A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

alter ego

Well-Known Member
2022. március 22.
555
1 566
93
nemtudom lehet így vólt én elhiszem. de ott alapból a vonalvédelem el vólt cseszve a repterek nemtudom milyen közel vóltak vagy mennyi idő alatt értek da a muszkák. mélységbe egyébként nem vólt jelentős az előretörésük egy viszonylag keskeny sávon is szakadt át a védelem...(2) ami mobil védelemmel kivédhető lett vólna... ami reptér beleesett (amiről nem tudok) azok biztos hálásak vóltak akikott dolgoztak. a légirő részével nem igen törödtem a donkanyari katasztrófának ezt bevallom.
Nem értek ehhez a témához, puruttya civil vagyok, ezért csak kibicként beledumálok, bocsássátok meg nekem. De szerintem pont az a lényeg, hogy ami elromolhat, az el is romlik. És ha ne adj' Isten egyszer sor kerül arra, hogy a MH harcba megy, akkor ott legalább annyi elbaszás lesz, mint amennyi a DON-nál volt. Főleg az elején. Én ebből indulnék ki. Meg abból, hogy a MH is olyan, mint egy kis cég, hogy kevesen vagyunk, ezért mindenkinek kell csinálni mindent. Az csak jelentős létszámú hadseregeknél van, hogy nagy eséllyel van egy erre kiképzett erő kéznél, aki be tud menni az épületbe. Ha mi harcolnánk valakivel, akkor tuti, hogy Szolnok máshol lenne, mint Tata, és ők meg olyan feladatot kapnának, amit a könyvek szerint nehézfegyverzettel kell végrehajtani, de nekik meg az nem lenne. Ezt tartom kb. a realitásnak, és nem azt, hogy az egész MH egyben mozdul meg, egy irányba, és mindenki csak azt a szűk szakmai részt csinálja, ami az eredeti funkciója. Erre volt jó példa, amikor 2015-ben Szolnok is lement a határra migráncsbuszokat terelgetni. Nem hiszem, hogy ez lenne az eredeti funkciójuk, de ez volt a feladat, és nem volt más, aki csinálja. De persze lehet, hogy rosszul gondolom.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby and bel

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 889
35 359
113
Nem értek ehhez a témához, puruttya civil vagyok, ezért csak kibicként beledumálok, bocsássátok meg nekem. De szerintem pont az a lényeg, hogy ami elromolhat, az el is romlik. És ha ne adj' Isten egyszer sor kerül arra, hogy a MH harcba megy, akkor ott legalább annyi elbaszás lesz, mint amennyi a DON-nál volt. Főleg az elején. Én ebből indulnék ki. Meg abból, hogy a MH is olyan, mint egy kis cég, hogy kevesen vagyunk, ezért mindenkinek kell csinálni mindent. Az csak jelentős létszámú hadseregeknél van, hogy nagy eséllyel van egy erre kiképzett erő kéznél, aki be tud menni az épületbe. Ha mi harcolnánk valakivel, akkor tuti, hogy Szolnok máshol lenne, mint Tata, és ők meg olyan feladatot kapnának, amit a könyvek szerint nehézfegyverzettel kell végrehajtani, de nekik meg az nem lenne. Ezt tartom kb. a realitásnak, és nem azt, hogy az egész MH egyben mozdul meg, egy irányba, és mindenki csak azt a szűk szakmai részt csinálja, ami az eredeti funkciója. Erre volt jó példa, amikor 2015-ben Szolnok is lement a határra migráncsbuszokat terelgetni. Nem hiszem, hogy ez lenne az eredeti funkciójuk, de ez volt a feladat, és nem volt más, aki csinálja. De persze lehet, hogy rosszul gondolom.
háborúba nem a jelenlegi struktúrába mennénk. amikor el lett döntve a professzionális sereg akkor el lett döntve hogy mindenki azt csinál amihez ért háborúba. a mindenféle másra ottvannak a tartalékosok. (opció az hogy mindenki legalább 2-3 beosztást már betöltött átlagba)

