A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 880
14 562
113
"Hogy mennyire lehet használni, ezek a 10 darab járművünk már ott van a határon tehát a mmm katonáink ezt használják, időnként szó szerint nyakig sárban és mocsaras területen elmerülve ,a-a beszélgetve a-a fiúkkal, jól vizsgázik a gépjármű, nagyon szeretik, ad egyfajta biztonságot, ad egyfajta megjelenést, ad egyfajta mozgékonyságot..."
Hmm... o_O
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 531
41 838
113
Elég, ha haditechnikai jellegű dolgokat keresel. Másnaptól jönnek a Rafael hirdetések...
Még azt vettem észre, hogy bármilyen haditechikai eszközre keresek: a fizetett találtoknál elöbb jön ki az izraeli konkurense, mint az ami érdekel. Konkurenseik nevére is "lőnek", SEO-znak.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 073
80 873
113
Farkas Sándor alezredes személyében új parancsnok állt az MH 5. Bocskai István Lövészdandár élére március 16-án, Debrecenben. A csapatzászló átadó-átvevő ünnepségen Sándor Zsolt vezérőrnagy, a Magyar Honvédség parancsnokának helyettese beszédében köszönetet mondott Szloszjár Balázs dandártábornoknak, az alakulat eddigi parancsnokának.

 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 019
14 015
113
Két tanulság nekem Ukrajnából:

Tanulság 1,
A sokat szidott MT-LB a széles lánctalpaival a mozgékonysága miatt a kora, (BTR-ekhez képest "kisebb")mennyisége, és (BTR-ekhez képest valamivel gyengébb)védettsége miatt ezen hátrányokkal indokoltnál sokkal többször tűnik fel.
Ezek szerint --ha jól következtetek-- a nagyobb mozgékonyság harcászati szinten a hozzánk hasonló terepviszonyok között nagyobb előny, mint a BTR-1/-1/-3 valamivel nagyobb védettsége és fegyverzete, de a jelenlegi felázott talajon sokkal rosszabb mozgékonysága.

MT-LB :

MT-LBM-Shturm_11%2B.jpg
...
full
...
54d57f1e72139e29338b45fe%2B(1).jpg
...


...az utolsó képen az európai/hazai/ukrajnai viszonyokhoz jobb szélsített lánctalpas verzió látható. A BMP-k lánctalpa fele széls, hasonló tömeggel, hasonló motorteljesítménnyel( kb. 280 LE, modernizált MT-LB 325 LE Körül).

...és amit én is (más is) felvetett már a hazai --örökölt-- orosz-APC gépekre: APC +ERA

xdjm1dm2djh31.jpg



Tanulság 2,
Az ukrán konfliktus helikopterek MANPADS vesztesége csak egy Oroszországnak elviselhető A helikopterek jövőbeni alkalmazása inkább egy drón-felderítés/helikopter-(NLOS-"BVR"-látóhatáron túlról, 10+km távolságból biztosított) csapásmérés. Ehhez a taktikához meg is van/lesz a szükséges helikopter állomány.
Ismét "csak" politikai akarat kérdése, hogy a fegyverzet is meglesz-e, vagy ismét tekintettel leszünk mimóza-érzékeny ballisztikus-rakétás, Benes-dekrétumos szomszédainkra.

Biztos van több tanulság is...


.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 814
28 971
113
Az ukrán konfliktus helikopterek MANPADS vesztesége csak egy Oroszországnak elviselhető A helikopterek jövőbeni alkalmazása inkább egy drón-felderítés/helikopter-(NLOS-"BVR"-látóhatáron túlról, 10+km távolságból biztosított) csapásmérés. Ehhez a taktikához meg is van/lesz a szükséges helikopter állomány.
Hát, ezt páran mondtuk itt a mihukkal kapcsolatban! De vannak még tanulságok és a legfontosabb, hogy:

A zászlóalj-harccsoport kevés még meglehetősen kis részterületeken is, dandár-harccsoport a manőverezés alapmérete!

