A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Negan]

városszerkezetileg egyszerüen alkalmatlanok a kárpátmedencei város a direkt városiharcba az önvédelemre a siker reményébe. mind1 hgy szét van e lőve vagy sem. hozz nekem egy várost és rámutatok a gyenge csonkolható pontjaira.

biztos vicces. de nem tünt fel hogy a totális 2. világháborúba sem vólt jelentős városi harc a kárpátmedencébe BP t leszámítva ? szerinted ennek mi vólt a legfőbb oka? vagy aztképzeled hogy minden város egyformán védhető szerkezetétől függetlenül? elárulok egy titkot a világ városainak többsége nem védhető a győzelem reményében. a szovjet új ipari városok azért kivételek mert azokat a 0 ról építették a szovjetek és a tervezésükkör fontos szerepet játszott az erődváróssá alakíthatóság. (de ez em igaz minden szovjet érában épült városra.) több száz vagy akár ezer éves város terjeszkedési irányok ezt hozták. ez van...

ha vicces szerinted ha nem nézz szembe a valósággal. törénelmi hagyaték. mint ahogy a települések között 20 fölösleges kanyart tartalmazó időrabló balesetveszélyes úthálózatunk europába.

Eszéket azért hónapokig ostromolták a szerbek,mire elfoglaták.
Panelházak meg kifejezetten jol rombolhatók.Elég az alján néhány teherviselő panelt kilőni,és összeomlik,mint a kártyavár.Pont a régi,vastag falú épitmények védehetőek jobban.
A szovjet-orosz városi hadviselés fejlődése az ötnapos háború tükrében

 

[Szittya]

Eszéket azért hónapokig ostromolták a szerbek,mire elfoglaták.
Panelházak meg kifejezetten jol rombolhatók.Elég az alján néhány teherviselő panelt kilőni,és összeomlik,mint a kártyavár.Pont a régi,vastag falú épitmények védehetőek jobban.
A szovjet-orosz városi hadviselés fejlődése az ötnapos háború tükrében

ostromolták zömében a védgyűrűt.

nem azt mondtam hogy nincs egy egy kivétel a városok tekintetébe ami alkalmas tartós védelemre. de ritka mint a fehérholló a környékünkön. Kassa pl egy katlanba van. ha a város körülé védőgyürű összeomlik nincs értelme a városi harcnak. dunaújváróst keresztbelövöd kb. dunaföldvár a 2 végén lévő dombról belőhető teljes mértékben. baja a széttagoltsága miatt könnyen elvágható városrészekkel rendelkezik. pécset pogányfelől a városon kívülről a főteret lehet lőni a hegy oldaláról meg mindent. szeged alapból egy szétszedett város nyulványokkal amik simán leválaszthatóak.

BP a legvédhetőbb szombathely debrecen fehérvár és talán nyíregyháza még talán de fehérvár is csak nagy rizikóval.... de sorolhatnám a városokat hogy melyik miért nem alkalmas tartós védelemre max hátráltatni az ellent.
védgyűrűvel viszont rengeteg város biztosítható és képes ellenállni nagyobb erejű támadásoknak de az nem városi harc.

 

[Szittya]

de szombathely is olyan város aminél ha a város határai meg vannak közelítve a vasútvonal mentén keresztbevágható az egész... max pár gyalog tud átsetteni olyankor. a másik oldalt meg a patakja duzasztható fel 20m szélesre ezzel 3 részre vágva a várost (és nyulványok hobbikertek ottis vághatóak szbhatóak...) tehát az is csak addig alkalmas tartós védelemre ameddig a patak fel nem duzzad.

 

[Negan]

de szombathely is olyan város aminél ha a város határai meg vannak közelítve a vasútvonal mentén keresztbevágható az egész... max pár gyalog tud átsetteni olyankor. a másik oldalt meg a patakja duzasztható fel 20m szélesre ezzel 3 részre vágva a várost (és nyulványok hobbikertek ottis vághatóak szbhatóak...) tehát az is csak addig alkalmas tartós védelemre ameddig a patak fel nem duzzad.

Persze,vannak védhetetlen települések.És a város védelme nem a szélső házaknál kezdődik.De most az ukrán háború is mutatja,hogy a városok igenis jol védhetőek.És az IDF se tudta elfoglalni Bejrútot.