ami elromlik elromolhat ezért is lett átváve a bonyolúlt de pont az elromlások nagy számát figyelembevevő amcsi rendszer. ahol a rajpk szintől egészen a műveletben érintett legmagasabb törzsik minden mozzanatra van legalább egy tucat kidolgozott vázlata. ha ezt fa alakba ábrázolnám nemtudom meg tudnám e számolni az ágak számát. az mind mind egy lehetőség. és erre jön rá a kreatívitás és a vezetői képességek kibontakozásának engedélyezése. a folyamatos pontosításoknak hála ez nem okozhat gondot (persze ehhez kell egy jó hiradó rendszer hogy ne csusszon ki az irányítás a kezekből teljesen)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 207
113
ezért van több tucat terv minden egyes nagyobb mozzanatra (plussz) a folyamatos alternatívák (cselekvési vázlatok) kidolgozása amik bár nincsenek az elöljárónak beterjesztve de szabdkéz kérhető rá egy magasfoku operatívitás igénybevételével. és ott van még a TLP is mint ütőkártya (ez esetbe egészen századszintekre kerül le az (vezetési rendszer) leredukálódik és a parancsnokság átmegy passzív kiszolgálóba...legalábbis átmenetileg METT-TC alapján végre kell tudnniuk hajtani a feladatot egész alacsony szintig.
annyi hogy ezesetbe a PK nak le kell nyelnie a gombocót hogy a dicsőség nem az övé lessz. de ez a legkevesebb. szerintem ilyen esetbe
Igen,de ez még az amcsiknál sem működik olyan nagyon flottul,mint az a nagykönyvben meg van irva.Mi meg marhára nem vagyunk olyan helyzetbe,mint az amcsik.Nincsennek meg azok az erőforrások és tartalékok.És ezzel nem vagyunk egyedül.És akinek nincs erőforrása,annak bizony kockázatvállalással és vérrel kell azt pótolnia.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 889
35 359
113
Igen,de ez még az amcsiknál sem működik olyan nagyon flottul,mint az a nagykönyvben meg van irva.Mi meg marhára nem vagyunk olyan helyzetbe,mint az amcsik.Nincsennek meg azok az erőforrások és tartalékok.És ezzel nem vagyunk egyedül.És akinek nincs erőforrása,annak bizony kockázatvállalással és vérrel kell azt pótolnia.
csak a meglévő erőforrásokra támaszkodva lehet terbvezni. ha nincsenek kellő erőforrások fölösleges egy nagyerejű támadásba belemenni. más megoldást kell választani (ez van) ez nem a vezetési rendszer hibájja mindenki abból főz amiből tud.
lehet több aprót vagy elterelővel kombinálni. de ez nem a vezetés irányítási rendszeren múlik. az attól még működik ugyan úgy ere is arra is jó.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 207
113
csak a meglévő erőforrásokra támaszkodva lehet terbvezni. ha nincsenek kellő erőforrások fölösleges egy nagyerejű támadásba belemenni. más megoldást kell választani (ez van) ez nem a vezetési rendszer hibájja mindenki abból főz amiből tud.
lehet több aprót vagy elterelővel kombinálni. de ez nem a vezetés irányítási rendszeren múlik.
Ez megint úgy igaz,hogy nem mindig igaz.Mert megint csak van a kényszer,a muszáj dolog.Háborút általában eleve akkor vivnak,ha muszáj.Gyakorlatban nagyon sok hadműveletet,támadó hadműveletet nem a reális tervezhetőség,hanem a helyzet kényszere miatt inditanak.És olyankor nem az van,hogy nem bonyolódom városharcba,mert éppen nincs kéznél könnyűgyalogságom.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 889
35 359
113
Ez megint úgy igaz,hogy nem mindig igaz.Mert megint csak van a kényszer,a muszáj dolog.Háborút általában eleve akkor vivnak,ha muszáj.Gyakorlatban nagyon sok hadműveletet,támadó hadműveletet nem a reális tervezhetőség,hanem a helyzet kényszere miatt inditanak.És olyankor nem az van,hogy nem bonyolódom városharcba,mert éppen nincs kéznél könnyűgyalogságom.
ha túl magas célt túznek ki egy támadás céljáúl az már a tervezés során ki kell hogy derüljön hogy kétséges a kimenetel. Ezek mind parancsnoki döntések persze lehet hibázni. de te is tudod hogy nem mindig kell támadni nagy erőkkel. ha sarokba van szorítva még akkor sem. lehet meglepőt is húzni...nincs olyan hogy az ellen kikényszerítsen egy támadást úy hogy ne lenne más lehetőség. ez azt jelenti hogy csapdába csalt... (hazudok mert van ilyen) de ezt észtre kell venni. annyi meg azért ragadt történelemből a vezetőkre hogy felismerjék. (legalábbis remélem) perszeigazad van súlhet el rosszul a dolog de akkor vagy egálni vagy változtatni kell pontosítani... egy biztos a magyar seregbe folyton pontosítás változtatás van ugyhogy ez minket nem lepne meg mert a béke is folytonos és dinamikusan változó szitu :D
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 069
18 793
113
Legtöbbször nyílt terepen rohamoztuk meg az ellenséget. Nem tűnt egy életbiztosításnak. :D Még úgy sem, hogy komoly tűztámogatás volt hozzá.