A magyar haderő fejlesztési koncepciója, amire a Zrínyi is épül, tehát zhcs-kből álló elvi dandárok szerkesztése megbukott az ukrán gyakorlaton. A zhcs-k gyengének bizonyultak minden fronton, brutális veszteségeket szenvedtek még atgm-el felszerelt könnyűgyalogos népfelkelő erőktől is, amelyek az előrenyomulás blokkolására is alkalmasnak bizonyultak gyakran. A fő probléma a dandár- és bizonyos esetekben a hadosztályszintű, igen kis területre koncentrált, brutális erőalkalmazás hiánya volt. A Zrínyi dandárkoncepciója egy zsákutca, vissza kell térni a dandárhoz mint legkisebb erőhöz, amiből csak alkalmi esetben válik ki zhcs, de inkább nem! Több zhcs-t önállóan csak abszolút mellékhadszíntéren lehet alkalmazni és ezeknek a zhcs-nak alapvetően jól felszerelt és képzett könnyűgyalogságnak kell lenniük (különféle légi- és szárazföldi mozgékonyság koncepcionális keretei között). A nehéz és közepes erők dandárként harcolnak, koncentrálva az erejüket. A zhcs-k tömeges alkalmazása az alapvetően szimetrikus háború keretei között a kelet-európai hadszíntéren nem tudta bizonyítani a létjogosultságát.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 019
14 015
113
Hát, ezt páran mondtuk itt a mihukkal kapcsolatban! De vannak még tanulságok és a legfontosabb, hogy:

A zászlóalj-harccsoport kevés még meglehetősen kis részterületeken is, dandár-harccsoport a manőverezés alapmérete!

A magyar haderő fejlesztési koncepciója, amire a Zrínyi is épül, tehát zhcs-kből álló elvi dandárok szerkesztése megbukott az ukrán gyakorlaton. A zhcs-k gyengének bizonyultak minden fronton, brutális veszteségeket szenvedtek még atgm-el felszerelt könnyűgyalogos népfelkelő erőktől is, amelyek az előrenyomulás blokkolására is alkalmasnak bizonyultak gyakran. A fő probléma a dandár- és bizonyos esetekben a hadosztályszintű, igen kis területre koncentrált, brutális erőalkalmazás hiánya volt. A Zrínyi dandárkoncepciója egy zsákutca, vissza kell térni a dandárhoz mint legkisebb erőhöz, amiből csak alkalmi esetben válik ki zhcs, de inkább nem! Több zhcs-t önállóan csak abszolút mellékhadszíntéren lehet alkalmazni és ezeknek a zhcs-nak alapvetően jól felszerelt és képzett könnyűgyalogságnak kell lenniük (különféle légi- és szárazföldi mozgékonyság koncepcionális keretei között). A nehéz és közepes erők dandárként harcolnak, koncentrálva az erejüket. A zhcs-k tömeges alkalmazása az alapvetően szimetrikus háború keretei között a kelet-európai hadszíntéren nem tudta bizonyítani a létjogosultságát.


Ez igaz, de figyelembe véve az anyagi lehetőségeinket, inkább valamivel aktívabb és védettebb eszközökkel létrehozott "2/3-d dandár"-okat -- 5-6 kisebb, de hatékonyabb dandárt -- hoznék létre, izraeli szellemben képzett --aktív, rugalmas, gyorsan reagáló, motivált-- állománnyal!!!

Ehhez pedig a kb. egy tanév hosszóságú állampolgári és honvédelmi oktatás elengedhetetlenül fontos lenne!!! ...tartalommal feltöltve!!!

R-Sz R-ünk mintha "elszunnyadt volna", vagy élvezi a kezdeti sikereket --amik tényleg voltak--, de csúnya folytatás lenne itt megállni!!!


:hadonaszos: :hadonaszos: :hadonaszos:



R-Sz R, ÉBRESZTŐŐŐŐ!!!


.

.
 
  • Tetszik
Reactions: OhioNurse

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
Két tanulság nekem Ukrajnából:

Tanulság 1,
A sokat szidott MT-LB a széles lánctalpaival a mozgékonysága miatt a kora, (BTR-ekhez képest "kisebb")mennyisége, és (BTR-ekhez képest valamivel gyengébb)védettsége miatt ezen hátrányokkal indokoltnál sokkal többször tűnik fel.
Ezek szerint --ha jól következtetek-- a nagyobb mozgékonyság harcászati szinten a hozzánk hasonló terepviszonyok között nagyobb előny, mint a BTR-1/-1/-3 valamivel nagyobb védettsége és fegyverzete, de a jelenlegi felázott talajon sokkal rosszabb mozgékonysága.

