sebesültellátás, stb. Eleve keveset foglalkozunk a témával, pedig nagyon fontos lenne a területvédelem szervezése és felszerelése szempontjából tudni, hogy milyen lesz a valódi kihívás egy Szentlászló vagy Vukovár jellegű helyzetben, milyen eszközökkel lássuk el őket, akárcsak a mindennapi étkezéshez például! Itt rajonként van egy CLS képesítésű katonánk, de kinek fogja továbbadni a sebesültet! Megfontolandó zászlóaljanként komolyabb eü kapacitás rendszeresítése is, vagy a civil kapacitás mozgósításra felkészítése és a járási orvosi, szakorvosi rendelők felkészítése sebesültellátásra még békeidőben minden olyan településen, amit védekezésre alkalmasnak találunk mérete, kiterjedtsége, komplexitása, terepadottságai alapján!
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 203
15 625
113
1. a mesterlövészekből kicsit sok a lövész szakaszonként 1 pár. Oda DMR-ből kell minimum rajonként 1-1
A mesterlövészekből meg mehet egy pár a századtörzsbe. Fontos, hogy nekik nem elegendő egy kétkerekű, mert egy mesterlövész párnak nagyon sok cucca van. Csak az álcaruha is kurv@ sok helyet foglal, de maga a fegyver is jóval nagyobb, mint egy karabély. Ezen kívül távcsövek, állványok, és több napnyi ellátmányt kell vinniük.
Szóval páronként kell nekik egy Hilux.
Én nekik egy Wiesel 1-et adnék, abba belefér minden, ami 2 személynek kell.
Esetleg a Renault UE-t aktualizálnám, az még annál is kisebb.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 984
99 282
113
Washingtonban folytatott egyeztetést Ruszin-Szendi Romulusz altábornagy, a Magyar Honvédség parancsnoka és Maróth Gáspár védelmi fejlesztésekért felelős kormánybiztos Takács Szabolcs nagykövettel és Szegő László dandártábornok, katonai attaséval.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

Matróz Kommandó

Well-Known Member
2017. március 21.
1 101
3 815
113
Washingtonban folytatott egyeztetést Ruszin-Szendi Romulusz altábornagy, a Magyar Honvédség parancsnoka és Maróth Gáspár védelmi fejlesztésekért felelős kormánybiztos Takács Szabolcs nagykövettel és Szegő László dandártábornok, katonai attaséval.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
OK, de kivel egyeztettek?