Brutális tűzerőnk volt, de a harcászat támadásban, már akkor is katasztrófa volt, nem beszélve arról, ma hogy nézzük az akkori dolgokat. Akkor sem értettük a rohamot, hogy mi értelme, azon kívül hogy hősi halál. Orosz harcászati elvek szerint ment a történet. Azoknak semmit nem ért az ember, a saját se. Azért mi kicsit másképp gondoltuk önmagunkat. A védelmi harc talán rendben volt. Támadásban az átjárók nyitása is, a szétbontakozással, majd az átjáróra zárkózással. De az ellenség peremvonala elleni roham, kézigránáttal, csípőből rövid sorozatokkal, ráadásul a hurrá ordibálással, hát komikusnak tűnt. Még a harckocsi elleni közelharc volt elképesztő hülyeség már akkori időket nézve is. Pokróccal ráugrani, felmászni a tankra és takarni a kémlelőnyílásokat, hát ilyesmit gyakoroltunk. Valamint aknára kifeküdni a tank menetvonalára és legurulni az aknáról, mikor már csak a harckocsi lánctalp 1-2 méterre van. Megcsináltuk, de senki nem gondolta komolyan, hogy élesben is megcsináljuk. Helységharc kiképzés semmi. Dörögdön volt ilyen gyakorlatunk, de a megoldás totál orosz volt. Körbevettük a romvárost a teljes zlj., megerősítve egy HK századdal. Aztán tűz minden fegyverből... Ennyi. Szétlőni mindent, ami épület, vagy mozog. Nagyjából olyan háborúra készültünk, mint ami megy most Ukrajnában. Végül is....
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 207
113
ha túl magas célt túznek ki egy támadás céljáúl az már a tervezés során ki kell hogy derüljön hogy kétséges a kimenetel. Ezek mind parancsnoki döntések persze lehet hibázni. de te is tudod hogy nem mindig kell támadni nagy erőkkel. ha sarokba van szorítva még akkor sem. lehet meglepőt is húzni...nincs olyan hogy az ellen kikényszerítsen egy támadást úy hogy ne lenne más lehetőség. ez azt jelenti hogy csapdába csalt... (hazudok mert van ilyen) de ezt észtre kell venni. annyi meg azért ragadt történelemből a vezetőkre hogy felismerjék. (legalábbis remélem) perszeigazad van súlhet el rosszul a dolog de akkor vagy egálni vagy változtatni kell pontosítani... egy biztos a magyar seregbe folyton pontosítás változtatás van ugyhogy ez minket nem lepne meg mert a béke is folytonos és dinamikusan változó szitu :D
Értem,mit akarsz mondani,de nem ment át,mit én mondok.
Hamár Saront emlegettük,maradjunk 73ban.Az IDF hk-kal támadta Suezt.Nem volt kéznél könnyűgyalogság,mert az máshol le volt kötve.De támadnia kellett Suezt,hogy az ne tudjon az egyiptomi hadsereg hadműveleti bázisaként működni-igy azzal támadta,ami kéznél volt-tankokkal.
 