MT-LB :

MT-LBM-Shturm_11%2B.jpg
...
full
...
54d57f1e72139e29338b45fe%2B(1).jpg
...


...az utolsó képen az európai/hazai/ukrajnai viszonyokhoz jobb szélsített lánctalpas verzió látható. A BMP-k lánctalpa fele széls, hasonló tömeggel, hasonló motorteljesítménnyel( kb. 280 LE, modernizált MT-LB 325 LE Körül).

...és amit én is (más is) felvetett már a hazai --örökölt-- orosz-APC gépekre: APC +ERA

xdjm1dm2djh31.jpg



Tanulság 2,
Az ukrán konfliktus helikopterek MANPADS vesztesége csak egy Oroszországnak elviselhető A helikopterek jövőbeni alkalmazása inkább egy drón-felderítés/helikopter-(NLOS-"BVR"-látóhatáron túlról, 10+km távolságból biztosított) csapásmérés. Ehhez a taktikához meg is van/lesz a szükséges helikopter állomány.
Ismét "csak" politikai akarat kérdése, hogy a fegyverzet is meglesz-e, vagy ismét tekintettel leszünk mimóza-érzékeny ballisztikus-rakétás, Benes-dekrétumos szomszédainkra.

Biztos van több tanulság is...


.

1, Ritkán van olyan, hogy tökéletesen egyetértek veled. De az 1. pontban most ez a helyzet. Valóban, a mozgékonyság nem leértékelhető a páncélvédelemmel szemben. Ha új gépet tervezünk (vagy régit modernizálunk), a kettőt együtt kell fejleszteni.
Azért ne felejtsük el, hogy elég abszurd időpontban támadtak az oroszok! Nem szívesen látnék tőled olyan modernizációs csomagot, ahol az egész T-72 alja egyetlen, több méter széles lánctalp, mert minél szélesebb, annál jobb elv. Az arányokon van a hangsúly és ha javasolhatok egy ötletet, akkor vékonyabb és szélesebb lánctalpak cserélési lehetősége, a terephez és időjáráshoz jobban alkalmazkodva.

2, A második pontban viszont nem értünk egyet. Engem pont megerősített, hogy a radar alatti berepüléseknek igenis van értelmük, ha van céljuk. Két gép elvesztése azért, hogy már az első nap elérd az ellenség fővárosát több, mint megérős. És a magyar eszközpark is simán kibírja.
Eddig is tudtuk, hogy a MANPADS sunyi és lapos fing. Viszont a II. vh-s ejtőernyős koncepcióban elengedhetetlen vállalni a kockázatokat. Ha stratégiailag fontos város a cél, akkor akár a flotta negyede is simán kockáztatható, hogy blokkold az erősítés útvonalait, lekösd helyben a frontra szánt második hullámot és így lehetőséget nyiss magadnak, hogy még az előtt körbe kerítsd, mielőtt tele tömik plusz védőkkel. (Nem, nem légi deszanttal kell körbe keríteni, az ő szerepük csak az erők lekötése volt, amíg a szf-i erő megérkezik. Azok előrehaladási ütemét gyorsította és a védelem megszervezését lassította.)
Az tény, hogy fel kell viszont készíteni a gépeket nagyobb távolságról történő harcra is. Eddig is tudtuk, hogy a berepülés az esetek többségében nagyobb kockázattal fog járni, mint amennyi előnyt szerez. Ahogy a szolnokiak és MG is fogalmazott, a könnyű heli a feladat 80%-át tudja teljesíteni.

Hát, ezt páran mondtuk itt a mihukkal kapcsolatban! De vannak még tanulságok és a legfontosabb, hogy:

A zászlóalj-harccsoport kevés még meglehetősen kis részterületeken is, dandár-harccsoport a manőverezés alapmérete!