 

[Szittya]

Persze,vannak védhetetlen települések.És a város védelme nem a szélső házaknál kezdődik.De most az ukrán háború is mutatja,hogy a városok igenis jol védhetőek.És az IDF se tudta elfoglalni Bejrútot.

nem az ukránoknak vannak erődvárosaik amiket alapból úgy terveztek hogy védhető legyen mert a 0 ról építették újra szinte. és erre 8 év alatt még rádolgoztak.

a városiharc felesleges a mi szempontunkból a medence városai zömébe nem a védelme. (szekszárdot ameddig a szekszárdi domb tartva van nem tudja megszállni az ellen de amit elesik fölösleges a városba az ellenállás. ugyan ez igaz földvárra is védgyűrűvel jól védhető ameddig a város 2 végén a domb a védő birtokába van a város addig elfoglalhatatlan de amint a 2 domb elesik fölösleges a városi harcal probálkoznia a védelemnek mert ugyan úgy húsdaráló lessz a vége mint azoknak akik a dombok elfoglalása nélkül akarnák a várost bevenni. de ezek nem városi harcok utcai harcok. ezek a városok körüli védvonalak. stratégiai pontokra építve. kassa egy katlan hogy határon túlról hozzak példát. egy nagyon jól védhető város védő gyürűvel. de amit a védőgyűrű elesik a városi harc felejtős mert az egész város belőhető a hegyekről .

 

[Szittya]

védgyűrűk vóltaka 2. vh ba is a városaink körül. de azok elestével a várposok védelme lehetetlenné vált mert belőhetőek... ezért nem is vóltak városi utcai harcok szinte sehol... BP nél is a védögyűrük kitartásáig vólt esély utánna már tudták hogy esélytelen.... (csak azokat vonaalaknak hívták)

a védőgyürük kb a várfalak és a bástyák mdern megfelelői. a városok max fellefvárak... ami vagy van vagy nincs vagy elégerős vagy nem de már a végjáték.

 

[Negan]

védgyűrűk vóltaka 2. vh ba is a városaink körül. de azok elestével a várposok védelme lehetetlenné vált mert belőhetőek... ezért nem is vóltak városi utcai harcok szinte sehol... BP nél is a védögyűrük kitartásáig vólt esély utánna már tudták hogy esélytelen.... (csak azokat vonaalaknak hívták)

a védőgyürük kb a várfalak és a bástyák mdern megfelelői. a városok max fellefvárak... ami vagy van vagy nincs vagy elégerős vagy nem de már a végjáték.

Az a baj,hogy igazad van,meg nem is.Sok az olyan változó,ami miatt ugyan az a város egyik esetben védhetetlen,másikban meg kemény dió.
A legfontosabb kérdés talán,hogy mi az,mit a védő hajlandó feláldozni,és mennyi az,mit a támadó hajlandó megfizetni.
Ha a védelem elszánt,és hajlandó bevállalni a város magasfokú rombolását (esetleg saját mag rombolással is zárja a járható irányokat),akkor bizony a támadónak kemény diót jelent a városharc.

 

[tomcat1]

Egyébként azzal hogy a Saab minden vadászgéptenderen elhasalt és a csehek is kiadják valószínűleg az útját, lehet jobbak az alkupozícióink. Bár az alapanyagárak ott is elszálltak.

Csehek már be is jelentették ma.
Viszont gripenE t csak akkor vennék, ha az ár mellett az ellentételezési üzlet is velős!

 

[kamm]

Csehek már be is jelentették ma.
Viszont gripenE t csak akkor vennék, ha az ár mellett az ellentételezési üzlet is velős!

Cseheknek az IFV cirkuszuk ota majd akkor hisznek el barmit, ha kifizettek...
De abban egyetertek, hogy nemhogy ellentetelezst, de huzos beszallitoi csomagot kell kerni. Ez a 'kifizetem es megkapom', ezt mindenki mas is tudja.

 

[SilvioD]

Csehek már be is jelentették ma.
Viszont gripenE t csak akkor vennék, ha az ár mellett az ellentételezési üzlet is velős!

Kíváncsi leszek.
Ami még erdekes, a mai cseh bejelentés előtt tegnap irt alá az AV 1 amerikai céggel szerződést L-39NG esetleges amerikai gyártásáról uzemeltetéséről. A cég sok mindent ígér, többek kozt, hogy felturbózza a gépet és F-35 képzéshez alkalmassá teszi.

Hogy ez mrnnyire propi, mennyire lesz valóság meglátjuk.

