Héj-héj mi van az apróbetűs résszel amiben a "lelkem a vállalatot illeti meg" van?
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Egyebbkent vegkepp nem akarok beleszolni a szakmai vitaba, ami vegulis letisztazodni latszik, csupan ezt a par dolgot vetnem fel gondolat, ill. temainditonak:
Mert, ahogy en latom a leirtakbol, nekunk sosem lesz eleg ember, hogy epuleteket kimelve tisztogassunk. Ezt romboloerovel, loszerrel es technikai folennyel kene ellensulyozni, de tartok tole, hogy olyan taktikakat gyakorlunk be ami egy 200 000-es harcolo allomanyra lett kitalalva vegtelen utanpotlassal, holott inkabb az szamit, minel kevesebb legyen a veszteseg. Ugyanis ami szinten az ukran haborubol jon le, hogy a kepzett egysegek nagyon szamitanak a kepzetlenekkel szemben, ezeket viszont akkor ilyen szellemisegben szabadna csak bevetni...
Lehetne a harceljarasok topicban leirni filozofalgatni, hogy tippre a jovo taktikaja dronokkal/Tankokkal/IFV/APC....stb mi egy kis falu vagy 30 000-es varos ellen? Tenyleg csak szet kell az egeszet loni tuzerseggel a p.csaba mint az oroszok, vagy valoban az az ertelmes ha tenyleg minden hazba, meg a spajzba is benezunk?
Ne harapjatok le a fejem csak erdeklodok
- leirtatok nalunk nagyjabol hol milyen intenzitassal, milyen elvek doktrinak esetleg hianyossagokkal megy a felkeszites + mi a jelenlegi elkepzeles.
- laikuskent nekem ugy tunik, hogy NY-i tapasztalatok alapjan van egy taktika/doktrina kidolgozoban aminek nagy resze a varosi epuletharc -> hazrol-hazra-foglalosdi
- en attol tartok, hogy ezek meg mindig az arabok ellen vivott haboruk alapjan alltak ossze. Vagyis a szemem elott van, hogy az amik szetbombaznak egy falut, aztan bekuldenek egy rakat hamvit. Mennek es minden hazra rarugjak az ajtot stb. (bocs a naivitasomert es hozzanemertesemert -> sarkalatosan fogalmazok)
- namarmost amit "szakertok" mondtak "neten" az ukran konfliktusrol az meg az, hogy az elejen igy probaltak (barmilyen rosszul kivitelezve is) az oroszok is, de aztan rajottek, hogy annyi katonaja talan meg kinanak sincs, hogy ezt igy csinaljak egy europai hadszinteren. Ebbol az kovetkezett, hogy elorement aztan egy kisebb csapat, felderitette honnan lo rajuk az ellen es abba a hazba parszaz(?) m-rol bekuldtek egy 152mm-es "malacot" (igen, probalom hasznalni a szakkifejezeseket). Ugy tapasztaltak, hogy igy tudjak a legjobban kimelni a sajat eloerot.
- namarmost a kerdesem -> szerintem amugy rajta vannak, de ezek alapjan a tapasztalatok alapjan a NY-i felfogasu "varosharcot" is modositani kene szerintem. Mert amit krissel neha diskuralunk itt, hogy a 30mm-es IFV szetkapja az epuleteket ha kell a valosagban ugy nez ki nemmukodik, hanem kell a nagyobb pusztitoero.
- erre viszont nehez reagalni, mert meg a rendes IFV-k sincsenek a csapatoknal, nemmeg hogy legyen valami nagyakliberu jargany is
Mert, ahogy en latom a leirtakbol, nekunk sosem lesz eleg ember, hogy epuleteket kimelve tisztogassunk. Ezt romboloerovel, loszerrel es technikai folennyel kene ellensulyozni, de tartok tole, hogy olyan taktikakat gyakorlunk be ami egy 200 000-es harcolo allomanyra lett kitalalva vegtelen utanpotlassal, holott inkabb az szamit, minel kevesebb legyen a veszteseg. Ugyanis ami szinten az ukran haborubol jon le, hogy a kepzett egysegek nagyon szamitanak a kepzetlenekkel szemben, ezeket viszont akkor ilyen szellemisegben szabadna csak bevetni...
