A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ez megint úgy igaz,hogy nem mindig igaz.Mert megint csak van a kényszer,a muszáj dolog.Háborút általában eleve akkor vivnak,ha muszáj.Gyakorlatban nagyon sok hadműveletet,támadó hadműveletet nem a reális tervezhetőség,hanem a helyzet kényszere miatt inditanak.És olyankor nem az van,hogy nem bonyolódom városharcba,mert éppen nincs kéznél könnyűgyalogságom.
ha túl magas célt túznek ki egy támadás céljáúl az már a tervezés során ki kell hogy derüljön hogy kétséges a kimenetel. Ezek mind parancsnoki döntések persze lehet hibázni. de te is tudod hogy nem mindig kell támadni nagy erőkkel. ha sarokba van szorítva még akkor sem. lehet meglepőt is húzni...nincs olyan hogy az ellen kikényszerítsen egy támadást úy hogy ne lenne más lehetőség. ez azt jelenti hogy csapdába csalt... (hazudok mert van ilyen) de ezt észtre kell venni. annyi meg azért ragadt történelemből a vezetőkre hogy felismerjék. (legalábbis remélem) perszeigazad van súlhet el rosszul a dolog de akkor vagy egálni vagy változtatni kell pontosítani... egy biztos a magyar seregbe folyton pontosítás változtatás van ugyhogy ez minket nem lepne meg mert a béke is folytonos és dinamikusan változó szitu
Legtöbbször nyílt terepen rohamoztuk meg az ellenséget. Nem tűnt egy életbiztosításnak.
Brutális tűzerőnk volt, de a harcászat támadásban, már akkor is katasztrófa volt, nem beszélve arról, ma hogy nézzük az akkori dolgokat. Akkor sem értettük a rohamot, hogy mi értelme, azon kívül hogy hősi halál. Orosz harcászati elvek szerint ment a történet. Azoknak semmit nem ért az ember, a saját se. Azért mi kicsit másképp gondoltuk önmagunkat. A védelmi harc talán rendben volt. Támadásban az átjárók nyitása is, a szétbontakozással, majd az átjáróra zárkózással. De az ellenség peremvonala elleni roham, kézigránáttal, csípőből rövid sorozatokkal, ráadásul a hurrá ordibálással, hát komikusnak tűnt. Még a harckocsi elleni közelharc volt elképesztő hülyeség már akkori időket nézve is. Pokróccal ráugrani, felmászni a tankra és takarni a kémlelőnyílásokat, hát ilyesmit gyakoroltunk. Valamint aknára kifeküdni a tank menetvonalára és legurulni az aknáról, mikor már csak a harckocsi lánctalp 1-2 méterre van. Megcsináltuk, de senki nem gondolta komolyan, hogy élesben is megcsináljuk. Helységharc kiképzés semmi. Dörögdön volt ilyen gyakorlatunk, de a megoldás totál orosz volt. Körbevettük a romvárost a teljes zlj., megerősítve egy HK századdal. Aztán tűz minden fegyverből... Ennyi. Szétlőni mindent, ami épület, vagy mozog. Nagyjából olyan háborúra készültünk, mint ami megy most Ukrajnában. Végül is....
Értem,mit akarsz mondani,de nem ment át,mit én mondok.ha túl magas célt túznek ki egy támadás céljáúl az már a tervezés során ki kell hogy derüljön hogy kétséges a kimenetel. Ezek mind parancsnoki döntések persze lehet hibázni. de te is tudod hogy nem mindig kell támadni nagy erőkkel. ha sarokba van szorítva még akkor sem. lehet meglepőt is húzni...nincs olyan hogy az ellen kikényszerítsen egy támadást úy hogy ne lenne más lehetőség. ez azt jelenti hogy csapdába csalt... (hazudok mert van ilyen) de ezt észtre kell venni. annyi meg azért ragadt történelemből a vezetőkre hogy felismerjék. (legalábbis remélem) perszeigazad van súlhet el rosszul a dolog de akkor vagy egálni vagy változtatni kell pontosítani... egy biztos a magyar seregbe folyton pontosítás változtatás van ugyhogy ez minket nem lepne meg mert a béke is folytonos és dinamikusan változó szitu
Hamár Saront emlegettük,maradjunk 73ban.Az IDF hk-kal támadta Suezt.Nem volt kéznél könnyűgyalogság,mert az máshol le volt kötve.De támadnia kellett Suezt,hogy az ne tudjon az egyiptomi hadsereg hadműveleti bázisaként működni-igy azzal támadta,ami kéznél volt-tankokkal.
