A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 495
5 034
113
Lehet de azzal lényegében alá is írják a saját halotti bizonyítványukat.
Ezért fejlesztik a "fire and forget" technológiát. Álcázva várakozol, kilövöd a rakétát és már húzol is el onnan. Mire megérkezik a válasz, addigra már nem vagy ott. A harckocsi meg választhat, hogy a becsapódásig hátralevő 10 másodpercben próbál menekülni, vagy inkább téged próbál szétlőni.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 020
26 550
113
Mi van?
Ezt abból a 2.mp jelenetből szűrted le hogy néhány Mi-24 elrepült néhány T-xx tank és BMP fölött?
Én inkább azt láttam a videón hogy mind a heliket mind a tankokat egy közelben lévő MANPAD - JAVELIN duó szarrá lőhette volna...
Amely duót kell a gyalogságnak szarrá lőnie, mielőtt ezt megtehetné! Az alacsonyan repülő helikoptert és tagolt tájon közeledő harckocsikat alapvetően a gyalogságuk tüzén belülről fogják adott esetben egyáltalán észlelni az ellenséges atgm/manpads rajok, szóval csak jól kell csinálni, begyakorlottan!
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 495
5 034
113
Amely duót kell a gyalogságnak szarrá lőnie, mielőtt ezt megtehetné! Az alacsonyan repülő helikoptert és tagolt tájon közeledő harckocsikat alapvetően a gyalogságuk tüzén belülről fogják adott esetben egyáltalán észlelni az ellenséges atgm/manpads rajok, szóval csak jól kell csinálni, begyakorlottan!
Szerintem ez inkább a tüzérség feladata. Ha már a gyalogság lőtávolba ért, akkor az ellenség is tud tüzelni. Egy mozgó járműből, periszkópon keresztül később veszed észre az ellenséget, mint egy fedezékből. Azért kell a tüzérség, hogy az ellenség az orrát se merje kidugni a fedezékből.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 020
26 550
113
Szerintem ez inkább a tüzérség feladata. Ha már a gyalogság lőtávolba ért, akkor az ellenség is tud tüzelni.
Igen, ez általában így megy. Ugyanakkor a tüzérség még az ISTAR drónos felderítési lehetőségek és cirkálódrónos csapásmérés korában is nehézkesen fogja felfedni és leküzdeni neked az atgm és manpads rajokat, szóval itt semmi nem változott az előző hidegháborús, sőt: második világháborús taktika óta. A saját gyalogságod feladata a tankjaid fedezése az ellenséges gyalogsági páncéltörő eszközökkel szemben. És ehhez hozzájön a gyalogsági légvédelmi eszközök (manpads elsősorban) elleni harc is. Más nincs és nem látok olyan technológiát sehol ami miatt ez változni tudna. Annyi változott csak az előző hidegháborúhoz képest, hogy az RCWS tornyok felderítő képessége és pontossága, meg a raj/szakasz/század szintű ISTAR drónok alkalmazása matt miatt a saját gyalogság hatékonysága erősen megnövekedett ebben a feladatkörben. De a drónos ISTAR az ellenséges is segíti...
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 020
26 550
113
Ezért fejlesztik a "fire and forget" technológiát. Álcázva várakozol, kilövöd a rakétát és már húzol is el onnan. Mire megérkezik a válasz, addigra már nem vagy ott. A harckocsi meg választhat, hogy a becsapódásig hátralevő 10 másodpercben próbál menekülni, vagy inkább téged próbál szétlőni.
Ha megnézed a videót még van két jelenet benne, ami mutatja, hogy megy ez:
  • oszlopban az IFV-k mentek elől és mögöttük ment a harckocsi
  • szétbontakozásnál a harckocsi a frontálisat leszámítva minden más irányból az IFV-k közé húzódott
Na szerinted miért?
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 495
5 034
113
Igen, ez általában így megy. Ugyanakkor a tüzérség még az ISTAR drónos felderítési lehetőségek és cirkálódrónos csapásmérés korában is nehézkesen fogja felfedni és leküzdeni neked az atgm és manpads rajokat, szóval itt semmi nem változott az előző hidegháborús, sőt: második világháborús taktika óta. A saját gyalogságod feladata a tankjaid fedezése az ellenséges gyalogsági páncéltörő eszközökkel szemben. És ehhez hozzájön a gyalogsági légvédelmi eszközök (manpads elsősorban) elleni harc is. Más nincs és nem látok olyan technológiát sehol ami miatt ez változni tudna. Annyi változott csak az előző hidegháborúhoz képest, hogy az RCWS tornyok felderítő képessége és pontossága, meg a raj/szakasz/század szintű ISTAR drónok alkalmazása matt miatt a saját gyalogság hatékonysága erősen megnövekedett ebben a feladatkörben.
A gyalogság pár száz méterrel az ellenség előtt száll ki a lövészpáncélosból. Akkor, amikor már használni tudja a fegyverét. Innentől fogva valóban az ő feladata a MANPAD, ATGM elleni harc. Amíg a kézifegyverek hatótávolságán kívül van, addig a lövész nem tudja ellátni ezt a feladatot. Hiába száll ki korábban, csak lassítja az egység mozgását. Addig csak a torony fegyvereket tudja használni.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 137
119 540
113
A gyalogság pár száz méterrel az ellenség előtt száll ki a lövészpáncélosból. Akkor, amikor már használni tudja a fegyverét. Innentől fogva valóban az ő feladata a MANPAD, ATGM elleni harc. Amíg a kézifegyverek hatótávolságán kívül van, addig a lövész nem tudja ellátni ezt a feladatot. Hiába száll ki korábban, csak lassítja az egység mozgását. Addig csak a torony fegyvereket tudja használni.
Ez harcrend és szituáció kérdése.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 495
5 034
113
Ha megnézed a videót még van két jelenet benne, ami mutatja, hogy megy ez:
  • oszlopban az IFV-k mentek elől és mögöttük ment a harckocsi
  • szétbontakozásnál a harckocsi a frontálisat leszámítva minden más irányból az IFV-k közé húzódott
Na szerinted miért?
Nem tudom. Mi fordítva csináltuk. Elől ment a HK, utána a lövészek. De szakasz oszlopban mindig az ellenségtől több kilométerrel mentünk. Mielőtt lőtávolságba értünk, mindig szétbontakoztunk.