Lehetne a harceljarasok topicban leirni filozofalgatni, hogy tippre a jovo taktikaja dronokkal/Tankokkal/IFV/APC....stb mi egy kis falu vagy 30 000-es varos ellen? Tenyleg csak szet kell az egeszet loni tuzerseggel a p.csaba mint az oroszok, vagy valoban az az ertelmes ha tenyleg minden hazba, meg a spajzba is benezunk?
Ne harapjatok le a fejem csak erdeklodok
K
kamm
Guest
Egyik kedvencem... "St Peter don't you call me 'cause I cannot go, I owe my soul to the company store"...
véleményem szerint a városokat körbe kell zárninem szabad leállni az ostromlásukkal. majd amikor az ellenséget sikerült elszakítani az utánpótlás vonalaitol és megszilárdúlt a védgyűrű mind befelé mind kiflé. Az erre specializált egységekkel szisztematikusan fel kell számolni a bentlevő ellent. nem elsősorban a városi területek elfoglalására koncentrálva hanem a bentlevő katonák minél nagyobb számban történő pusztításával. a várost amennyire lehet kimélni kell. A lakosságot lehetőleg a magunk oldalára állítani e révén és ezzel csökkentve a késöbbi ellenállások esélyét.Egyebbkent vegkepp nem akarok beleszolni a szakmai vitaba, ami vegulis letisztazodni latszik, csupan ezt a par dolgot vetnem fel gondolat, ill. temainditonak:
(igaze az az elkepzeles, hogy a keves hk nem lesz szetaprozva...)
- leirtatok nalunk nagyjabol hol milyen intenzitassal, milyen elvek doktrinak esetleg hianyossagokkal megy a felkeszites + mi a jelenlegi elkepzeles.
- laikuskent nekem ugy tunik, hogy NY-i tapasztalatok alapjan van egy taktika/doktrina kidolgozoban aminek nagy resze a varosi epuletharc -> hazrol-hazra-foglalosdi
- en attol tartok, hogy ezek meg mindig az arabok ellen vivott haboruk alapjan alltak ossze. Vagyis a szemem elott van, hogy az amik szetbombaznak egy falut, aztan bekuldenek egy rakat hamvit. Mennek es minden hazra rarugjak az ajtot stb. (bocs a naivitasomert es hozzanemertesemert -> sarkalatosan fogalmazok)
- namarmost amit "szakertok" mondtak "neten"
- namarmost a kerdesem -> szerintem amugy rajta vannak, de ezek alapjan a tapasztalatok alapjan a NY-i felfogasu "varosharcot" is modositani kene szerintem. Mert amit krissel neha diskuralunk itt, hogy a 30mm-es IFV szetkapja az epuleteket ha kell a valosagban ugy nez ki nemmukodik, hanem kell a nagyobb pusztitoero.
- erre viszont nehez reagalni, mert meg a rendes IFV-k sincsenek a csapatoknal, nemmeg hogy legyen valami nagyakliberu jargany is
Mert, ahogy en latom a leirtakbol, nekunk sosem lesz eleg ember, hogy epuleteket kimelve tisztogassunk. Ezt romboloerovel, loszerrel es technikai folennyel kene ellensulyozni, de tartok tole, hogy olyan taktikakat gyakorlunk be ami egy 200 000-es harcolo allomanyra lett kitalalva vegtelen utanpotlassal, holott inkabb az szamit, minel kevesebb legyen a veszteseg. Ugyanis ami szinten az ukran haborubol jon le, hogy a kepzett egysegek nagyon szamitanak a kepzetlenekkel szemben, ezeket viszont akkor ilyen szellemisegben szabadna csak bevetni...
