A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Szittya]

Persze, de ha az előretörés nem állhat meg vagy olyan pozíciót kell elfoglalnod időre ami a nagyobb műveletben amiben részt veszel nem megkerülhető vagy kihagyható. A háború nem optimális esetek halmaza általában.
De azt már látom, hogy simán fogalomzavar miatt félreértettük egymást szóval elnézést kérek a hangnem miatt.

fórum belefér szerintem nem vagyok sértődős.
A kítűzött cél elérése a legfontosabb. A kérdés inkább az hogy az "utasítás"ok ezesetben hogy hangzottak el eredetileg. mert attól hogy az eggyik harcparancs kiválasztásra került és a törzs által kidolgozott többi megbukott "ajánlásra nem került"a hadijátékon nem jelenti azt hogy nem lehetne visszalépni és felfele jelezni hogy szükséges egy már ismertetett de elvetett (nnem ajánlott) hoz való viisza illetve áttérés a helyzet dinamikus változására hívatkozva.

 

[Szittya]

hisz kidolgozott cselekvési tervek rendelkezésre állnak attól hogy az eredeti nem jött össze (és rossz vólt az ajánlás) konklúzió útán

 

[krisss]

fórum belefér szerintem nem vagyok sértődős.
A kítűzött cél elérése a legfontosabb. A kérdés inkább az hogy az "utasítás"ok ezesetben hogy hangzottak el eredetileg. mert attól hogy az eggyik harcparancs kiválasztásra került és a törzs által kidolgozott többi megbukott "ajánlásra nem került"a hadijátékon nem jelenti azt hogy nem lehetne visszalépni és felfele jelezni hogy szükséges egy már ismertetett de elvetett (nnem ajánlott) hoz való viisza illetve áttérés a helyzet dinamikus változására hívatkozva.

Igen viszont pont van az a szar helyzet amikor meg nem tudsz mást csinálni.

 

[Ocses]

akkor meg nem alap az épületharc. mert a gépesített szakalapba a városi harc beileszthető (ebbe benne van az objektum átvizsgálás) de az épületharc ettőlkomplexebb. ha beleraknák az minimum 1 hét és az meg a Direkt feladat rovására menne. az elsődleges feladatok valamelyikének rovására.

Reméljük az a szerinted kibaszott 1 het belefèr egy kibaszott nehèzdandár kikèpzèsèbe.
Amúgy kibaszott 1 het lófaszra sem elég.
Csak hogy tátott szájjal rohangálj. Na az megvan.

De látom a tatai dandár állomány problémáit meg lehet majd oldani az új határvadászokból.
Mert kb azt mondod arra legyen egy ilyen beosztású lövész képes, hogy kideszzantoljon egy geci mezőn, ott max 100m-re elfusson a géptől, meg vissza.
Esetleg besetaljon egy kibaszott èpületbe amit a magyar honvèdsèg más alakulata már megtisztított.

Remélem a konzerv felmelegítèshez a tatai állománynak mostanában nem kell majd a szolnokiaknat segítségül hívni.
Vagy a seggük kitörlèsèhez.

Amúgy mit tanítottak?
Az èpület átvizsgálás oktatáson?
Ha van ellenség mit csináljatok?
Hívjatok szolnokot? Most komolyan.
Vagy azt hogyan küzdhetnek le?
Mert ha azt akkor èpületharcászatra oktattak.

De elárulom volt tatán hegyi kikèpzès a löveszzászlóaljnak.
Ereszkedtunk basszus.
Bányában sziklafalrol.
Nabasszameg.
Az minek?
A gèpet hogy eresztjuk le a falon?
Vagy a szakadékba?
Ja azèrt mert lövész katonakènt vannak olyan dolgok amit tudni kell.
Nem csak ki-be szállni a gépből debil agyhalott módjára.

 

[Ocses]

Utána újra kaptunk csak a 2. szd kapta őket nem a 4. 2013 vagy 14 volt amikor én CREVAL-oztam.

Na azt nem tudtam. Meg 13ban szereltem le.

 

[Szittya]

Igen viszont pont van az a szar helyzet amikor meg nem tudsz mást csinálni.

mindig tudsz ha a törzs jól végezte a dolgát. (kell lenjie egy csomó kidolgozott cselekvési vázlatnak. Még OPORD nak is hisz a zutánpótlásról is kell gondoskodni és a megerősítő erőkről (ami általába helis gyalogság szolok ad) pont a legrosszabb esetbe.