Amit anno leszerződtünk az a kisebb gond. Amit most fogunk az a nagyobb. Megnőtt a kereslet, kevés a gyartókapacitás, egekben az alapanyagárak.
K
kamm
Guest
Konkretan romma szivattak az orszagot azzal, hogy egy evet tokolt a kormanyzat a Gripen E rendelesen - hogy az en ketszazados peldamnal maradjak, €4B helyett €5B lett ugyanaz. Qrvara nem gazdag ennyire az orszag, hogy 1-2 ujabb komplett hk zlak arat bukja igy.
Egyébként azzal hogy a Saab minden vadászgéptenderen elhasalt és a csehek is kiadják valószínűleg az útját, lehet jobbak az alkupozícióink. Bár az alapanyagárak ott is elszálltak.Konkretan romma szivattak az orszagot azzal, hogy egy evet tokolt a kormanyzat a Gripen E rendelesen - hogy az en ketszazados peldamnal maradjak, €4B helyett €5B lett ugyanaz. Qrvara nem gazdag ennyire az orszag, hogy 1-2 ujabb komplett hk zlak arat bukja igy.
K
kamm
Guest
Kiveve azokat, ahol nyert, csak utolag az amerikai okol utananyult es "ujraindult" a tender, avagy azokat, ahol mindent es mindenkit lehallgatott az NSA es lepasszolta az amerikai cegekenek, avagy ahol mar mar egyertelmuen hamis arakat adott meg az amerikai versenyzo/siman ujrarazta utolag...
Errr, kotve hiszem. Egyszeruen akkora ongol lenne maguknak, hogy ennyire meg ez a sok ex-StB ugynok altal iranyitott cseh szolgalatok sem turnenek el... (a roman Secu mellett a csehszlovak StB volt a legagresszivabb magyar foldon mukodo "barati" titkosszolgalat - nekunk meg a kommunistakbol is a legutolsobb hazaarulo fajta jutott, nalunk szigoruan betartottak, hogy 'nem kemkedunk barati orszagban', amit senki mas nem.)
A haboru miatt ment minden a levesbe. Legjobb esetben tartjuk szallitasi hataridot majd, de ennyi.
H
Hummen23
Guest
Nem akarom Szittyát védeni, már-már elkeserítő a téves elképzelés melletti kitartása. De!
Ez főként a honvédség, és azt azt vezető állomány hibája. Ő csak makacsabb az átlagnál.
Amit leszerződtünk,de még nem fizettünk ki,a ki nem fizetett részra a kifizetéskori Euro árfolyam érvényes-de,gond az infláció a már megkötött szerződéseknél is.
K
kamm
Guest
K
kamm
Guest
Ne kérdezz.Errol akarnek meg kerdezni, ha szabad, marmint valaszolnod ra...
Héj-héj mi van az apróbetűs résszel amiben a "lelkem a vállalatot illeti meg" van?
Egyebbkent vegkepp nem akarok beleszolni a szakmai vitaba, ami vegulis letisztazodni latszik, csupan ezt a par dolgot vetnem fel gondolat, ill. temainditonak:
Mert, ahogy en latom a leirtakbol, nekunk sosem lesz eleg ember, hogy epuleteket kimelve tisztogassunk. Ezt romboloerovel, loszerrel es technikai folennyel kene ellensulyozni, de tartok tole, hogy olyan taktikakat gyakorlunk be ami egy 200 000-es harcolo allomanyra lett kitalalva vegtelen utanpotlassal, holott inkabb az szamit, minel kevesebb legyen a veszteseg. Ugyanis ami szinten az ukran haborubol jon le, hogy a kepzett egysegek nagyon szamitanak a kepzetlenekkel szemben, ezeket viszont akkor ilyen szellemisegben szabadna csak bevetni...