Lehetne a harceljarasok topicban leirni filozofalgatni, hogy tippre a jovo taktikaja dronokkal/Tankokkal/IFV/APC....stb mi egy kis falu vagy 30 000-es varos ellen? Tenyleg csak szet kell az egeszet loni tuzerseggel a p.csaba mint az oroszok, vagy valoban az az ertelmes ha tenyleg minden hazba, meg a spajzba is benezunk?
Ne harapjatok le a fejem csak erdeklodok
Nekünk nem szabad presztizst csinálni ezekből a dolgokból a km2 re kell tennünk a hangsúlyt és nem a városok azonnali elfoglalására.ha egy város europába elég mélyen kerül az ellenséges vonalak mögé elöbb utobb meg kell adnia magát vagy a helyi lakosság annál hamarabb fordul a védőkkel szembe. ami ha nem is csúcsosodik ki fegyveres összetűzésbe komoly erőket von el a védőktől és tovább nehezííti az amúgy is nehéz logisztikályikat...
Tehát én a foglaljuk el a bástyákat majd a városfalakat és utánna irány a fellefvár vagy az üssünk rést a falon és irány a fellegvár helyett. A kiéheztetést és a kiskapuk időszakos támadását preferálóm némi aknamunával kombinálva.
alapvetően 3 (+2-3) módszer van. nehéz közepes könnyű.
Leningrád-Moszkva-Sztálingrád.
körbezár-rést üt és a cél felé halad- házrólházra.
és a rafináltságok. vagy a Belgrádi példa Nándorfrhérvári (kisalegység nagy szájal bemegy)
Leningrád-Moszkva-Sztálingrád.
körbezár-rést üt és a cél felé halad- házrólházra.
és a rafináltságok. vagy a Belgrádi példa Nándorfrhérvári (kisalegység nagy szájal bemegy)
Persze, hogy nem lessz annyi emberünk, hogy minden spájzban bemenjünk.Egyebbkent vegkepp nem akarok beleszolni a szakmai vitaba, ami vegulis letisztazodni latszik, csupan ezt a par dolgot vetnem fel gondolat, ill. temainditonak:
(igaze az az elkepzeles, hogy a keves hk nem lesz szetaprozva...)
- leirtatok nalunk nagyjabol hol milyen intenzitassal, milyen elvek doktrinak esetleg hianyossagokkal megy a felkeszites + mi a jelenlegi elkepzeles.
- laikuskent nekem ugy tunik, hogy NY-i tapasztalatok alapjan van egy taktika/doktrina kidolgozoban aminek nagy resze a varosi epuletharc -> hazrol-hazra-foglalosdi
- en attol tartok, hogy ezek meg mindig az arabok ellen vivott haboruk alapjan alltak ossze. Vagyis a szemem elott van, hogy az amik szetbombaznak egy falut, aztan bekuldenek egy rakat hamvit. Mennek es minden hazra rarugjak az ajtot stb. (bocs a naivitasomert es hozzanemertesemert -> sarkalatosan fogalmazok)
- namarmost amit "szakertok" mondtak "neten"
- namarmost a kerdesem -> szerintem amugy rajta vannak, de ezek alapjan a tapasztalatok alapjan a NY-i felfogasu "varosharcot" is modositani kene szerintem. Mert amit krissel neha diskuralunk itt, hogy a 30mm-es IFV szetkapja az epuleteket ha kell a valosagban ugy nez ki nemmukodik, hanem kell a nagyobb pusztitoero.