Szerintem egy propaganda videóból ne akarjál messzemenő következtetéseket levonni a harcászatról. :D
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 495
5 034
113
Ott hadgyakorlat zajlik, azt csinálják amit begyakoroltak.
Csak gondosan megvágják mielőtt nyilvánosságra hozzák. És ismerve az oroszok paranoid hozzáállását, lehet hogy nem is mindent úgy csinálnak a valóságban, ahogy a filmen van. Nem tudom hogy ez náluk mennyire változott, de a 80 -as évek végén még nálunk is olyanok voltak, hogy nyugaton vásárolt amerikai térképet titkosnak minősítették, mert túl pontos volt. :D
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Amely duót kell a gyalogságnak szarrá lőnie, mielőtt ezt megtehetné!

Szerintem ez inkább a tüzérség feladata.
Ez tipikus I.vh.s gondolkodás...
Ott is az volt az Angolok nagy ötlete a Sommenál hogy a tüzérség majd jól kifüstöli a beásott német géppuskákat és a gyalogság meg majd csak átsétál a senki földjén.
Verették is a német árkokat tüzérséggel keményen....a végeredményet meg tudjuk...

A szomorú valóság az hogy a tüzérség nem tudja garantálni mégoly intenzív lövetéssel sem hogy a beásott ellenséget és annak minden technikai eszközét elpusztítja.

Jelen videó kapcsán ha harckocsik és helikopterek támadási sávjában néhány Javelin és MANPAD túlélte a tüzérségi előkészítést akkor a nyílt terepen támadó harckocsiknak és alacsonyan repkedő Mihuknak reszeltek...
 

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
1 960
6 999
113
Ez tipikus I.vh.s gondolkodás...
Ott is az volt az Angolok nagy ötlete a Sommenál hogy a tüzérség majd jól kifüstöli a beásott német géppuskákat és a gyalogság meg majd csak átsétál a senki földjén.
Verették is a német árkokat tüzérséggel keményen....a végeredményet meg tudjuk...

A szomorú valóság az hogy a tüzérség nem tudja garantálni mégoly intenzív lövetéssel sem hogy a beásott ellenséget és annak minden technikai eszközét elpusztítja.