Lehetne a harceljarasok topicban leirni filozofalgatni, hogy tippre a jovo taktikaja dronokkal/Tankokkal/IFV/APC....stb mi egy kis falu vagy 30 000-es varos ellen? Tenyleg csak szet kell az egeszet loni tuzerseggel a p.csaba mint az oroszok, vagy valoban az az ertelmes ha tenyleg minden hazba, meg a spajzba is benezunk?
Ne harapjatok le a fejem csak erdeklodok
- leirtatok nalunk nagyjabol hol milyen intenzitassal, milyen elvek doktrinak esetleg hianyossagokkal megy a felkeszites + mi a jelenlegi elkepzeles.
- laikuskent nekem ugy tunik, hogy NY-i tapasztalatok alapjan van egy taktika/doktrina kidolgozoban aminek nagy resze a varosi epuletharc -> hazrol-hazra-foglalosdi
- en attol tartok, hogy ezek meg mindig az arabok ellen vivott haboruk alapjan alltak ossze. Vagyis a szemem elott van, hogy az amik szetbombaznak egy falut, aztan bekuldenek egy rakat hamvit. Mennek es minden hazra rarugjak az ajtot stb. (bocs a naivitasomert es hozzanemertesemert -> sarkalatosan fogalmazok)
- namarmost amit "szakertok" mondtak "neten" az ukran konfliktusrol az meg az, hogy az elejen igy probaltak (barmilyen rosszul kivitelezve is) az oroszok is, de aztan rajottek, hogy annyi katonaja talan meg kinanak sincs, hogy ezt igy csinaljak egy europai hadszinteren. Ebbol az kovetkezett, hogy elorement aztan egy kisebb csapat, felderitette honnan lo rajuk az ellen es abba a hazba parszaz(?) m-rol bekuldtek egy 152mm-es "malacot" (igen, probalom hasznalni a szakkifejezeseket). Ugy tapasztaltak, hogy igy tudjak a legjobban kimelni a sajat eloerot.
- namarmost a kerdesem -> szerintem amugy rajta vannak, de ezek alapjan a tapasztalatok alapjan a NY-i felfogasu "varosharcot" is modositani kene szerintem. Mert amit krissel neha diskuralunk itt, hogy a 30mm-es IFV szetkapja az epuleteket ha kell a valosagban ugy nez ki nemmukodik, hanem kell a nagyobb pusztitoero.
- erre viszont nehez reagalni, mert meg a rendes IFV-k sincsenek a csapatoknal, nemmeg hogy legyen valami nagyakliberu jargany is
Mert, ahogy en latom a leirtakbol, nekunk sosem lesz eleg ember, hogy epuleteket kimelve tisztogassunk. Ezt romboloerovel, loszerrel es technikai folennyel kene ellensulyozni, de tartok tole, hogy olyan taktikakat gyakorlunk be ami egy 200 000-es harcolo allomanyra lett kitalalva vegtelen utanpotlassal, holott inkabb az szamit, minel kevesebb legyen a veszteseg. Ugyanis ami szinten az ukran haborubol jon le, hogy a kepzett egysegek nagyon szamitanak a kepzetlenekkel szemben, ezeket viszont akkor ilyen szellemisegben szabadna csak bevetni...
Lehetne a harceljarasok topicban leirni filozofalgatni, hogy tippre a jovo taktikaja dronokkal/Tankokkal/IFV/APC....stb mi egy kis falu vagy 30 000-es varos ellen? Tenyleg csak szet kell az egeszet loni tuzerseggel a p.csaba mint az oroszok, vagy valoban az az ertelmes ha tenyleg minden hazba, meg a spajzba is benezunk?
Ne harapjatok le a fejem csak erdeklodok
K
kamm
Guest
Egyik kedvencem... "St Peter don't you call me 'cause I cannot go, I owe my soul to the company store"...
véleményem szerint a városokat körbe kell zárninem szabad leállni az ostromlásukkal. majd amikor az ellenséget sikerült elszakítani az utánpótlás vonalaitol és megszilárdúlt a védgyűrű mind befelé mind kiflé. Az erre specializált egységekkel szisztematikusan fel kell számolni a bentlevő ellent. nem elsősorban a városi területek elfoglalására koncentrálva hanem a bentlevő katonák minél nagyobb számban történő pusztításával. a várost amennyire lehet kimélni kell. A lakosságot lehetőleg a magunk oldalára állítani e révén és ezzel csökkentve a késöbbi ellenállások esélyét.Egyebbkent vegkepp nem akarok beleszolni a szakmai vitaba, ami vegulis letisztazodni latszik, csupan ezt a par dolgot vetnem fel gondolat, ill. temainditonak:
(igaze az az elkepzeles, hogy a keves hk nem lesz szetaprozva...)