 

[SilvioD]

Kíváncsi leszek.
Ami még erdekes, a mai cseh bejelentés előtt tegnap irt alá az AV 1 amerikai céggel szerződést L-39NG esetleges amerikai gyártásáról uzemeltetéséről. A cég sok mindent ígér, többek kozt, hogy felturbózza a gépet és F-35 képzéshez alkalmassá teszi.

Hogy ez mrnnyire propi, mennyire lesz valóság meglátjuk.

Ettől függetlenül én maradnék a Saab Gripennél. Az E sztem elkerülhetetlen, de úgy olvastam a sorok közt, legalábbis Benkő, ezt szerette volna.

Így az AV is több lábon állna, több vasat tartana a tűzben.

 

[kamm]

Ettől függetlenül én maradnék a Saab Gripennél. Az E sztem elkerülhetetlen, de úgy olvastam a sorok közt, legalábbis Benkő, ezt szerette volna.

Így az AV is több lábon állna, több vasat tartana a tűzben.

Ez az en konteom resze is, emlekszel: Saab-Embraer-Aero, plusz magyar sw platform development (pl halozati fejlesztesek, ML az onboard AIhoz stb.)

 

[blogen]

A dátum alapján ez már az ukrán tapasztalatok alapján számított érték (védelmi harcról van szó, napi veszteség)?

Magyarán szimmetrikus harcban napi 11db Leopard 2A7HU-t, 5db Pzh2000-et és 55db Kf41 Hiúzt vesztenénk elvben? Tehát egyenlő erők harca esetén a nehézdandárunk négy-öt nap alatt fogyna el?

 

[blogen]

A dátum alapján ez már az ukrán tapasztalatok alapján számított érték (védelmi harcról van szó, napi veszteség)?

Bocs, elnéztem, ez még az ukrán háború előtti elvi számítás. Változott ez és ha igen milyen irányba?

 

[vasszekely]

A dátum alapján ez már az ukrán tapasztalatok alapján számított érték (védelmi harcról van szó, napi veszteség)?

Magyarán szimmetrikus harcban napi 11db Leopard 2A7HU-t, 5db Pzh2000-et és 55db Kf41 Hiúzt vesztenénk elvben? Tehát egyenlő erők harca esetén a nehézdandárunk négy-öt nap alatt fogyna el?

55db Kf41 Hiúz?
Ez hogy jött ki?

 

[blogen]

55db Kf41 Hiúz?
Ez hogy jött ki?

Harcjárművek zászlóalj szintű napi vesztesége 2000-es évek elvi számítása alapján 20-25% védelmi harcban Derzsényi Attila alezredes (NKE HHK KLI Műveleti Logisztika Tanszék) jegyzete szerint. Ezt vetítettem a beszerzési darabszámra a három zászlóalj esetén.

 

[Aladeen]

A dátum alapján ez már az ukrán tapasztalatok alapján számított érték (védelmi harcról van szó, napi veszteség)?

Magyarán szimmetrikus harcban napi 11db Leopard 2A7HU-t, 5db Pzh2000-et és 55db Kf41 Hiúzt vesztenénk elvben? Tehát egyenlő erők harca esetén a nehézdandárunk négy-öt nap alatt fogyna el?

Az ukrán orosz háború mióta "szimetrikus"?
Oroszoknak jelentős tüzérségi fölénye van, keleten a levegő is az övék többnyire - ez okozz az ukrán veszteségek nagyobb részét.

Amúgy ha egyedül kellene ez oroszok ellen harcolnunk, akkor nem úsznánk meg területvesztés nélkül. Ezt elkerülendő fontos, hogy az oroszokat nyomják át a Dnyeper keleti partjára aztán tartsák is ott őket!
Minden más lehetséges ellenféllel szerintem állnánk a sarat 2027-28-ra - pláne hogy mi fejleszési programunk halad, a szomszédoké meg alig.

 

[SilvioD]

Keresd a kakukktojást!!!

https://twitter.com/i/web/status/1549827822130270213

 

[Bálint]

Keresd a kakukktojást!!!

https://twitter.com/i/web/status/1549827822130270213

213x Rheinmetall HX Tactical trucks. erre gondolsz ?

 

[Koleszkaja]

Keresd a kakukktojást!!!

https://twitter.com/i/web/status/1549827822130270213

oké ez már a második hogy feljönnek a HX-ek mint már megrendelt cucc mi majd csak akkor értesülünk majd az új dolgokról amikor random mh-s videóban háttérbe gyerekek mászkának rajta miközbe narrátor mondja hogy ma is kiment xy helyre toborozni a honvédség???? mostantól így megy a zrinyi ?!