 

[krisss]

mindig tudsz ha a törzs jól végezte a dolgát. (kell lenjie egy csomó kidolgozott cselekvési vázlatnak. Még OPORD nak is

Igen és amikor az a helyzet van, hogy bazzeg márpedig azt a célt el kell érni a teljes művelet sikerének érdekében akkor van, hogy nem optimálisan az adott célhoz igazított erőkkel kell ezt megoldanod.

 

[bel]

nehogymár a nehézlövészeknek kelljen szobáról szobára járni egy városba.

Szia,

Ugy tudom, nagyon ki voltak akadva a repulogepszerelok azon, hogy ok repulogepszerelok es nem konnyuloveszek, volt sok munkajuk, es amikor a sajat dolgukkal vegeztek, akkor sem pihenhettek, mert az egyik parancsnokuk nekiallt azzal ugraltatni oket, hogy szinte folyamatosan legyenek harcaszati gyakorlatok.

Aztan amikor a Don-kanyarban attortek az oroszok, nagyon halasak voltak azert, mert kapnak kikepzest, ami legalabb az eselyet megadta a megmenekulesuknek.

 

[Szittya]

Szia,

Ugy tudom, nagyon ki voltak akadva a repulogepszerelok azon, hogy ok repulogepszerelok es nem konnyuloveszek, volt sok munkajuk, es amikor a sajat dolgukkal vegeztek, akkor sem pihenhettek, mert az egyik parancsnokuk nekiallt azzal ugraltatni oket, hogy szinte folyamatosan legyenek harcaszati gyakorlatok.

Aztan amikor a Don-kanyarban attortek az oroszok, nagyon halasak voltak azert, mert kapnak kikepzest, ami legalabb az eselyet megadta a megmenekulesuknek.

nemtudom lehet így vólt én elhiszem. de ott alapból a vonalvédelem el vólt cseszve a repterek nemtudom milyen közel vóltak vagy mennyi idő alatt értek da a muszkák. mélységbe egyébként nem vólt jelentős az előretörésük egy viszonylag keskeny sávon is szakadt át a védelem...(2) ami mobil védelemmel kivédhető lett vólna... ami reptér beleesett (amiről nem tudok) azok biztos hálásak vóltak akikott dolgoztak. a légirő részével nem igen törödtem a donkanyari katasztrófának ezt bevallom.

 

[Negan]

akkor mivel nehézlövészekből van a legkevesebb . valaki nagyon elbaszott valamit.
mert olyan ra laklmazza aminél az előnyei nem jönnek ki és a célra alkalmasabb egységeket alegységeket sem tudta megszerezni. aki jóváhagyja az is pazarol.

Egy gépesitett manővererőkre épülő hadseregben bizony a gépesitett gyalogosbol lesz a legtöbb.Hogy aztán az milyen jellegű járművel megy a harcba,pénztárca függő.
De teljesen mindegy a tényleges gyakorlatban,hogy az IFV(nehézlövész),vagy APC (közepes lövész) kategorizáltságú e az a jármű-mert ez a fórumon elterjedt merev APC-IFV harcászati megkülönböztetés a valóságban qrvára nincs.Az adott harci helyzet dönti el,hogy az adott akármilyen járművet hogyan használod.Meg a muszáj.Az elöbb emlegetett Saron ejtőernyősei II.vh-s félhernyókkal kisérték a tankokat,és csináltak IFV harcászkodást-mert az volt.Irakban a TGY harckocsira ültetett deszanttal harcolt a városokban-mert nem volt más vállasztásuk.A "bagdadi vágtán" meg M113ok kisérték az Abramsokat.Némá,APC IFV feladatkörben-és városban.

 

[Szittya]

Igen és amikor az a helyzet van, hogy bazzeg márpedig azt a célt el kell érni a teljes művelet sikerének érdekében akkor van, hogy nem optimálisan az adott célhoz igazított erőkkel kell ezt megoldanod.

ilyen is van. de az MDMP nél pont az ilyen esetek kiküszöbölhetősége a lényeg. azért van az a 100 pont.(60-70) vissza lehessen nyúlni ha kell és kéznél legyen több tucat cselekvési terv. ami harcparancsá léphet elő

 

[Szittya]

jó persze lehet hogy az amcsi rendszer is kudarcot vall. ez esetbe. nincs más vagy rögtönözni kell valamit nagy kreatvítással vagy bevállalni hogy pofon lessz a vége legalábbis esélyes. és imádkozni a harctéri parancsnokokért hogy röktönözzön minél több.