- leirtatok nalunk nagyjabol hol milyen intenzitassal, milyen elvek doktrinak esetleg hianyossagokkal megy a felkeszites + mi a jelenlegi elkepzeles.
- laikuskent nekem ugy tunik, hogy NY-i tapasztalatok alapjan van egy taktika/doktrina kidolgozoban aminek nagy resze a varosi epuletharc -> hazrol-hazra-foglalosdi
- en attol tartok, hogy ezek meg mindig az arabok ellen vivott haboruk alapjan alltak ossze. Vagyis a szemem elott van, hogy az amik szetbombaznak egy falut, aztan bekuldenek egy rakat hamvit. Mennek es minden hazra rarugjak az ajtot stb. (bocs a naivitasomert es hozzanemertesemert -> sarkalatosan fogalmazok)
- namarmost amit "szakertok" mondtak "neten"
- namarmost a kerdesem -> szerintem amugy rajta vannak, de ezek alapjan a tapasztalatok alapjan a NY-i felfogasu "varosharcot" is modositani kene szerintem. Mert amit krissel neha diskuralunk itt, hogy a 30mm-es IFV szetkapja az epuleteket ha kell a valosagban ugy nez ki nemmukodik, hanem kell a nagyobb pusztitoero.
- erre viszont nehez reagalni, mert meg a rendes IFV-k sincsenek a csapatoknal, nemmeg hogy legyen valami nagyakliberu jargany is
Mert, ahogy en latom a leirtakbol, nekunk sosem lesz eleg ember, hogy epuleteket kimelve tisztogassunk. Ezt romboloerovel, loszerrel es technikai folennyel kene ellensulyozni, de tartok tole, hogy olyan taktikakat gyakorlunk be ami egy 200 000-es harcolo allomanyra lett kitalalva vegtelen utanpotlassal, holott inkabb az szamit, minel kevesebb legyen a veszteseg. Ugyanis ami szinten az ukran haborubol jon le, hogy a kepzett egysegek nagyon szamitanak a kepzetlenekkel szemben, ezeket viszont akkor ilyen szellemisegben szabadna csak bevetni...
Lehetne a harceljarasok topicban leirni filozofalgatni, hogy tippre a jovo taktikaja dronokkal/Tankokkal/IFV/APC....stb mi egy kis falu vagy 30 000-es varos ellen? Tenyleg csak szet kell az egeszet loni tuzerseggel a p.csaba mint az oroszok, vagy valoban az az ertelmes ha tenyleg minden hazba, meg a spajzba is benezunk?
Ne harapjatok le a fejem csak erdeklodok
Nekünk nem szabad presztizst csinálni ezekből a dolgokból a km2 re kell tennünk a hangsúlyt és nem a városok azonnali elfoglalására.ha egy város europába elég mélyen kerül az ellenséges vonalak mögé elöbb utobb meg kell adnia magát vagy a helyi lakosság annál hamarabb fordul a védőkkel szembe. ami ha nem is csúcsosodik ki fegyveres összetűzésbe komoly erőket von el a védőktől és tovább nehezííti az amúgy is nehéz logisztikályikat...
Tehát én a foglaljuk el a bástyákat majd a városfalakat és utánna irány a fellefvár vagy az üssünk rést a falon és irány a fellegvár helyett. A kiéheztetést és a kiskapuk időszakos támadását preferálóm némi aknamunával kombinálva.
alapvetően 3 (+2-3) módszer van. nehéz közepes könnyű.
Leningrád-Moszkva-Sztálingrád.
körbezár-rést üt és a cél felé halad- házrólházra.
és a rafináltságok. vagy a Belgrádi példa Nándorfrhérvári (kisalegység nagy szájal bemegy)
Leningrád-Moszkva-Sztálingrád.
körbezár-rést üt és a cél felé halad- házrólházra.
és a rafináltságok. vagy a Belgrádi példa Nándorfrhérvári (kisalegység nagy szájal bemegy)