A magyar haderő fejlesztési koncepciója, amire a Zrínyi is épül, tehát zhcs-kből álló elvi dandárok szerkesztése megbukott az ukrán gyakorlaton. A zhcs-k gyengének bizonyultak minden fronton, brutális veszteségeket szenvedtek még atgm-el felszerelt könnyűgyalogos népfelkelő erőktől is, amelyek az előrenyomulás blokkolására is alkalmasnak bizonyultak gyakran. A fő probléma a dandár- és bizonyos esetekben a hadosztályszintű, igen kis területre koncentrált, brutális erőalkalmazás hiánya volt. A Zrínyi dandárkoncepciója egy zsákutca, vissza kell térni a dandárhoz mint legkisebb erőhöz, amiből csak alkalmi esetben válik ki zhcs, de inkább nem! Több zhcs-t önállóan csak abszolút mellékhadszíntéren lehet alkalmazni és ezeknek a zhcs-nak alapvetően jól felszerelt és képzett könnyűgyalogságnak kell lenniük (különféle légi- és szárazföldi mozgékonyság koncepcionális keretei között). A nehéz és közepes erők dandárként harcolnak, koncentrálva az erejüket. A zhcs-k tömeges alkalmazása az alapvetően szimetrikus háború keretei között a kelet-európai hadszíntéren nem tudta bizonyítani a létjogosultságát.

Nem megbukott. Csak vannak előnyei és hátrányai.

ZHCS sokkal nagyobb kommunikációs hálózatot igényel. Sokkal érzékenyebb a veszteségekre, hamarabb elveszítheti a harcképességét.
Ezzel szemben az első napokban sokkal jobb eredményt tud produkálni, ha jól van összerakva. Itt olyan problémákba is simán bele lehet szaladni, hogy ZHCS-nak sokkal nagyobb felderítő kapacitás kell, mint a dd alapú hadszervezésnek. Nem véletlenül hangoztatom, hogy szerintem már minimum század szinten is a járművekre felderítő drónt kellene tervezni. (Nem Bayraktar méretű MALE kategória, hanem 10-30 km kitartással rendelkező, kivetőcsőből indítható kis kategória.) És esőként mi rendelhetnénk nagy tételben UGV-t.
De tény, hogy figyelembe kell venni azt is, hogy a frontok megszilárdulásával át kell térni a dd szintre.
 
W

Wilson

Guest
@Green Leader ehhez a hírhez kapcsolódva ha legközelebb lesz alkalmad kérdezni Maróth Gáspartól igazán rákérdezhetnél arra, hogy mennyire szerepel a tervekben az ez irányú magyar képességek (Sigint/Elint/Comint/Fisint) megteremtése, és ha igen milyen távlatokban gondolják ezt megvalósítani.

Mert az ukrajnai orosz invázió is bizonyítja, hogy az Ukránoknak ez egy hatalmas segítség az oroszok elleni hatékony védekezés végrehajtásában, természetesen ezen képességek magyar honvédségen belüli megteremtésében nem az USA haderejének ezen képességének a volumenére gondolok....

Az invázió elején volt itt téma, hogy az USA mennyire segíti hírszerzési és egyéb információkkal az ukránokat az oroszok elleni harcban, én akkor azt állítottam, hogy én biztos vagyok abban, hogy az USA minden olyan információt megoszt az Ukránokkal amelyek segítséget nyújtanak nekik a harcban, voltak páran akik nem értették velem egyet.

Tegnap az amerikai kormány egy sajtótájékoztatón egy újságírói kérdésre megerősítette ezt a feltételezésemet...

"K: És bocsásson meg, hogy ezt az utolsót kérdezem. Bocsánat, csak egy utolsó kérdés. Most... most értem vissza. Az egyik kérdésem a hírszerzési információk megosztására vonatkozott. Tudom, hogy ezt már kérdezték öntől. És tudom, hogy nem mehet bele a részletekbe. De el tudná magyarázni, hogy az Egyesült Államok mennyi taktikai és operatív hírszerzési információt oszt meg az ukránokkal?

Igen, Nick, azt hiszem, megértheti, hogy óvatos leszek. Csak annyit mondanék, hogy mindenképpen megosztjuk, aktívan megosztjuk az ukránokkal azokat az információkat és hírszerzési információkat, amelyekről úgy gondoljuk, hogy hasznosak lehetnek számukra a mindennapi harcukban. És a "hasznos" alatt azt értem, hogy hasznos"



A linket (Az Egyesült Államok Védelmi Minisztériuma) amúgy ajánlom mindenkinek aki első kézből szeretne tájékozódni az USA ukrajnai kommunikációjával kapcsolatban az összes újságírói kérdést és az azokra adott választ is közzé szokták tenni az éppen aktuális sajtótájékoztatóval kapcsolatban....