- erre viszont nehez reagalni, mert meg a rendes IFV-k sincsenek a csapatoknal, nemmeg hogy legyen valami nagyakliberu jargany is
Mert, ahogy en latom a leirtakbol, nekunk sosem lesz eleg ember, hogy epuleteket kimelve tisztogassunk. Ezt romboloerovel, loszerrel es technikai folennyel kene ellensulyozni, de tartok tole, hogy olyan taktikakat gyakorlunk be ami egy 200 000-es harcolo allomanyra lett kitalalva vegtelen utanpotlassal, holott inkabb az szamit, minel kevesebb legyen a veszteseg. Ugyanis ami szinten az ukran haborubol jon le, hogy a kepzett egysegek nagyon szamitanak a kepzetlenekkel szemben, ezeket viszont akkor ilyen szellemisegben szabadna csak bevetni...
Lehetne a harceljarasok topicban leirni filozofalgatni, hogy tippre a jovo taktikaja dronokkal/Tankokkal/IFV/APC....stb mi egy kis falu vagy 30 000-es varos ellen? Tenyleg csak szet kell az egeszet loni tuzerseggel a p.csaba mint az oroszok, vagy valoban az az ertelmes ha tenyleg minden hazba, meg a spajzba is benezunk?
Ne harapjatok le a fejem csak erdeklodok
Konkrétan most arra nincs emberünk,hogy egy közepes várost elfoglaljon a honvédség.
De egyrészt egy szövetségi rendszer része vagyunk.
Másrèszt arra sincs elég lègierőnk, hogy egy orosz méretű légierőt leradirozzunk az ègről.
Mègsem kerdöjelezi meg senki van e èrtelme hogy a gripenjeink légiharcot gyakorolnak.
Erre írtam. Monte cassino/vukovár/marjupol.
Lehet ezeket rommá bombázni,ementaliva lőni de csak akkor a tiéd ha oda bemegy a gyalogságod.
Nèzzük már meg Irakban hány olyan felvétel van amikor a gyalogság mellett ott van az abrams,ès az aktuális páncélosuk.
Amik a 120asaal ès a gépek torony fegyvereivel tudják támogatni a gyalogost.
Mondhatni 155ös malac sem lessz ott mindíg a magyar honvéd mögött.
Akkor mit csinál? Megáll és vár?
Alapképesség létjogosultsága van megkérdőjelezte itt az oldalon.
Ez a probléma.
Nagy problèma egy városban a védekező fèl pár perc alatt pozíciót tud váltani.
Főleg ha annak van csatorna/metró/.
De akár csak szűken egymásmellett álló èpületei.
Csak az alagút meg egykét kocsi de villany nincs benne.Könyörgöm. Mond hogy a metró nem működik.
A városi harc nem kötelező. és a városok többsége a környékünkön alkalmatlan is a védők szempontjából rá.
ha kellő mélységbe kerül egy nagyváros és az utánpótlásuk nem megoldott . futkozhat amerre akar. erőket köt le az ostromlók részéről de nem kíván csúcsteknikát és különösen magas képzetségi szintet egy ostromgyűrű fentartása üzemeltetése... Ha nincs presztizs csinálva a városokból és megvannak az elkerülőútjai esetleg újak létesíthetőek mert megvan hozzá a képesség. Nincs értelme mélyen nagy erőkkel bemenni a városba. az időbe persze jóval lassabb és egy béketárgyalás esetén kétséges hogy segít vagy ront a helyeten (de ez politika) egy körülzárt várossal az ellenség fő támadási iránya is kiszámíthatóbb (kb csapda) mert biztos hogy a város felszabadítására fog törekedni az ellen ha nem akkor a város elesik idővel.
a mi szempontunkból a magyar lakosság vegzálása kényszeríthet rá hogy ostromgyűrűből támadsok sorozata induljon a védőkkel szembe. OTT kell totális írtást csinálni ha valamelyik idióta neki ált a magyarokat írtani hogy a többi meg se merje kockáztatni.
Mi egy hónapja AK.-val nyomtuk a két hetes kiképzést. Igaz az csak ilyen,,felelevenítés" volt, veteránoknak.Ezek itt elvileg tartalékosok. Tehát az AK már náluk is kopik ki ?