 

[Negan]

ilyen is van. de az MDMP nél pont az ilyen esetek kiküszöbölhetősége a lényeg. azért van az a 100 pont.(60-70) vissza lehessen nyúlni ha kell és kéznél legyen több tucat cselekvési terv. ami harcparancsá léphet elő

Igen,és nem.Mert igen,kell lennie alternativ tervnek.De nem,mert az a fránya ellenség elég sokszor az istennek sem viselkedik egyik kidolgozott variációnak megfelelően sem.És az a helyzet,hogy a valós háborukban elég gyakran volt ilyen.És lesz is.

 

[Szittya]

Igen,és nem.Mert igen,kell lennie alternativ tervnek.De nem,mert az a fránya ellenség elég sokszor az istennek sem viselkedik egyik kidolgozott variációnak megfelelően sem.És az a helyzet,hogy a valós háborukban elég gyakran volt ilyen.És lesz is.

ezért van több tucat terv minden egyes nagyobb mozzanatra (plussz) a folyamatos alternatívák (cselekvési vázlatok) kidolgozása amik bár nincsenek az elöljárónak beterjesztve de szabdkéz kérhető rá egy magasfoku operatívitás igénybevételével. és ott van még a TLP is mint ütőkártya (ez esetbe egészen századszintekre kerül le az (vezetési rendszer) leredukálódik és a parancsnokság átmegy passzív kiszolgálóba...legalábbis átmenetileg METT-TC alapján végre kell tudnniuk hajtani a feladatot egész alacsony szintig.
annyi hogy ezesetbe a PK nak le kell nyelnie a gombocót hogy a dicsőség nem az övé lessz. de ez a legkevesebb. szerintem ilyen esetbe

 

[kamm]

Ez nem változik idővel.
Be kell menni mindenhová a lövésznek.

Anno meg nekunk is tanitottak alapszinten ilyesmit (ti. ha elfogas kozben valamilyen epitmenybe menekulne(nek) be, legalabb tudjuk, hogyan kell kiszedni ill lekuzdeni odabenn.)

 

[Wilson]

ilyen is van. de az MDMP nél pont az ilyen esetek kiküszöbölhetősége a lényeg. azért van az a 100 pont.(60-70) vissza lehessen nyúlni ha kell és kéznél legyen több tucat cselekvési terv. ami harcparancsá léphet elő

Ez papíron nagyon szépen működik,de a való életben a harctéren teljesen más lesz a helyzet.

 

[Szittya]

Ez papíron nagyon szépen működik,de a való életben a harctéren teljesen más lesz a helyzet.

USA nak eddig végülis bejött. be nem fürödtek vele még végülis (persze nem tökéletes ez sem. de legrosszabb esetbe bedobja a gyeplőt a csapat parancsnokoknak és rááll a törzs az utánpótáls szerzésre minden erővel) vagy feljebb dobja a dolgot.

 

[Wilson]

USA nak eddig végülis bejött.

Volt amikor nekik sem...

 

[Szittya]

Volt amikor nekik sem...

nem a vezetés tekintetébe még nem. más miatt igen. amikor szorult a hurok mindig vagy bedobták a gyeplőt a pkk vagy fel. és megoldódott. más okok miatt vesztettek. de az nem vezetési hiab vólt. (meglepő) de egész jó vezetőik vannak egyébként. bukott vezetőhöz nagyon régre kell visszamenni ammi ezt a rendszert érinti. a veszteségeik nem a megtervezett műveletek során következtek be hanem a váratlan támadások révén inkább... de az mástészta az lereagálás. és a kezdemáényezés átvétele. hozzá kell tenni hogy a teknikai fölényük mindig megvólt de hát támadni túlerőbe támad az ember vagy teknikai vagy létszámbeli vagy kombinált. (inkább fölény a jó szó)

 

[kelepisti]

Neked a szar se elég büdös, igaz?

Sajnos nekem is fáj az igazság.. A 2% mára 1% lett EUR-ban számolva...