K

kamm

Guest
Amit anno leszerződtünk az a kisebb gond. Amit most fogunk az a nagyobb. Megnőtt a kereslet, kevés a gyartókapacitás, egekben az alapanyagárak.
Konkretan romma szivattak az orszagot azzal, hogy egy evet tokolt a kormanyzat a Gripen E rendelesen - hogy az en ketszazados peldamnal maradjak, €4B helyett €5B lett ugyanaz. Qrvara nem gazdag ennyire az orszag, hogy 1-2 ujabb komplett hk zlak arat bukja igy. :mad:
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 562
93 933
113
Konkretan romma szivattak az orszagot azzal, hogy egy evet tokolt a kormanyzat a Gripen E rendelesen - hogy az en ketszazados peldamnal maradjak, €4B helyett €5B lett ugyanaz. Qrvara nem gazdag ennyire az orszag, hogy 1-2 ujabb komplett hk zlak arat bukja igy. :mad:
Egyébként azzal hogy a Saab minden vadászgéptenderen elhasalt és a csehek is kiadják valószínűleg az útját, lehet jobbak az alkupozícióink. Bár az alapanyagárak ott is elszálltak.
 
K

kamm

Guest
Egyébként azzal hogy a Saab minden vadászgéptenderen elhasalt
Kiveve azokat, ahol nyert, csak utolag az amerikai okol utananyult es "ujraindult" a tender, avagy azokat, ahol mindent es mindenkit lehallgatott az NSA es lepasszolta az amerikai cegekenek, avagy ahol mar mar egyertelmuen hamis arakat adott meg az amerikai versenyzo/siman ujrarazta utolag...

és a csehek is kiadják valószínűleg az útját,
Errr, kotve hiszem. Egyszeruen akkora ongol lenne maguknak, hogy ennyire meg ez a sok ex-StB ugynok altal iranyitott cseh szolgalatok sem turnenek el... (a roman Secu mellett a csehszlovak StB volt a legagresszivabb magyar foldon mukodo "barati" titkosszolgalat - nekunk meg a kommunistakbol is a legutolsobb hazaarulo fajta jutott, nalunk szigoruan betartottak, hogy 'nem kemkedunk barati orszagban', amit senki mas nem.)

lehet jobbak az alkupozícióink. Bár az alapanyagárak ott is elszálltak.
A haboru miatt ment minden a levesbe. Legjobb esetben tartjuk szallitasi hataridot majd, de ennyi.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby
H

Hummen23

Guest
Na erre kurvára nem elég amit helységharc néven tatán oktattak (láttam mit oktattak) Az mutató nem pedig készségszint. És a készségszint még mindig nem specializációs szint (amit tényleg nem kell elérni)

Az a baj, hogy sosem voltál egy értelmes ország értelmes kiképző központjában ahol időt, pénzt és energiát fektettek egy JÓ kiképzési rendszer kialakításába (ezért hangoztatsz olyan blődségeket hogy te majd a tűzvezető számítógéppel és meteo szenzorokkal ellátott gépben kurblival fogsz pontosat lőni) a valóságra csak távolról hasonlító környezetben.

A hazai kiképzési rendszer konkrétan MINDEN tekintetben reformra szorul legyen az kiképzési anyag ellátottság akár élethűség.
Kérdezem én, csináltál-e valaha kiképzést VALÓS lőszer és felszerelésterheléssel amikor a hátizsákban még a kiszabaton felül bent figyel a lőszer és a gránátok a napos/háromnapos felszerelése mellett. Úgy, hogy az egynapnyi lőszer és víz nélkül a gépet nemh hagyod el.

Amúgy a NATO STANAG követelmény a nehéz lövésszel szemben a járműben a háromnapnyi ellátmány.
Nem akarom Szittyát védeni, már-már elkeserítő a téves elképzelés melletti kitartása. De!
Ez főként a honvédség, és azt azt vezető állomány hibája. Ő csak makacsabb az átlagnál.
 
  • Tetszik
Reactions: honved

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 207
113
Amit anno leszerződtünk az a kisebb gond. Amit most fogunk az a nagyobb. Megnőtt a kereslet, kevés a gyartókapacitás, egekben az alapanyagárak.
Amit leszerződtünk,de még nem fizettünk ki,a ki nem fizetett részra a kifizetéskori Euro árfolyam érvényes-de,gond az infláció a már megkötött szerződéseknél is.