Igazából magyarország területén is BP t leszámítva nemigen van olyan város ami városi harcra alkalmas lenne védő szempontjából. de a kárpátmedencébe sem nagyon akad több. egyszerűen a városok szerkezete ezt nem teszi lehetővé. Max debrecen még országon bellül. de az sem védhető tartósan. a kárpátmedencei városok 99% olyan gyönyörűen körbefaragható kisalegységek célzott bevetésével hogy ihaly a lecsonkolt erületen meg vagy berendezkedik körkörös védelemre a védő mindenféle ellátás nélkül vagy minimálissal vagy kitör ekkor alapból vesztes pozícióból indul vagy megadja magát. (mindig van aki megadja magát mindig van aki kitörni probál és mindig van aki védekezik de ezek is amikor lemegy a sokk általába belátják helyzetüket.)
érdemes végignézni a nagyobb városok térképét a medencébe. vagy azokat amiket ismer az ember és rájön hogy a városok valódi tömbcentrumai kicsik. minden város tele nyúlvánnyal a főutak mentén 2-3-4 utcasor foghilyak... ipari parkok amik védhetőek abból is az előzőrendszerbeli bteon az új könnyűszerkezetesek már erre sem alkalmasak.
https://www.google.com/maps/place/S...400c4290c1e1270!8m2!3d46.3474326!4d18.7062293 itt van pl szekszzárd egy hatalmas nagy ipariparkal (1tömbbe) elvileg tök jó lenne véédekezésre az iparipark. hatalmas terület a város 1/3 a város többi része védhetetlen simán felszabdalható pár ház utca elfoglalásával tetszőlegesen városrászek vághatóak le. ipari parkra visszatérve a hegyoldal elfoglalása után belőhető az egész. szekszárd védelmét. https://www.google.com/maps/place/S...400c4290c1e1270!8m2!3d46.3474326!4d18.7062293 ezen a részen kell megszervezni délről jövő támadás esetén a domb és a duna ártere (gemenc) közötti rész tűzzel való lefedésével. https://www.google.com/maps/place/S...400c4290c1e1270!8m2!3d46.3474326!4d18.7062293 északról meg a domb és szintén árteres rész sió vonala és előtere.
keletről ott a gemenc nyugatról meg az erdős szekszárdi dombság és a szőlők. az a két oldal nagyon védhető...
itt városi harcot folytatni pl. felesleges de a város körüli védgyürűvel nagy eséllyel lehet a várost megvédeni.
keletről ott a gemenc nyugatról meg az erdős szekszárdi dombság és a szőlők. az a két oldal nagyon védhető...
itt városi harcot folytatni pl. felesleges de a város körüli védgyürűvel nagy eséllyel lehet a várost megvédeni.
Hát amit szétlőnek, az mind alkalmas rá, pláne védelemre.
városszerkezetileg egyszerüen alkalmatlanok a kárpátmedencei város a direkt városiharcba az önvédelemre a siker reményébe. mind1 hgy szét van e lőve vagy sem. hozz nekem egy várost és rámutatok a gyenge csonkolható pontjaira.
K
kamm
Guest
biztos vicces. de nem tünt fel hogy a totális 2. világháborúba sem vólt jelentős városi harc a kárpátmedencébe BP t leszámítva ? szerinted ennek mi vólt a legfőbb oka? vagy aztképzeled hogy minden város egyformán védhető szerkezetétől függetlenül? elárulok egy titkot a világ városainak többsége nem védhető a győzelem reményében. a szovjet új ipari városok azért kivételek mert azokat a 0 ról építették a szovjetek és a tervezésükkör fontos szerepet játszott az erődváróssá alakíthatóság. (de ez em igaz minden szovjet érában épült városra.) több száz vagy akár ezer éves város terjeszkedési irányok ezt hozták. ez van...
ha vicces szerinted ha nem nézz szembe a valósággal. törénelmi hagyaték. mint ahogy a települések között 20 fölösleges kanyart tartalmazó időrabló balesetveszélyes úthálózatunk europába.