Jelen videó kapcsán ha harckocsik és helikopterek támadási sávjában néhány Javelin és MANPAD túlélte a tüzérségi előkészítést akkor a nyílt terepen támadó harckocsiknak és alacsonyan repkedő Mihuknak reszeltek...
kérdés. akkor is ez a helyzet ha drónokkal irányítják a tüzérség tüzét?
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 495
5 034
113
Ez tipikus I.vh.s gondolkodás...
Ott is az volt az Angolok nagy ötlete a Sommenál hogy a tüzérség majd jól kifüstöli a beásott német géppuskákat és a gyalogság meg majd csak átsétál a senki földjén.
Verették is a német árkokat tüzérséggel keményen....a végeredményet meg tudjuk...

A szomorú valóság az hogy a tüzérség nem tudja garantálni mégoly intenzív lövetéssel sem hogy a beásott ellenséget és annak minden technikai eszközét elpusztítja.

Jelen videó kapcsán ha harckocsik és helikopterek támadási sávjában néhány Javelin és MANPAD túlélte a tüzérségi előkészítést akkor a nyílt terepen támadó harckocsiknak és alacsonyan repkedő Mihuknak reszeltek...
Lehet hogy I. világháborús, csak nincs sokkal jobb megoldás. Megpróbálhatod felderíteni az ellenséges állásokat, és egyenként megsemmisíteni, aztán vagy sikerül vagy nem. A gépesített hadviselésnek annyi előnye van, hogy sokkal gyorsabban tudsz támadni, ezért az ellenségnek sokkal kevesebb ideje van lőni + harcjárművek ellen a géppuska nem elég.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 020
26 550
113
Lehet hogy I. világháborús, csak nincs sokkal jobb megoldás.
Akkor se volt megoldás és most se megoldás. Úgy nyolcvan éve a gyalogság látja el ezt a feladatot és a tüzérség csak mint a gyalogsághoz besorolt zászlóalj és századtüzérség vesz részt ebben aknavetőivel, illetve az oroszoknál a TOS termobarikus sorozatvetőkkel, de ezek csak másodlagos eszközök, a gyalogsági harcjárművek fegyverei és a gyalogos rajok fegyverzete a fő eszköze az ellenséges ATGM lövészek leküzdésének.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 495
5 034
113
Akkor se volt megoldás és most se megoldás. Úgy nyolcvan éve a gyalogság látja el ezt a feladatot és a tüzérség csak mint a gyalogsághoz besorolt zászlóalj és századtüzérség vesz részt ebben aknavetőivel, illetve az oroszoknál a TOS termobarikus sorozatvetőkkel, de ezek csak másodlagos eszközök, a gyalogsági harcjárművek fegyverei és a gyalogos rajok fegyverzete a fő eszköze az ellenséges ATGM lövészek leküzdésének.
Ahol a terep lehetővé teszi. Egy olyan teljesen nyílt terepen mint ami orosz videón van, nem jut a gyalogság ehhez elég közel.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 306
113
kérdés. akkor is ez a helyzet ha drónokkal irányítják a tüzérség tüzét?
A látható, felderített célokat tudja csak támadni a tüzérség nagy pusztítási faktorral. Ez evidens...
Ha nincs felderítve, akkor mindig 2 esélyes marad a dolog. Nem véletlenül mondják hogy védelemben az "álcázás" 50%-os siker tényező, támadásnál pedig a "meglepetés" hoz ennyit az esélyeken.
 
  • Tetszik
Reactions: ijasz and Wilson

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 020
26 550
113
Értem, vagyis a tankok előtt a gyalogságnak kellene megtisztítani a terepet...
Kíváló ötlet...mármint ha nem vagy gyalogos katona:)
Kicsit "oroszos" ez is...
Hát speciel mi marad? A tüzérség megritkítja az ellent majd jön a gyalogság és a harckocsik meg a harci helikopterek, akik egymást támogatva felszámolják azt. Még mindig ott tartunk, hogy kik tudják megvédeni a tankot és a harci helikoptert az atgm és manpads veszélytől! Nem hiszem, hogy a harci helikoptert önállóan alkalmazni lehetne a kortárs hadszíntéren.
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson